Война за финляндское наследство

[mactuca]

Итак в результате Русско-шведской войны (1741—1743) Россия заняла к почти 1742 всю Финляндию.Наместником был назначен шотландец Джеймс Кейт, который собрал, для облегчения контроля, финский Ландтаг.

Тогда и возник у канцлера Бестужева проект создания буферного государства Вел.кн. Финляндского

во главе с Карлом Петером Ульрихом Го?льштейн-Го?тторпским, его подержали и большинство финского Ландтага.

Но дальше пошло не так

В то же время, риксдаг собрались в Стокгольме , пытаясь найти выход из военно-политической ситуации порожденных Шляпы войны "поспешным и опрометчивым. Как король Фридрих I был без наследника, шведский правительство решили использовать будущем корону в переговорах, а также выборе же герцог в качестве следующего короля Швеции . События были, однако, развивается быстрыми темпами. Русские войска заняли более Финляндии с большой легкостью, и Елезавета решила сделать князя Петра наследником трона Империи, как она была без наследника .Шведский парламент не знал об этом, и когда их посланник прибыл в Санкт-Петербурге, было уже слишком поздно. Несовершеннолетних Петра права наследования в Швеции были отказаться от его имени. Новые переговоры, таким образом, открыто, и Элизабет согласилась восстановить большую часть Финляндии, если ее двоюродный брат, Адольф Фридрих из Гольштейна , был избран наследником шведской короны , тем самым завершив войну договором Або 7 мая 1743 года. Ландтаг не знают о этих процедурах, финская делегация была еще только готовится к поездке в Санкт-Петербурге, когда новое распоряжение Елизаветы дошло до них.Русские эффективно остановить процесс там, и представители Ландтага уехали домой. Скорее всего, герцог никогда не узнал о его избрания на эфемерной престол Финляндии.

АИ.

Императрица для отвлечения внимания назначает наследником Ивана Антоновича.

Ландтаг избирает Карла Ульриха Гольштейн-Готторпского великим князем Финлядии под именем Карл VII.

Война продлится еще два года до 1745, шведы все таки согласятся за не имением другого что бы наследником шведской короны стал Адольф Фридрих.

Иоанн Антонович где то в 1751 умрет.

Итак 25 декабря 1761 г. умирает Елизавета Петровна императором становится герцог Гольштейн-Готторпский и Вел. кн Финляндский Карл , который стал за несколько лет до коронации православно Петром Федоровичем.

[AVGUR]

У Иоанна Антоновича немало братьев и сестер.

[mactuca]

У Иоанна Антоновича немало братьев и сестер.

А у Петра I был внук а до этого сын.

Если вы намекаете на логику престола наследия то это к Павлу I.

[Antonius Block]

А нормально перевести (не гугловским переводчиком) слабо?

[mactuca]

А нормально перевести (не гугловским переводчиком) слабо?

Переводите.

А по теме как понимаю ничего сказать.

[Antonius Block]

Я подумаю, если научитесь писать без ошибок на русском.

Тем более, что тема действительно интересная.

[mactuca]

Тем более, что тема действительно интересная.

Отпишитесь если интересует.

Я подумаю, если научитесь писать без ошибок на русском.

Нет ничего лучше для человека повысить свой ЧСВ на 1000 % чем Троллинг, но вот удочку пропил приходится так.

[Олег Невещий]

назначает наследником Ивана Антоновича.

<{POST_SNAPBACK}>

А его родители "случайно" умерли до этого?

иначе опастно.

Ландтаг избирает Карла Ульриха Гольштейн-Готторпского великим князем Финлядии под именем Карл VII.

Война продлится еще два года до 1745, шведы все таки согласятся за не имением другого что бы наследником шведской короны стал Адольф Фридрих.

<{POST_SNAPBACK}>

Нелогично. Лучше уж:

Карла Ульриха Гольштейн-Готторпского великим князем Финлядии под именем Карл VII.

Война продлится еще два года до 1745, шведы все таки согласятся за не имением другого что бы наследником шведской короны стал Карл Ульрих Гольштейн-Готторпский.

Иоанн Антонович где то в 1751 умрет.

<{POST_SNAPBACK}>

В год сметри Фредрика. В результате "гольштинский чертушка" становится наследником русским и королем Швеции (но правит из Питера) ;)

[mactuca]

А его родители "случайно" умерли до этого?

иначе опастно.

Вряд ли, вспомните их реальную судьбу.

Нелогично. Лучше уж:

Карла Ульриха Гольштейн-Готторпского великим князем Финлядии под именем Карл VII.

Война продлится еще два года до 1745, шведы все таки согласятся за не имением другого что бы наследником шведской короны стал Карл Ульрих Гольштейн-Готторпский.

"За двумя зайцами погонишся, от обоих получишь."

Или вы думайте почему в реале избрали Адольфа Фредрика, да и страной в Швеции правит риксдаг.

[Олег Невещий]

вспомните их реальную судьбу.

<{POST_SNAPBACK}>

Печальная судьба, а будь они опасны, их бы "шлепнули"

почему в реале избрали Адольфа Фредрика

<{POST_SNAPBACK}>

По требованию России (в ответ она возвращала почти всю Финляндию).

Тогда непонятно, зачем воевать ещё 2 года. В реале в 1743 году Россия была готова высадить крупную армию в Швеции и закончить этим войну.

Кстати, в те годы на шведский престол претендовала и датская королевская семья. Так что, при желании (оставить у себя Финляндию) Россия могла бы и дать возможность добить шведов датчанам, оставив у себя Финляндию (или даже помочь Дании своим войском, оставив себе в качестве компенсации... будущий трофейный шведский флот и, например, Борнхольм... или более выгодные границы на севере {в Норвегии} + Грумант)

[mactuca]

По требованию России (в ответ она возвращала почти всю Финляндию).

Всегда можно простой факт, сказать своими словами, он таким же останется, но суть исказится.

Россия помогла только победе партии шляп, тем что не позволило выдвинутся партии колпаков , которая и озвучило взаимный интерес, Россия хотела что Карл Ульрих стал наследником российского престола(одновременно было не возможно), Швеция обратно Финляндию. Вот и договорились.

А Адольфа Фредерика избрали сами.

Тогда непонятно, зачем воевать ещё 2 года. В реале в 1743 году Россия была готова высадить крупную армию в Швеции и закончить этим войну.

Без сближения взаимных позиций война просто продолжится, а и то хуже победит партия колпаков.

А про флот всегда победителю задним числом можно объявить "Если бы штабные крысы, мы бы их с лица земли стерли", тем более что шведский флот по лучше российского будет.

Кстати, в те годы на шведский престол претендовала и датская королевская семья. Так что, при желании (оставить у себя Финляндию) Россия могла бы и дать возможность добить шведов датчанам, оставив у себя Финляндию (или даже помочь Дании своим войском, оставив себе в качестве компенсации... будущий трофейный шведский флот и, например, Борнхольм... или более выгодные границы на севере {в Норвегии} + Грумант)

Позвольте уточнить через какую линию наследования претендовали ?

Тогда это долгая война будет.

А кому это надо, это невыгодно для многих стран Европы сценарий, да и русскими солдатами жертвовать ради того что вырастить потенциального противника.

[Олег Невещий]

Россия помогла только победе партии шляп

<{POST_SNAPBACK}>

Не только. Она добилась правильного выбора наследника (были и негласные договоренности и посылка войск в Стокгольм)

Без сближения взаимных позиций война просто продолжится

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом? Шведская армия разбита и капитулировала в Финляндии, финансы истощены да ещё и Дания готовит нанести свой удар. Кроме того русские войска готовят десант непосредственно в Швеции (более 10 полков). Всё закончилось бы в 1743 году 9в крайнем случае зимой 1743-44 г.)

по лучше российского будет

<{POST_SNAPBACK}>

Но проявил себя в войне не лучшим образом

через какую линию наследования претендовали ?

<{POST_SNAPBACK}>

По праву сильного (естественный наследник - Петр Гольштинский, как правнук Карла XI)

стал наследником российского престола(одновременно было не возможно),

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому я и рассматриваю вариант в котором Гольштинский чертушка всё таки становится королем Финляндии и наследником Швеции, а Иван VI - фиктивный наследник в Россие...

[mactuca]

Каким образом? Шведская армия разбита и капитулировала в Финляндии, финансы истощены да ещё и Дания готовит нанести свой удар. Кроме того русские войска готовят десант непосредственно в Швеции (более 10 полков). Всё закончилось бы в 1743 году 9в крайнем случае зимой 1743-44 г.)

Правда, а шведы об знают ?

Кстати ваш десант(если действительно он был возможен в таких масштабах) это тоже продолжение войны вообще то.

Война закончилась просто потому что никто не хотел ее затягивать, партия шляп и за того что боялась потерять власть, Елизавета остаться без наследника и пасть от дворцового переворота.

Но проявил себя в войне не лучшим образом

Вообщето в этой войне просто не было морских сражении.

По праву сильного (естественный наследник - Петр Гольштинский, как правнук Карла XI)

Интересное право главное это право голословное "Всех порву у меня майка с мики маусом". А Гольштинский был наследником и без датчан.

ЗЫ даже никто не заметил где именно слабое место, сразу не обдуманный галактизм.

Ну я не говорю что Елизавета не была права, просто получить все не возможно либо воевать дальше что бы получить всю Финляндию(кстати с Турцией тоже придется воевать) но остатся без наследника либо компромисс. Надеюсь есть те кто понимают что история это не компьютерная игра такими примитивными уловками как фиктивный наследник шведов не обмануть.

[Олег Невещий]

такими примитивными уловками как фиктивный наследник шведов не обмануть.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сами предложили такую примитивную уловку (пусть и менее масштабную) и шведы... обманулись. Я же и раньше утверждал (сообщение № что это опасно, вообще авантюра.

ЗЫ даже никто не заметил где именно слабое место, сразу не обдуманный галактизм.

<{POST_SNAPBACK}>

не более, чем вариант. Не хуже и не лучше других.

А Гольштинский был наследником и без датчан.

<{POST_SNAPBACK}>

Только Карл Ульрик. Но никак не его двоюродный дядя.

Вообще то в этой войне просто не было морских сражении.

<{POST_SNAPBACK}>

Обе стороны и не пытались дать бой. Что ясно показывает качество шведского (и русского к сожалению) флота.

Правда, а шведы об знают ?

<{POST_SNAPBACK}>

Знают. Возьмем как источник Широкорада (http://flibusta.net/b/79514). Он, хоть и компилятор, откровенного бреда не пишет (если конечно не читать "лирические отступления" ):

На 1743 год русское командование запланировало лишь одну операцию – высадку большого десанта на территории самой Швеции. Решающую роль в высадке должен был сыграть галерный флот.

26 марта назначенные в поход 82 галеры разделили на две эскадры, поручив командование ими генералам В.Я. Левашову и Я.В. Кейту. Левашову предстояло в Петербурге взять на галеры 7 полков, 11 гарнизонных рот и некоторые части, ожидавшиеся из Москвы. Кейт должен был разместить на своих галерах 13 полков. Еще 10 полков посылались в Финляндию сухим путем. 4 полка на всякий случай оставались в Петербурге и у Красной Горки.

Шведы знали или, по крайней мере, догадывались о замыслах русских и лихорадочно собирали сухопутные и морские силы на Аландских островах. Эти острова являлись ключом к Швеции, поскольку галеры и другие гребные суда не могли пересечь Балтийское море или Ботнический залив без риска быть перехваченными шведским корабельным флотом. Есть, правда, архипелаг мелких островов, почти перекрывающий Ботнический залив между финским городом Васа и шведским городом Умео, но оттуда очень далеко до Стокгольма.

В связи с усилением шведов на Аландских островах русское командование решило изменить первоначальный план и не ждать галер из Петербурга, а подготовить девять галер, остававшихся в Борго и Фридрихсгаме и отправить их «без всякого замедления, как допустит лед», к Гельсингфорсу. Соединившись с зимовавшими там двенадцатью галерами и загрузив имеющиеся армейские части, можно идти к Або.

7 мая 1743 года русский галерный флот двинулся к Аландским шхерам. Утром 8 мая русские заметили шведские суда у входа в пролив Юнгфрузунд. Они насчитали у шведов семь галер, одну бригантину, одну шняву, несколько шлюпок и дубель-шлюпок, «кои, увидя приближающихся, немедленно малым юнгфрузундским фарватером ретировались». У русских было 16 галер («Бодрая», «Валфиш», «Волхов», «Днепр», «Дон», «Дракон», «Единорог», «Елень», «Ижора», «Ильмень», «Карась», «Непобедимая», «Ока», «Осетр», «Страус», «Щука»), прамы «Олифант» и «Дикий Бык», три галиота и два шмака. Всего на эскадре насчитывалось 5070 человек – 575 морских и 4495 армейских офицеров и нижних чинов Пермского, Кексгольмского, 1-го и 2-го Ландмилицейских и Черниговского полков. В среднем на галерах находилось от 205 до 380 человек. На «Олифанте» (командир – лейтенант Александр Соймонов) – 245 человек, на «Диком Быке» (командир – лейтенант Петр Прончищев) – 257 человек.

Русская эскадра не могла преследовать шведов на малом юнгфрузундском фарватере, а для прохода прамов он вообще оказался слишком тесен. Кейт решил пройти левее большим фарватером и перехватить шведов, однако его план сорвала погода – сильный ветер мешал буксировке прамов. 8 и 9 мая русские корабли отстаивались на якоре возле урочища Иттис-Гольм (у Гитискирхи). 9 мая, воспользовавшись затишьем, эскадра попыталась продолжить движение. Но уже через полмили ветер снова усилился, и пришлось опять стать на якорь.

11-14 мая эскадра Кейта медленно двигалась в Аландских шхерах. На рассвете 15 мая дозорные заметили в шести верстах несколько шведских галер, в том числе галеру под вице-адмиральским флагом. Из-за лежавших впереди островов точное число галер установить не удалось. Кейт сразу же дал сигнал к походу всему флоту. Шведы и в этот раз не решились принять бой, предпочтя «с поспешением» отойти по направлению к Аландским островам. За отступающим противником «для высматривания его сил» были отправлены 10 шлюпок и кончебас под прикрытием двух галер. Получивший это задание офицер насчитал у шведов 17 галер, одну полугалеру, два шмака и галиот в сопровождении большого количества мелких судов. Все они уходили на веслах. Концевой шла галера адмирала Фалькенгрена.

К середине дня 15 мая русский галерный флот стал на якорь у острова Корпо в 45 верстах от Або. Вечером 18 мая появились шведские галеры, шедшие тремя колоннами. Не дойдя трех верст до русских позиций, они в 11-м часу вечера тоже стали на якорь. Тогда Кейт выдвинул оба своих прама в узкий проход между островами. На берегу вблизи прамов он распорядился установить батарею из четырех полковых пушек и послать туда 300 солдат. Но на следующий день разыгралась сильная гроза, и сражение, к которому готовились русские и шведы, пришлось отложить. Русские успели поставить еще одну береговую батарею. Для этого с конных галер сняли четыре 8-фунтовых орудия. Батарею даже защитили бруствером. Было ясно, что тесный проход между островами позволит использовать русскому флоту помимо прамов лишь небольшое количество галер. Это играло на руку шведам, у которых имелось 18 галер и 1 прам против 21 русской галеры и двух прамов.

20 мая около трех часов дня со шведского прама «Геркулес» взлетели сигнальные ракеты, а затем были сделаны первые пристрелочные выстрелы. Ядра не достигли даже береговых батарей русских. Прамы стояли на 200 метров дальше. Тогда шлюпки отбуксировали «Геркулес» ближе к острову Карпо. В одной линии с прамом шли шведские галеры в сопровождении мелких судов. В 4 часа шведы сблизились с русскими судами на расстояние пушечного выстрела. Командиры Соймонов и Прончищев запросили разрешения открыть огонь, но Кейт ждал, когда шведы подойдут на ружейный выстрел. Однако шведы так близко подходить не собирались и поставили свой прам на шпринг. Справа и слева от него стояли шведские галеры. Видя, что «Геркулес» подставил борт, Кейт приказал сделать два пристрелочных выстрела с верхней батареи прамов. Одно ядро дало перелет, другое попало в корму «Геркулеса». Теперь можно было вести огонь полными залпами.

Артиллерийская дуэль продолжалась до 7 часов вечера. У шведов действовали прам и правое крыло галер. Левое крыло пыталось вести перекидной огонь через остров. У русских основная тяжесть боя легла на прамы «Олифант» и «Дикий Бык». Только несколько русских галер (от трех до восьми) могли оказывать прамам поддержку. За время артиллерийской дуэли с русских прамов было сделано 1063 выстрела, с галер – 322, с береговых батарей – 89. На судах боем руководил капитан Иван Кайсаров. Кейт осуществлял общее командование и, чтобы лучше видеть картину боя, расположился поближе к противнику на одной из батарей.

Прам «Геркулес» вскоре получил сильные повреждения и «уже за полтора часа до их (шведов) ретирады более и не действовал». Он вышел из боя и укрылся за одним из ближних островов. Несколько шведских галер тоже получили серьезные повреждения. В 8 часов вечера последняя шведская галера вышла из боя. Кейт хотел преследовать неприятеля, но так как ветер дул в самый вход в гавань, не было возможности выйти из нее, поэтому послали только несколько вооруженных шлюпок и один кончебас, чтобы преследовать мелкие суда, сновавшие еще там и сям. У русских в этом бою погибли один офицер и шесть нижних чинов, восемь человек были ранены. Прам «Дикий Бык» получил 39 сквозных пробоин, три орудия на нем вышли из строя. На «Олифанте» насчитали 20 пробоин. На одной галере от собственного огня открылась течь.

25 мая шведский галерный флот ушел. Манштейн пишет: «Отступление шведов удивило русских, тем более что они знали, что на другой день после сражения шведы получили в подкрепление фрегат и несколько галер, так что их флот не только равнялся русскому флоту, но еще превосходил его. Немного времени спустя узнали, что на шведов навели страх маленькие лодки русских маркитантов, которые, пользуясь попутным ветром, подняли паруса и следовали за русским флотом. Неприятели, видя, что все море покрыто парусами, вообразили, что фельдмаршал Ласси прибыл уже со своим флотом и что они поэтому были слишком слабы, чтобы отважиться на новое сражение. Кейт, осмотрев местность с того пункта, где он остановился со своими галерами, нашел позицию эту весьма выгодной; это побудило его укрепиться тут и ожидать, чтобы фельдмаршал Ласси присоединился к нему. Он велел построить семь батарей в 4 или 5 пушек каждую для защиты различных входов в гавань»[88] .

Гребной флот с войском из Петербурга вышел из Кронштадта 8 мая 1743 года. Он состоял из 34 галер и 70 кончебасов. В походе флот разделился на три эскадры. Авангардом командовал генерал-лейтенант Левашов, с ним были генералы Брилли и Ведель. На их галерах разместились три полка и гренадерские роты. Арьергардом командовал граф Салтыков, помогал ему генерал Стюарт, у них тоже были три полка и три роты. Кордебаталией командовал лично Ласси, его заместителем являлся генерал-майор Лопухин. На их галерах находились три полка и две роты.

31 мая подошли четыре галеры полковника Мейндорфа, доставившие Ладожский полк и гренадерскую роту Нарвского полка. Через три дня прибыли еще 10 галер с войсками генерал-майора Караулова. 12 июня два русских галерных флота соединились в Суттонге. На горизонте виднелся шведский гребной флот, усиленный парусными кораблями. Через пять часов шведы стали сниматься с якоря и отходить. Кейт с частью галер и кончебасами занял оставленные ими позиции. К14 июня русский флот прошел около трех миль, когда вновь возле острова Дегерби к востоку от Аландских островов заметили неприятельский флот, но тот опять предпочел скрыться.

К концу войны шведский корабельный флот курсировал между Даго и Готландом. 17 июня шведский адмирал Таубе получил известие о подписании предварительного мирного соглашения и увел флот в Эльвснаббен.

18 июня курьер из Або доставил сведения о мире и русским силам, находившимся в районе Аландских островов. В связи с этим было разрешено перевести солдат и офицеров с галер в береговой лагерь. Здесь, у западных берегов Финляндии, русский галерный флот простоял до середины августа.

это тоже продолжение войны вообще то

<{POST_SNAPBACK}>

Стокгольм падет в 1743 или (в крайнем случае) зимой 1743-44 г.г. (русские войска могут и по льду перейти, они имеют традицию воевать зимой)

Вот и вся война.

Елизавета остаться без наследника и пасть от дворцового переворота.

<{POST_SNAPBACK}>

А наследник то куда денется? Он в войне не участвует.

Что же до дворцового переворота, то шведы его уже провели, на свою голову. Повторный крайне маловероятен.

всю Финляндию (кстати с Турцией тоже придется воевать

<{POST_SNAPBACK}>

Турки уже в 1739 году подписали мир (войну они не выиграли, скорее проиграли). Чего ради, им вновь нападать, им дороги шведские интересы? А остальные Великие державы заняты в войне за Австрийское наследство.

"Всех порву у меня майка с мики маусом".

<{POST_SNAPBACK}>

Реал B)

Впрочем, датчане в душе считали всех шведских королей с 1523 года узурпаторами.

А Адольфа Фредерика избрали сами.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия не настолько наивна.

17 июня 1743 года был подписан так называемый «Уверительный акт». В нем шведскому риксдагу рекомендовалось избрать наследником шведского престола принца Адольфа Фредерика, регента герцогства Гольштейн, епископа Любекского. Швеция уступала России Кюменигордскую губернию, то есть весь бассейн реки Кюмийоки, а также крепость Нейшлот (Нюслотт) в Саволакской губернии, а Россия возвращала Швеции занятые в ходе войны русскими войсками губернии Эстерботтенскую, Бьернборгскую, Абоскую, Тавастскую, Нюландскую, часть Карелии (западной) и губернию Саволакс, кроме города Нейшлота. Петр Ульрих, герцог Голштейн-Тотторпский, в знак избрания его наследником российского престола отступится от тех требований, которые всегда выдвигало его герцогство (Голштейн) по отношению к Швеции.

23 июня 1743 года король Фредерик и риксдаг единогласно избрали «коронным наследником» принца Адольфа Фридриха. 7 августа 1743 года в Або был подписан окончательный мирный договор

Т.е. никакой добровольности. Прямой диктат.

З.Ы. Могу предложить ещё 2 развилки в развилке:

1. Адольф Фредрик умер в 1743 году (до конца марта). В результате появляется желание поставить на шведский престол (наследником) его братьев Фридриха Августа Ойтинского или Георга Людвига Гольштейн-Готторпского, но Елизавета сочла иначе и «выбила» себе Финляндию.

2. Адольф Фредрик умер в 1744 году (до мая). В этом случае (т.к. русские войска стоят в окрестности Стокгольма) «выбить» Финляндию – пара пустяков.

[mactuca]

Вы сами предложили такую примитивную уловку (пусть и менее масштабную) и шведы... обманулись.

не более, чем вариант. Не хуже и не лучше других.

Вам палец дашь вы руку откусите.

Я же и раньше утверждал (сообщение № что это опасно, вообще авантюра.

Не уж то там каждое слово являлось логикой.

Только Карл Ульрик. Но никак не его двоюродный дядя.

Это другая ветви. Прав нет.

Впрочем, датчане в душе считали всех шведских королей с 1523 года узурпаторами.

Это к тогдашним датским "Прохановым", Швеция уже через десять лет после независимости доказала, а уж о XVII веке промолчу.

А если без "когда мы были викингами, то этих французов так...". Дания хранила нейтралитет в те времена. Но есть теоретическая обратная вероятность, Дания симпатизирует французской коалиции, то есть врагам России, Дания имеет претензии к Гольштейну, и ей не зачем воевать что бы расти монстра(Гольштейн у ее границ), который с великой вероятность ее кинет, потому что русско-датских отношения это частое явление.

Необдуманный аргумент "там много халявы", во первым вопрос теоретический, и в этой плоскости тоже имеет минусы такие же теоретические минусы, во вторых на практике Дания хранила нейтралитет.

Кстати такой момент в при заключении мирного договора Дания попыталась выступить посредником и отказали возникла напряженность, с связи с этим генералы слали письма с вопросом кто же сейчас враг, подобные же вопросы слали своим и Датчане со Шведами.

Знают. Возьмем как источник Широкорада (http://flibusta.net/b/79514). Он, хоть и компилятор, откровенного бреда не пишет (если конечно не читать "лирические отступления" ):

http://new.runivers.ru/bookreader/book9807...ge/267/mode/1up

Обе стороны и не пытались дать бой. Что ясно показывает качество шведского (и русского к сожалению) флота.

Кризис во флоте, как и у Швеции так и России после Северной войны, гроши и бардак в управлении.

Зато следующия война, когда оба его преодолеет, будет эпическая в этом плане.

А наследник то куда денется?

Вот смешное действо, будущего наследника трона арестовывают что бы не сбежал из страны на чужой трон, после этого дворцовый переворот гарантирован.

А в Петербург он приехал за несколько месяцев до начала мирных переговоров.

Что же до дворцового переворота, то шведы его уже провели, на свою голову. Повторный крайне маловероятен.

Это о чем ? объясните. Повторяю этот период истории Швеции известен как правление парламента.

Турки уже в 1739 году подписали мир (войну они не выиграли, скорее проиграли). Чего ради, им вновь нападать, им дороги шведские интересы? А остальные

Вы не правильно задали вопрос "им дороги французике интересы?" Швеция уже как 150 лет на тот момент состоит в этом треугольном союзе(Турция 250).

Уже был дан пример русско-турецких противоречий, и возможность усиления России только их усилит.

Великие державы заняты в войне за Австрийское наследство.

В таком варианте в каком война закончилась в реальности выгодно обеим коалициям, но если перегнуть то карты в диспозиции коалиции могут перетасовываться.

[Олег Невещий]

Вам палец дашь вы руку откусите.

<{POST_SNAPBACK}>

Такие уж мы, альтисторики

уж то там каждое слово являлось логикой

<{POST_SNAPBACK}>

Неа... только смысл слов.

к тогдашним датским "Прохановым",

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я же сказал... в душе. Но на престол датчане претендовали в реале...

Кризис во флоте, как и у Швеции так и России после Северной войны, гроши и бардак в управлении

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен

арестовывают что бы не сбежал из страны на чужой трон, после этого дворцовый переворот гарантирован.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как?

Это о чем ? объясните.

<{POST_SNAPBACK}>

О перевороте Елизаветы, осуществленного за французские (и шведские!) деньги

"им дороги французике интересы?"

<{POST_SNAPBACK}>

Франции временно не до этого. Мировая война (очередная) идет...

то карты в диспозиции коалиции могут перетасовываться.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Например Россия может действовать и более активно (а не посылать демонстративно корпус на Рейн в конце войны) ;)

[Олег]

тем более что шведский флот по лучше российского будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это с чего вдруг? Всё-таки русских кораблей в шведские гавани случайным штормом не заносило.

[Фрерин]

Иоанна Антоновича? В наследники?

В начале 40-х в столице возникают заговры в пользу свергнутого императора, а тут он не черти где, а рядом, под рукой... Одной темной ночью рота измайловцев выходит из казарм и...

[mactuca]

Иоанна Антоновича? В наследники?

В начале 40-х в столице возникают заговры в пользу свергнутого императора, а тут он не черти где, а рядом, под рукой... Одной темной ночью рота измайловцев выходит из казарм и...

Мысль правильная но плохо сформулированная.

Саму Елизавету не считали узурпатором, даже наоборот, а у Ивана Антоновича так и не было влиятельных сторонников.

Тут скорее чего такого она должна сделать что бы ее враги использовали Ивана VI как альтернативу ее "плохому" управлению. Впрочем примерно так использовали на противопоставлении и саму Елизавету как "внучку Петра" VS "засилье немчуры"

[mactuca]

Это с чего вдруг? Всё-таки русских кораблей в шведские гавани случайным штормом не заносило.

А вы мерите мощность двигателя по качеству дорожного полотна"

[Олег]

А вы мерите мощность двигателя по качеству дорожного полотна"

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. хронические эпидемии на шведском флоте можно игнорировать? Нет, в первом приближении флоты равны, но во втором я не вижу преимуществ у шведов. Россия банально лучше финансируем свои ВМС.