Харьковский КВ и ленинградская "тридцатьчетвёрка"

[Staryi_prapor]

А что было бы если...

На голову Лицу Принимающему Решения , свалился боооольшой персик , и оно изрекло, - " Т-35, у на дэлали в Харковэ, а Т-28 в Лэнынграде. Ест мнэние, что новий тяжолий танк поручыт Харкову, а срэдный - лэнынградцам".

Итак. Как будет выглядеть КВ, созданный Кошкиным, а Т-34 - Котиным?

Конструкторские силы, производственные мощности, выделенные средства (до начала войны) остаются как в РИ. Подлежат обсуждению: конструкция, возможные пути модернизации, места и объём выпуска после начала войны.

Дабы не путаться:

- КВ, Т-34 - танки РИ;

- Кв(х), Т-34(л) альтернативные машины.

Жду тапков и табуретков.

[Marlagram]

Хм... Если решат проблему с производством торсионов, то ленинградскую вариацию среднего танка представить относительно легко - в РИ прототипы "единого" танка на базе КВ имели место. Но вот тяжелый харьковский? Хм...

[Sedoff]

C Ленинградом то все просто. Проект 122 если не ошибаюсь - Т-28 с трансмиссией от "Иосиф Сталин", торсионной подвеской, орудием Л-11, без пулеметных башенок, немного укороченный. Вполне реальный проект.

[ВВВ]

Итак. Как будет выглядеть КВ, созданный Кошкиным, а Т-34 - Котиным?

Так в Харькове проекты нового тяжелого разрабатывали. Когда они не справились - Ленинград и подключили. Так как и Т-35 в Ленинграде создан.

И Кошкин - среднего танка не создавал. Создавал танк на смену БТ (легкий) . Средним Т-34 стал только по весу. Если бы изначально ставили задание на средний Т-34 военные бы не приняли.

[dim999]

Если бы изначально ставили задание на средний Т-34 военные бы не приняли.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати о птичках - утверждённое военными ТЗ на то, что потом стало 34, где-нибудь есть? Ну и на тяжелый, до кучи?

[Лин]

утверждённое военными ТЗ на то, что потом стало 34, где-нибудь есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как бы у Свирина.

[dim999]

Ну как бы у Свирина.

<{POST_SNAPBACK}>

13 октября 1937 г. АБТУ выдало Харьковскому заводу № 183 (бывший ХПЗ) тактико-технические требования на проектирование новой боевой машины БТ-20:

1. Тип – колесно-гусеничный по типу танка "Кристи", с приводом на 6 колес .

2. Боевой вес – 13-14 т.

3. Вооружение – 1х45-мм, 3 пулемета ДТ, огнемет для самозащиты или 1х76-мм, 3 ДТ, огнемет. Каждый 5-й танк должен иметь зенитную установку пулемета.

4. Боекомплект – 130-150х45-мм или 50х76-мм снарядов, а также 2500-3000 патр.

5. Бронирование: корпус лоб – 25, коническая башня – 20, борт, корма – 16, крыша и дно – 10 мм. Броня вся наклонная, с минимальным углом наклона броневых листов корпуса и башни 18°.

6. Скорость – на гусеницах и колесах одинаковая: макс. 70 км/ч, миним. 7 км/ч.

7. Экипаж – 3 чел.

8. Запас хода – 300-400 км.

9. Двигатель – БД-2 мощностью 400 л.с.

10. Трансмиссия – по типу танка БТ-ИС (отбор мощности колесного хода после бортфрикционов).

11. Подвеска – индивидуальная, в качестве рессор желательно применить торсионные пружины.

12. Установить стабилизатор выстрела "Орион" и горизонтальный стабилизатор башни системы Повалова. Установить фары для ночной стрельбы с дальностью до 1000 м.

http://flibusta.net/b/144710/read

Если это именно оно в полном виде и потом не переутверждалось, то

Если бы изначально ставили задание на средний Т-34 военные бы не приняли.

<{POST_SNAPBACK}>

приняли бы как миленькие. Т.к. принятый в РИ Т-34 с вышеприведённым ТЗ общего почти ничего не имеет, но тем не менее:

в выводах о результатах испытаний обоих танков говорилось:

"Танки А-20 и А-32 отвечают выдвинутым ТТТ. Оба пригодны для эксплоатации в РККА.

Кстати, ещё одна мелкая развилка:

"На основании просмотра и результатов испытаний новых образцов танков, бронемашин и тракторов, изготовленных в соответствии с постановлениями Комитета Обороны за№ 198сс от 7 июля 1938 г. и 118сс от 15 мая 1939 г.

КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР

ПОСТАНОВЛЯЕТ:

Принять на вооружение РККА:…

Танк Т-32 – гусеничный, с дизельмотором В-2, изготовленный заводом № 183 Наркомсреднемаша, со следующими изменениями:

а) увеличить толщину основных бронелистов до 45 мм;

б) улучшить обзорность из танка;

в) установить на танк Т-32 следующее вооружение:

1) пушку Ф-32 калибра 76-мм, спаренную с пулеметом калибра 7,62-мм;

2) отдельный пулемет у радиста – калибра 7,62-мм;

3) отдельный пулемет калибра 7,62-мм;

4) зенитный пулемет калибра 7,62-мм.

Присвоить название указанному танку Т-34…"

Если выделенной фразы в постановлении нет или есть но со сроком исполнения в 1942-43, то бронирование у Т-34 остаётся 30 мм, но и масса тонн на 5-6 меньше, что для двигателя, трансмиссии и дорог не так уж безразлично. Т.е. с одной стороны до противника доедет больше, с другой - тому отстреливать их можно на бОльшей дистанции. В целом + или -?

[chameleon]

Облегчённая броня - всегда минус. Тем более для ОБТ.

Поясняю - облегчение основного танка с исходно затребованном ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ бронированием способом снятия лишней брони позволяет получить лёгкий танк, причём вне ТЗ. А не более лёгкую версию среднего. В принципе, если использовать более прочную броню с той же эквивалетной толщиной... Но тогда ещё не умели - или не могли производить, что ближе к правде.

[ВВВ]

Облегчённая броня - всегда минус. Тем более для ОБТ.

Поясняю - облегчение основного танка с исходно затребованном ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ бронированием способом снятия лишней брони позволяет получить лёгкий танк, причём вне ТЗ. А не более лёгкую версию среднего. В принципе, если использовать более прочную броню с той же эквивалетной толщиной... Но тогда ещё не умели - или не могли производить, что ближе к правде.

Коллега, Т-34 вовсе не средний танк с противоснарядным бронированием, а легкий у которого толщина брони повышена до 45 мм.

Реально он имел противоснарядное бронирование ? Нет конечно.

От 37 мм ПТП защищает 60 мм. На рикошеты надежда не больно оправдалась - точнее выяснилось что пули неплохо рекошитируют, а вот снаряды - увы.

Опять же - люк в лобовой части - вполне допустим при противопульном бронировании. А снаряды его часто срывали... Яблочная установка лобового пулемета - по конструкции также противопульная...

То есть - простое наращивание брони на легком танке не превращает его в средний с противоснарядным бронированием.

[Vova7]

То есть - простое наращивание брони на легком танке не превращает его в средний с противоснарядным бронированием.

а как же немецкие "тройка" и "четверка"? или вы щас скажете что это СРЕДНИЕ танки у которых толщина брони была сначала как легких? :(

[ВВВ]

а как же немецкие "тройка" и "четверка"? или вы щас скажете что это СРЕДНИЕ танки у которых толщина брони была сначала как легких?

Конечно А правильнее сказать - разделение танков по их весу - очень плохо их характеризует.

[tramp]

От 37 мм ПТП защищает 60 мм. На рикошеты надежда не больно оправдалась - точнее выяснилось что пули неплохо рекошитируют, а вот снаряды - увы.

Вы PaK36 и PaK-38 не смешивайте.

[Vova7]

Конечно А правильнее сказать - разделение танков по их весу - очень плохо их характеризует.

а парни и не знали.. (с) коллега, а можно ссылку на какой нибудь более авторитетный чем Ваше мнение :lol:

[ВВВ]

а парни и не знали.. (с) коллега, а можно ссылку на какой нибудь более авторитетный чем Ваше мнение

Это тогда к господу богу ;)

[Staryi_prapor]

Хм... Если решат проблему с производством торсионов, то ленинградскую вариацию среднего танка представить относительно легко - в РИ прототипы "единого" танка на базе КВ имели место. Но вот тяжелый харьковский? Хм...

<{POST_SNAPBACK}>

Мда, этот момент сразу пропустил. Не производное от КВ (который, сам по себе, производное от СМК), А средняя машина с нуля, без этих девайсов за спиной.

[Marlagram]

Мда, этот момент сразу пропустил. Не производное от КВ (который, сам по себе, производное от СМК), А средняя машина с нуля, без этих девайсов за спиной.

Просто я подозреваю, глядя на описания экспериментальных машин (в основном у Свирина), что как ни крути, а в Питере получится нечто КВ-образное. Вопрос процента примеси от Т-28 и Т-50 дискуссионен, но в целом понятен. Двигатель, подвеска - понятны. С пушкой вопросов чуть больше, но всё равно альтернатив (реальных, без дополнительных вводных) мало. Будут ли делать другую трансмиссию? Вопрос. Хотя КВ-подобная при уменьшении массы танка работала бы немного лучше. Но её наверное могли посчитать избыточно крупной/сложной? Самое интересное - форма корпуса и уровень бронирования.

[Vova7]

Это тогда к господу богу

То есть сугубо Ваше мнение, ничем как обычно не подкрепленное.. B)

[ВВВ]

То есть сугубо Ваше мнение, ничем как обычно не подкрепленное..

А подкрепление чем вы сочли бы достаточным ?

[ПавелВ]

А подкрепление чем вы сочли бы достаточным ?

таблицей бронепробиваемости Пак-35\36 цум байшпиль....хотя она как раз таки пробивает не всегда :)

[ВВВ]

Вернемся к Харькову и Т-34 Точнее не только к ней.

Итак - задание на новый тяжелый в Харькове получили - и не справились. Это РИ.

Теперь как там было с Т-34.

Как мы знаем разработку проектов двух легких танков на смену БТ - КБ Кошкина провалило со свистом - разработав один танк , но не отвечающий ни одному из двух техзаданий.

И вот начинается разработка А-20, а потом и А-32. Живенько и бодренько делают и....

А вот дальше интересно - военные выдают требования на усиление вооружения, усиление брони и здесь начинаются чудеса.

Быстро разработав танк довольно сильно отличающийся от БТ , далее это же КБ эти требования выполняет весьма формально. 76 мм пушка - просто засунем в имеющиюся башню. Броню усилить - да просто утолщим , без учета что толстая броня требует и иных подходов к проектированию корпуса.

Создается впечатление что проект А-20 поступил со стороны и Кошкин и Морозов его просто боялись менять.

И реальные изменения пошли при получении Т-3...

Мысля что автором А-20 был все же Дик - кажется вполне логичной.

В принципе он же мог бы и тяжелый танк спроектировать....

[Vova7]

И реальные изменения пошли при получении Т-3...

а как можно было бы додуматься до Т-34М без него?

[ВВВ]

а как можно было бы додуматься до Т-34М без него?

А чего там додумываться - надо просто отрабатывать вносимые изменения.

Танк на замену БТ - А-20.

Делаем его гусеничный вариант - А-32. Пока все хорошо.

Хотим вооружить А-32 76 мм пушкой Ф-32. Башня А-20 для этого мала. Проектируем новую башню на уширенном погоне (у нас делали Т-35 - вот его погон и берем).

Нам дают задание усилить у А-32 броню. А при этом мы переходим по массе в средние танки. Значит танк с которым А-34 будет сравниваться уже не БТ, а Т-28.

Получаем необходимость разместить в башне троих, поставить КПП с не менее чем пятью передачами, и переделать лобовую часть, так как люк из противоснарядной брони уже не гуд.

И вот у нас поступает на испытания А-34. Фактически он отличается от Т-34М только отсутствием комбашенки. Получаем тройку - ставим комбашенку и вся любовь :blush2: