Porta glacialis

[Снусмумрик]

Рим, 105 год нашей эры. Во время раскопки фундамента для строящихся Траянских бань, инженеры обнаруживают на глубине в несколько метров портал, ведущий на северный полюс (Почему не южный? Атмосферное давление не то, южный полюс слишком высоко). Портал представляет из себя неподвижное вертикальное кольцо радиусом в два метра. Обратная сторона портала стоит на поверхности льда (её вертикальная координата варьируется в зависимости от толщины льда).

Как porta glacialis повлияет на римскую империю?

Самое банальное - неограниченный доступ льда. Надо только посылать рабов с корзинами и ледорубами. Это позволит изобрести "холодильник" и хранить продукты практически неограниченное время, что не может не сказаться на популяции города. Плюс источник воды в случае осады.

На астрономию тоже не может не повлиять незнакомое небо над полюсом. Кстати, а смогут ли римляне разобраться, что это именно северный полюс, а не другая планета или обитель богов?

Белые медведи, которые иногда забредают даже на полюс, послужат прекрасными соперниками для гладиаторов.

Чем ещё может быть полезен этот портал?

[Тень Дуба]

Кстати, а смогут ли римляне разобраться, что это именно северный полюс, а не другая планета или обитель богов?

За римлян не скажу, а любой грек-астроном, любой египнтянин-астроном (и, видимо, любой финикиец-капитан) Большую Медведицу определят с первого взгляда.

[Тень Дуба]

Кстати, неплохой перепад давления будет в этом портале в любом случае, причём тут высота? Просто в силу разной погоды в Риме и на полюсе. Причём в основном всё же будет дуть с холодного на тёплое. В общем, ставь в проёме ветряк - и вот он, вечный двигатель. Правда, нафига ВД римлянам?

[Dzedatis]

Правда, нафига ВД римлянам?

<{POST_SNAPBACK}>

Водичку в термы (и канализацию) качать. Цезарю)

[Снусмумрик]

За римлян не скажу, а любой грек-астроном, любой египнтянин-астроном (и, видимо, любой финикиец-капитан) Большую Медведицу определят с первого взгляда.

Ну, я в принципе думал, что римляне разберутся, куда ведёт портал.

Смогут ли они организовать экспедицию с северного полюса куда-нибудь на юг? Оттуда до Гренландии не так далеко. Правда, зачем она им?

Кстати, неплохой перепад давления будет в этом портале в любом случае, причём тут высота? Просто в силу разной погоды в Риме и на полюсе. Причём в основном всё же будет дуть с холодного на тёплое. В общем, ставь в проёме ветряк - и вот он, вечный двигатель. Правда, нафига ВД римлянам?

ВД, только не очень мощный. Портал ведь маленький.

Кстати. В случае осады Рима, Porta glacialis является источником чистой питьевой воды в неограниченных количествах. Что сильно повышает осадоустойчивость.

[Antabus]

неподвижное вертикальное кольцо радиусом в два метра. Обратная сторона портала стоит на поверхности льда (её вертикальная координата варьируется в зависимости от толщины льда).

Точнее, скребёт по поверхности льда. Полюс неподвижен, лёд - дрейфует. Скорость невелика, но на глаз вполне заметна относительно неподвижного портала. Навесить на кромку портала что-то типа скрепера - и рабов посылать за льдом не надо, только корзины подставляй, портал сам лёд нарезает.

[Magnum]

АДЪ! Римляне решат, что обнаружили вход в обиталище Оркуса! И станут сбрасывать туда преступников!

[Звёзды Светят]

Римляне были мерзляки...

Арктика их не заинтересует...

[Урус-хай]

Да, римляне были теплолюбивыми. Будут отправлять преступников на полюс за льдом. И через 5 лет в Риме - самый низкий уровень преступлений!

[Снусмумрик]

У римлян было достаточно замысловатых казней. В этом плане портал ничего не изменит.

В кулинарии - получит ли распространение мороженное?

[Curioz]

В кулинарии - получит ли распространение мороженное?

<{POST_SNAPBACK}>

Оно ЕМНИП и так было распространено (в виде фруктового льда), пока безумный царь Нерон (тм) не запретил подавать его где-либо кроме императорского дворца.

Останется населению вода со льдом, тоже вещь хорошая. Кстати римляне чистую воду очень ценили, а тут не просто чистая, а ледниковая...

[Снусмумрик]

Не ледниковая - на северном полюсе нет ледников. :(

[mactuca]

Зато на туристах(полярное сияние, вещь) император заработает.

[Тень Дуба]

В случае осады Рима, Porta glacialis является источником чистой питьевой воды в неограниченных количествах. Что сильно повышает осадоустойчивость.

Увы - нет. Количество весьма ограничено размером "форточки": в дырку диаметром 2 метра много не натаскаешь. Ну, то есть для какого-нибудь средневекового города с несколькими тысячами жителей хватило бы, а для многосоттысячного Рима - капля в море (по литру на рыло - уже под тысячу кубов льда ежесуточно...).

Римляне были мерзляки...

Арктика их не заинтересует...

Римлян вообще мало что интересовало делать своими руками - они по природе "менеджеры". Призовут сотню скифов из верховьев Борисфена, те приедут со своими тулупами и валенками... Научат местных пользоваться штанами ...

Смогут ли они организовать экспедицию с северного полюса куда-нибудь на юг? Оттуда до Гренландии не так далеко.

Увы, "не так" - это всё же сотни км по дрейфующим льдам. Никаких шансов. Тем более - не зная, куда идти, не имея ездовых собак...

То есть окрестности обследуют - но ничего кроме льдов и, возможно, тюленей с медведЯми, не найдут...

Кстати, мороженое - это хорошо, а была ли им известна технология хранения продуктов в холоде?

Ведь склады вокруг портала можно построить очень большие: система подвалов и тоннелей с дверями, направляющими "сквозняк" от портала. Заполняем очередной подвал едой - открываем двери к порталу. Когда с "той" стороны -40­° - всё очень быстро и надолго замерзнет... Нужна только смена дежурных скифов-привратников.

[Снусмумрик]

Увы - нет. Количество весьма ограничено размером "форточки": в дырку диаметром 2 метра много не натаскаешь. Ну, то есть для какого-нибудь средневекового города с несколькими тысячами жителей хватило бы, а для многосоттысячного Рима - капля в море (по литру на рыло - уже под тысячу кубов льда ежесуточно...)

Думаете? Можно очень эффективную систему построить вокруг этой форточки (диаметром 4 метра). Подвести к ней акведук, с другой стороны поставить раб(отник)ов с лопатами и ледорубами. Одни дробят лёд, другие бросают в портал. Работая круглосуточно, в несколько смен, можно будет добывать очень много льда. И это даже если не строить машины, а римляне это умели...

[Тень Дуба]

Беда в том, что с той стороны ничего построить нельзя: лёд дрейфует.

И даже если вы нагоните на ту строну много народу - рабы будут тупо толкаться возле в прямом смысле "узкого места" и мешать друг другу.

Плюс долго работать на полярных морозах невозможно даже сейчас, с современной одеждой и экипировкой. Даже днем (а полгода там ночь, а с освещением у римлян худо). Людей придётся часто менять, даже после акклиматизации - каждые пару часов. Если людей много - проход будет работать только на вход-выход, лед возить некогда... Больше нескольких десятков человек вам никак одновременно не задействовать - и это при идеальной дисциплине и слаженности всех действий.

можно будет добывать очень много льда.

"очень много" - это понятие относительное.

Попробуйте это "много" подсчитать в тоннах - и разделите на миллионый город...

P. S. А вот огромными будут последствия чисто идеологические: никому невозможно будет сомневаться, что Рим стоит на месте, отмеченном и избранным богами. Это - Знак, и даже близко подобного нигде в мире нет.

[Снусмумрик]

Беда в том, что с той стороны ничего построить нельзя: лёд дрейфует.

Можно прикрепить сооружение к неподвижному кольцу портала и поставить на что-то вроде лыж. И пусть лёд дрейфует под ним.

[Curioz]

Не ледниковая - на северном полюсе нет ледников

<{POST_SNAPBACK}>

Многолетниее паковые льды, если быть точным

в дырку диаметром 2 метра много не натаскаешь

<{POST_SNAPBACK}>

Если использовать "скрепер", по ширине равный порталу и с нарезкой скажем на глубину 20 см, и принять среднюю скорость дрейфа льдов Северного полюса за 100 м в час, производительность нашего льдогенератора составит 960 кубометров в сутки. Два литра чистой воды на каждого римлянина... При том, что и ширину можно увеличить, и скорость в иные времена была выше на порядок, да и рабов в критический момент можно подключить для ускорения процесса.

рабы будут тупо толкаться возле в прямом смысле "узкого места" и мешать друг другу

<{POST_SNAPBACK}>

Поставить у кольца портала нескольких самых сильных рабов, остальные у них "на подхвате" - за спиной и не мешают.

Стаханов за 6 часов нарубил сто кубометров, с отбойником, но угля и один...

[Тень Дуба]

>Стаханов за 6 часов нарубил сто кубометров, с отбойником, но угля и один

На самом деле далеко не один: там всё было заранее хорошо подготовлено кучей народа. (Это нормально - рекорды так и ставятся, потому они и рекорды и в нормы не переходят. Шумахер тоже один в болиде сидит ....). Кстати, уголь скалывается куда легче, чем промерзший лед...

Простой вопрос по Стаханову: чего бы он рубил, если бы кто-то уголь не откатывал? Засыпал бы сам себя первыми же кубами...

>Если использовать "скрепер", по ширине равный порталу и с нарезкой скажем на глубину 20 см

К сожалению, у нас кольцо, причем стоящее: на глубине 20 см эффективная ширина захвата будет те же 20 см...

Правда, средняя скорость дрейфа льдов, видимо, выше:

>Нансен вывел два простых правила, известных как «правила Нансена», которые с тех пор часто находили применение на практике:[2]:112[1]

* скорость дрейфа льда составляет примерно 2 % от скорости вызвавшего его ветра

* направление дрейфа льда — 30 градусов вправо от направления вызвавшего его ветра

Это дает даже при слабом ветре 5 м/сек (2-3 балла) дрейф в 360 м/час

Так что идея использовать дрейф интересна. Не уверен, что тогда смогут соорудить достаточно прочный нож скрепера, чтобы срезать лед на таких скоростях, но вот снег с поверхности грести - вполне. Ещё и сам будет в портал набиваться...

А вот работать и что-то строить снаружи - нереал, успевай только бегать за порталом...

[Снусмумрик]

А вот работать и что-то строить снаружи - нереал, успевай только бегать за порталом...

Да ладно. 10 сантиметров в секунду.

[Тень Дуба]

Да ладно. 10 сантиметров в секунду.

Угу. 360 метров (два стадия) в час. 5 часов - миля с гаком.

При ТИХОМ-ТИХОМ ветре (2-3 балла - это чуть больше, чем штиль).

Пока нарубил куб льда (а за час его нарубить - сильно вкалывать надо) - глянь. а тебе его уже тащить два квартала. К концу смены - переть его несколько километров... А дунул ветер посильнее?

[Снусмумрик]

Значит, надо скорость льда поставить на службу империи. Построить большой скребок.

Кстати, а циркулярную пилу римляне не могут изобрести?

[Curioz]

На самом деле далеко не один

<{POST_SNAPBACK}>

РУБИЛ он именно один, остальные были на подхвате.

Предельная производительность бригады рабов-добытчиков льда ограничена производительностью ледоруба. В принципе, он может быть и не один на цепочку грузчиков, но я взял крайний случай.

уголь скалывается куда легче, чем промерзший лед

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, у меня обратное ощущение - что колется лёд куда лучше угля и спрессованной пустой породы. Во всяком случае, по шкале Мооса твёрдость льда 1,5, угля от 3 до 5. Но я не уверен, что связь здесь прямая.

Простой вопрос по Стаханову: чего бы он рубил, если бы кто-то уголь не откатывал? Засыпал бы сам себя первыми же кубами...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я разве где-то говорю, что для обеспечения Рима льдом хватит одного раба?

Рубщиков - теоретически - хватит десятка, ещё сотня его перебрасывают на той стороне, а на этой - их может работать сколько угодно.

средняя скорость дрейфа льдов, видимо, выше

<{POST_SNAPBACK}>

Я смотрел не по Нансену, а по работе станций "СП", там разброс был от менее 1 до 10 км в сутки.

уверен, что тогда смогут соорудить достаточно прочный нож скрепера, чтобы срезать лед на таких скоростях

<{POST_SNAPBACK}>

Сам-то нож не обязательно должен быть сплошным, ИМХО достаточно ряда металлических клиньев для дробления и скребка для сгребания, он может быть хоть деревянным с оковкой.

При ТИХОМ-ТИХОМ ветре (2-3 балла - это чуть больше, чем штиль).

<{POST_SNAPBACK}>

При сильном ветре, когда лёд набивается в портал со скоростью 10 кубов в минуту - рабам вкалывать вовсе не обязательно

А на тихом ветре и поработают. Вон, картошку народ копает. Там за 5 часов куда больше мили набегаешь...

циркулярную пилу римляне не могут изобрести?

<{POST_SNAPBACK}>

Двигателя нету :P

Но технологии добычи крупных каменных блоков у них есть и они их непременно используют.

Это ж, в общем-то, элементарно: в трещины во льду загоняются мокрые деревянные клинья. На полюсе мороз, вода замерзает, глыбы отрываются. Рабы волокут их к порталу...

Десятка кубических блоков гранью в 4 м достаточно для обеспечения всего Города питьевой водой.

[сагайдак]

Десятка кубических блоков гранью в 4 м достаточно для обеспечения всего Города питьевой водой.

<{POST_SNAPBACK}>

Один такой кубик - 64 кубометра (грубо - 64 тонны. на самом деле меньше, так как плотность льда ниже, чем у воды). Десять кубиков - не более 640 тонн. Потребление на человека, особенно летом, не менее 5 килограмм (с учётом похлёбки, каши и проч.). Получаем, что 640 тонн хватит на 128 тысяч человек - при том, что население императорского Рима приближалось к миллиону человек (плюс несколько десятков тысяч лошадей, мулов и проч.).

[Тень Дуба]

>Странно, у меня обратное ощущение - что колется лёд куда лучше угля и спрессованной пустой породы. Во всяком случае, по шкале Мооса твёрдость льда 1,5, угля от 3 до 5. Но я не уверен, что связь здесь прямая.

Насколько понимаю критична вообще не твердость, а вязкость. Причём задача - не расколоть отдельно стоящий монолит, а вырубить что-то из большого монолита. Это существенно хуже и неудобнее, к сожалению. По моему опыту в "теплом" (тающем) льду кирка вязнет, а от промороженного отлетает...

>Я смотрел не по Нансену, а по работе станций "СП", там разброс был от менее 1 до 10 км в сутки.

СП не на всякой льдине ставили - искали потолще, а то и айсберг. Возможно, они иначе дрейфуют, не знаю (теоретически более тяжелая льдина должна меньше зависеть от ветра и больше от течений).

>При сильном ветре, когда лёд набивается в портал со скоростью 10 кубов в минуту - рабам вкалывать вовсе не обязательно

Тут проблема. Портал - не флюгер, и ветер не часто будет точно встречным, как нужно. При попутном же и боковом вообще ничего не получим ...

То есть проблема в принципе вполне решаема на том техническом уровне, но инженеГрам придётся поломать голову. Скорее всего нужно просто сделать сменные резаки: для набегающего льда, для уходящего (что-то типа ковша экскаватора, для бокового, мимоползущего...

>Получаем, что 640 тонн хватит на 128 тысяч человек - при том, что население императорского Рима приближалось к миллиону человек (плюс несколько десятков тысяч лошадей, мулов и проч.).

То есть надо на порядок больше... Но, с другой стороны, императорскому Риму осады не особо грозили. А ко временам, когда они стали реальностью - население изрядно поуменьшилось.