Окончание мировой войны в конце 16г на условиях статус-кво.

[komo]

Осенью 16г после неудачи под верденом и посещения госпиталя с тяжелоранеными солдатами Вильгельм 2 задумался. Результатом раздумий стало совещание его с австрийским императором, министрами иностранных дел и военными министрами стран четверного союза. После консультаций центральными державами было выдвинуто предложение о мире на условиях довоенного статус-кво. Никаких уступок за счет слабейших членов союза, максимальные уступки, австрия уступает галицию польше, германия выплачивае 1 млрд марок компенсации бельгии за нарушение нейтралитета и окупацию (и отдает вместо денег либо камерун , либо того), и предостовляет эльзасу с лотарингией права германского государства под скипетром гогенцлеров но не в составе пруссии. антанта отдает колонии, Россия предостовляет независимость польше, пусть и под скипетром романовых, но не в личной унии.

В выступление в рейхстаге кайер заявляет депутатам и всему германскому народу, что все обдумав о пришел к выводу что победа в общем возможна, в 17г можно будет выбить или франков или россию из войны, да и англию возможно удастся поставить поставить на колени неограниченой подводной войной, но цена победы возрастет неимоверно и не оправдает победы, да и у союзников может наступить крах.

Результат предложений германии вызвал разброт и шатания в стане антанты. Ник2 в общем понимал необходимость мира, но на него давили военные, которым не хотелось остатся в своих собственых глазах битыми германцами, и которые почему то считали что благодоря лучшему вооружению им удастся в 17г повторить брусиловский прорыв не только против австрияков, но и против германских войск. Да и "патриотичная" буржуазия подняла вой о предательстве и измене. Англия намеревалась воевать до конца и эта нота подействовала только на небольшую групу пацифистов. Во франции истощение от войны было сильней, но после недолгих колебаний решили воевать до победы, которая они считали наступит за год-два, иначе все потери окажутся бесполезны, франция окажется по сравнению с германией еще слабей чем в 14г, и без эльзас-лотарингии. В общем Антанта ответила отказом и обьявила что она получила за два года двухкратное преимущество над центральными державами и мир только спасет германию от поражения.

Кажется что изменений от реала нет, но в 17 году антивоеные выступления во француской армии были сильней чем в реале и практически парализовали ее после неудачного наступления нивеля, бельгийская армия просто отказалась идти в наступление и просто сидела в окопах. Англичане ничего не добились и в конце 17г их военные стали подвергаться все усиливающейся антивоеной критике, где дескать победа если войск антанты раза в два больше и почему флот не может защитить торговлю от подлодок. В россии произошла революция и единственое изменение, это то что после провала летнего наступления усилились во временом правительстве стороники мира с германией и с сентября этот вопрос парализовал временное правительство, из сторонников войны до победного конца ( Которых практически не осталось, но которые слишком связали свою позицию с победой и которые считали что сепаратный мир это измена и вначале надо получить разрешение у союзников) и сторонников скорейшего мира пока все не развалилось окончательно.

С америкой получилось тоже неплохо. Предложение о мире вызвало рост благожелательности к германии, а отказ антанты вызвал падение в глазах части населения имиджа антанты. В резултате после потопления лайнера в конгресе не могли прийти к мнению, стоит ли объявлять войну германии, и только депеша цимермана вынудила выдвинуть ультиматум германии, и то германия почти месяц тянула время, в результате америка объявила войну германии не в апреле, а в конце мая-начале июня. Результат, меньший поток добровольцев в американскую армию, меньше средств освоено в 17г воеными во время развертования армии ( пара десятков мил долларов), в 18г в европу прибыло на 20-30 тыс солдат меньше.

[В.Лещенко]

Меняйте девочек... В смысле --императора всероссийского, который даже не пожелал ознакомится с состветствующим письмом Вильгельма...

[Граф Цеппелин]

Еще серъезнее неудовлетворенность войной. Больше риск революции среди мировых империй. Очень большой риск японо-американского союза против Англии!

Как и война Италии против Франции!

:P

[komo]

С названием темы напутал, надо назвать " ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ О МИРЕ ОСЕНЬЮ16г НА УСЛОВИЯХ СТАТУС-КВО." Антанта на мир в конце 16г не пойдет никак.

[sas]

но в 17 году антивоеные выступления во француской армии были сильней чем в реале

<{POST_SNAPBACK}>

да с чего вдруг-то?

почему флот не может защитить торговлю от подлодок.

<{POST_SNAPBACK}>

В 17-м уже вполне защищает.

Предложение о мире вызвало рост благожелательности к германии, а отказ антанты вызвал падение в глазах части населения имиджа антанты.

<{POST_SNAPBACK}>

Какое уважение может вызвать предложение о мире на основе статус-кво 1916-го?

[komo]

Насчет условий мира. На основе довоенного статус кво. Насчет защиты от подлодок, нефига не защищали и только введение системы конвоев и массовое строительство торговых судов как то смягчило ситуацию.

[sas]

Насчет защиты от подлодок, нефига не защищали и только введение системы конвоев

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы противоречия в данной фразе не видите?

На основе довоенного статус кво.

<{POST_SNAPBACK}>

Может и согласяться, однако потербуют нехилую контрибуцию за оккупацию. Это в самом лучшем для Германии случае.

А скорее всего примут предложение мира за признак слабости и решат дожать.

[MGouchkov]

Достаточно давно думал о такой развилке (даже удивлялся что в РИ весной 17ого в России об этих германских предложениях не вспомнили). Действительно, развилка имхо очень интересная, но так же очень тяжело обосновываемая. Имхо,- есть смысл искать минимальный комплекс развилок включающий эту как одну из ключевых (возможно и без априорной смены персоналий), в несколько "смягчённом" варианте (типа предложения не то что принимаются сразу за основу соглашения, но становятся основой только для начала скрытого дипторга), и мир возможно и "обещает быть".

[komo]

А куда некоторые посты деваются, вроде отправляю. а потом через сутки другие их в теме нет.

Антанта в конце 16г на мир не пойдет, примет за признак слабости как верно заметил MG.... , но эти предложения улучшают дипломатическое положение центральных держав. А насчет выплат за окупацию, бельгии наверняка выплатят, и вероятней всего колониями, а насчет франции и россии, так это очень просто парировать, пусть платит французская или российская армия которые свою территорию удержать не могут, ну а если жадность будет толкать на твердость в компенсации ущерба, то немцы могут поступить так.

Признать что против франции они начали агресию и выплатить компенсацию за потери, но при условии что те докажут что это было не превентивное нападение и официально откажутся от претензий на германские земли. Есно французы этого не примут, ну а если какой нибуть хитрожопый политик примет имея в виду вначале получить деньги а позже лет через 10-20 усилившись на деньги бошей забрать отказ от эльзас-лотарингии,то ждет его мятеж и свержение. А если большинство франков признает это, то французы во век не отмоются от клейма нации лавочников для которых деньги важней чести, и репутация их как нации будет пожалуй ниже чему италии.

С россией еще проще, потребовать ответной компенсации за германские капиталы в россии. А разницу если она будет (считаются только потери гражданских лиц и организаций, военные расходы и потери военных естествено компенсировать никто не будет), выплачивать напрямую пострадавшим . А поскольку полше обещали независимость после войны, и наибольшие потери понесла польша, то получится прикормленные германцами поляки. Россия даже в страшном сне на это не пойдет.

[sas]

а насчет франции и россии, так это очень просто парировать, пусть платит французская или российская армия которые свою территорию удержать не могут

<{POST_SNAPBACK}>

И с такими наглыми заявлениями Вы мириться хотите?

ну а если жадность будет толкать на твердость в компенсации ущерба, то немцы могут поступить так.

<{POST_SNAPBACK}>

Останутся без мира.

Признать что против франции они начали агресию и выплатить компенсацию за потери,

но при условии что те докажут что это было не превентивное нападение и официально откажутся от претензий на германские земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы вообще про что?Кому французы должны что-то доказывать?

С россией еще проще, потребовать ответной компенсации за германские капиталы в россии. А разницу если она будет (считаются только потери гражданских лиц и организаций, военные расходы и потери военных естествено компенсировать никто не будет), выплачивать напрямую пострадавшим . А поскольку полше обещали независимость после войны, и наибольшие потери понесла польша, то получится прикормленные германцами поляки. Россия даже в страшном сне на это не пойдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, у Вас немцы явно не мириться хотят,а так, языками чешут. чтобы время потянуть...

[komo]

Совершено верно, насчет потянуть время и подорвать пацифизмом моральный дух солдат антанты + обьяснить своим что германия идет на мир, и даже готова пожертвовать всеми своими усилиями и людскими потерями в 14-16г, но антанта на это несогласна. Думаю это сразу забьет все сепаратные переговоры австрии и других союзников германии с антантой.

[kinhito]

И с такими наглыми заявлениями Вы мириться хотите?

Правильно:

Надо обьявить виновником войны Россию, которая вмешалась в разборки А-В и Сербии, начав мобилизацию (читай - объявив войну).

Представим такую ситуацию - в Абхазию приезжает в январе 2008 Приёмник Медведев, где его грохнули члены грузинской патриотической организации (чёрт их знает - пусть будет:D "Мхедриони".

Ага, в ответ на такую наглость, Путин требует у Саакашвили немедленно разогнать "Мхедриони", (допустим) субсидируюмую Тбилиси. Мишико, полагаясь на дружбу с Бушем, послает Путина подальше. Путин посылает Мишико 58-ую. Буш поднимает в воздух стратегическую авиацию с ЯО.

Виноват Буш в 3МВ? :rolleyes:

[sas]

Совершено верно, насчет потянуть время и подорвать пацифизмом моральный дух солдат антанты + обьяснить своим что германия идет на мир

<{POST_SNAPBACK}>

В результате подорваны пацифизмом обе стороны,ага.

Представим такую ситуацию - в Абхазию приезжает в январе 2008 Приёмник Медведев, где его грохнули члены грузинской патриотической организации (чёрт их знает - пусть будет:P "Мхедриони".

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не представим. Вы путаете теплое с мягким.

[КотКот]

Это фактически декрет о Мире. Но Антанта против.....

[sv19]

Может прокатить в том плане, что позволит не втянуть в войну США. Как раз в декабре 1916 г. Вильсон выступает в роли миротворца, вот и ответ ему. Только надо еще и не начинать подводную войну, впрочем, если США и Германия начинают активно говорить о мире, то это несложно.

Только немного другие условия: колонии - на месте, немцы забирают Люксембург (кому он в сущности нужен), забирают у Франции угольный Боринаж, но отдают весь Эльзас. Или более компромиссный вариант - Боринаж не трогают, и даже отдают половину Эльзаса, но все равно забирают Люксембург. На востоке - границы АВИ на месте, но независимость Русской Польши.

А контрибуций нет - никто никому не платит.

Может, сойдет за какую-то основу для торга...Если успеют к чему-то придти до середины лета 1917 г., когда Россия посыпется, и ситуация изменится

[Cobra]

все украдено до вас. смотреть повести Логинова и Контровского

[komo]

У централов появляется мощьный повод к пропаганде войны до победы для внутренего использования. Типа несмотря на победы и шанс на успехи дальнейшии мы из соображений гуманизма и здравого расчета ( цена победы слишком возрастает) предложили мир, а злобные антантовцы его не приняли, ату их ату, Тем более что германцы и так виновником войны англию и лично главу англиского мида в 14 Грея называли вкупе с вспомогательными типа сербских нациналистов и рускую военщинуястребовцаризм.

[чукча]

В принципе да. Если они еще и воздержаться, хотя бы временно, от неограниченой подводной войны то их дипломатическая позиция будет прекрасной: США предложили мириться - мы согласны, хотим довоенный статус-кво, всецело согласны с Вильсоном. Тогда под вопросом будет вступление США в войну - общественное мнение будет клонится на сторону Германии, если у нее миролюбивая позиция а у Антанты агрессивная. С другой стороны если немцы такое смогут сделать - это будут уже не немцы.

[sv19]

В принципе да. Если они еще и воздержаться, хотя бы временно, от неограниченой подводной войны то их дипломатическая позиция будет прекрасной: США предложили мириться - мы согласны, хотим довоенный статус-кво, всецело согласны с Вильсоном. Тогда под вопросом будет вступление США в войну - общественное мнение будет клонится на сторону Германии, если у нее миролюбивая позиция а у Антанты агрессивная. С другой стороны если немцы такое смогут сделать - это будут уже не немцы.

Только Люксембург им отдайте, хоть что-то ж нужно.. :)

[Doctor Haider]

Мир в конце 1916 г. на условиях возврата к статус-кво = победа ЦД в сложившися обстановке. Я потому, кстати и написал в комментах у Конторовского к его "Дредноутам", что автор, сам того не желая, сделал Германии подарок руками США, который почему-то очень благоволят к ней.

А все почему? Потому, что посмотрим на мтирное предложение не в сферическом вакууме, а в рамках обще обстановки. Почему Вилли вдруг предложил такой мир? Из человеколюбия? Нет, из прагматических соображений.

В конце 1916 г.война ведется почти исключительно за пределами территории ЦД, развитые территории не затронуты вообще.

Что получается при возврате статус кво и без контрибуций:

Германия: выводит свои войска с оккупированных ей территорий Франции и Бельгие оставляя эти ранее экономически развитые территории совершенно разоренными.Территория Германии не затронута войной практически, она сохраняет мощную промышленность, армию и флот. Ей возвращают колонии, которые она не в силах вернуть силой. PROFIT! В конце 1916 г. "остаться при своих" для Германии - это уже большая победа. Кстати, тут есть небольшая хитрость: немцы уже создали как бэ независимую Польшу в пределах русского Царства Польского. Поскольку контроль над этой территорией всецело в руках германской армии, она может оттуда "уйти" по мирному договору, а потом "вернуться" по просьбе признанного Берлином варшавского правительства. Далее на польский трон сажается какой-то из немецких принцев и, в итоге - на Востоке Германия зохавывает Польшу с соблюдением политического декорума. По крайней мере, Германия может расчитывать на такое развитие событий.

АВИ: практически ничего не получает, значительно ослаблена. Но на престоле - более-менее приемлемый как для немцев так и для венгров Карл. Чехов и прочих славян никто не спрашивает. Демобилизация, как и в России, затруднит создание национальных комитетов и проч.

Антанта:

Франция:

Огромные людские и материальные потери ничем не скомпенсированы, Э и Л не возвращены. Полный FAIL

Англия:

Приходится вернуть захваченные немецкие колонии. Силы Британской Империи подорваны военным напряжением. Набрано много долгов. Угроза германского флота сохраняется, но сможет ли Британия теперь сохранять довоенный темп постройки кораблей?

Россия: как уже писалось, с высокой долей вероятности теряет Польшу. Людские и материальные потери. Авторитет престола окончательно подорван бесплодной и кровавой войной. Единственный плюс - демобилизация сократит число потенциальных бойцов революции с винтовками в руках, Почва для революции ослаблена - может просто повториться сценарий 1905-1907 гг.. Царь вернется в Питер.

Как видим, Антанте такой мир крайне не выгоден. Обладая общим превосходством в людских и матреиальных ресурсах, она имела все основания такой мир отвергнуть. Для Вильгельма отсался только пропагандисткий эффект - враги отвергли мир, который мы им предлагали, возвращая все завоеванное, теперь только борьба до победного!

общественное мнение будет клонится на сторону Германии, если у нее миролюбивая позиция а у Антанты агрессивная

Ерунда. США уже при любом раскладе будут за Антанту. С Германией торговать по объективным причинам затруднительно, а Антанта принесла американской экономике огромные доходы, они еще и должны остались. Резать курицу, несущую золотые яйца - это не в духе американцев. Чего кстати, в упор не видит Конторовский, у которого США почему-то прекратили выгодную им войну, рискуя обратить против себя как Антанту, так и ЦД.

Изменено 30 Jun 2012 пользователем Doctor Haider

[sv19]

США уже при любом раскладе будут за Антанту. С Германией торговать по объективным причинам затруднительно, а Антанта принесла американской экономике огромные доходы, они еще и должны остались.

И пускай себе торгуют с Антантой. Но воевать против "мирной" Германии - зачем, даже если есть зачем - как убедить свое население?

Ведь в реале в феврале-апреле 1917 г. США не так уж и рвались воевать. Немцы помогли.