Мир победившего митраизма

[Шотландец]

Магнума на вас нет! Какой Аврелиан через столько лет после развилки!

В смысле, развилка от эпохи Аврелиана-например, он не погибает от заговорщиков.

[Крысолов]

Магнума на вас нет! Какой Аврелиан через столько лет после развилки!

Грешен, отче Но я ж не говорю что это именно тот Аврелиан. Мама у него была потомственная жрица Солнца в Мёзии. Ее родители на момент развилки точно есть. Будет у них немного другая дочь. А папа у Аврелиана и вовсе другой может быть. Дитё получится альтернативным. Да и воспитание в отличие от реале другое будет.

[Georg]

пройдет в куриальную среду

Ага. Значит возьмутся подводить философскую базу.... :)

[Звёзды Светят]

А не было ли темы с победившим гнозисом?!...

Мир Познавателей...

[Georg]

А не было ли темы с победившим гнозисом?!...

Мир Познавателей...

Ужос нах.

К счастью нереальный.

[Magnum]

Что угодно, только не отдавать этот проект на откуп еретикам и непосвященным. Как сейчас помню, как над ним некто В. изгалялся... :)

[DIREKT-MASHIN]

274-император Аврелиан не погибает от заговорщиков. В последующие годы он способствует реформе и распостранению митраизма.

Странные вы ребята. вы хоть "погуглите" словосочетание PROTECTORES DIVINI LATERIS. После Галлиена все императоры до тетрархии Диоклетиана включительно, были из состава этого, по существу, "военно-религиозного ордена". На высшем эшелоне власти в эпоху Солдатских Императоров просто не было никого кроме "митраистов". И убийство Аврелиана не имело никакого значение - он сделал то что сделал и этого достаточно. После него культ Непобедимого Солнца - главный гос.культ империи:

« Он направился в храм Гелиогабала под предлогом выполнения обетов от имени всех. Там он нашел тот образ божества, который, как он видел, покровительствовал ему на войне. Поэтому он и здесь заложил храмы, сделав необыкновенные приношения, и в Риме соорудил храм Солнца, который был освящен с великой торжественностью » SHA. Вописк Сиракузянин "Божественный Аврелиан". Но, Аврелиан и нашел в храме Ваала из Эмесы “образ божества, который, как он видел, покровительствовал ему на войне”, потому, что Juppiter Dolichenus (Юпитер Долихийский) сирийский бог Ваал из Долихии в Коммагене, отождествленный с Юпитером еще во времена уничтожения Иерусалима при императоре Веспасиане (в 66- 70 гг. по Р.Х.), являлся официальным богом-покровителем римской армии. Т.е. Рим стал Карфагеном даже не при бесноватом Авите ЭлагаБале из Эмесы а несколько ранее. И материал этот не с "какого-то ортодоксального аврамического сайта" а с главного форума FAI вот сноска:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0

Если вести себя как местечковая секта- промежсебя шушукаться. хихикаться. подмигиваться желтыми бельмами смайликов. мол. "мы то с вами знаем", вы ни за три, ни за тридцать три года из "митраизма" "мировую религию не сделаете". Если есть факел- не держи его под шконкой. А как тот Митра, что стоит у гавани Нью-Йорка- держи высоко, свети всем народам!

[

Изменено 26 Dec 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[wizard]

Мир Митры это мир света победившего зло.

Это хороший мир.

[Звёзды Светят]

зороастризм мы даже усилиями коллективного форумного разума уже третий год не можем реформировать.....

Развилка - от последнего Заратуштры до последнего Сасанида.

Кто-то из мобедов создал прозелитический вариант зороастризма, отличающийся от ортодоксального допуском прозелитов + это самое "идите и учите все народы".

В какой-то мере так поступил пророк Мани, но его учение не было ортодоксальным зороастризмом, с точки зрения такового это была ересь.

Также подобно тому поступил пророк Маздак, но и его учение было не ортодоксальным зороастризмом, а политизированным.

Мог бы и поортодоксальнее пророк появиться...

[DIREKT-MASHIN]

Речь то в теме идет не о персидском Зороастризме. а той повсеместно распространенной в римской армии религии. которая реконструируется на основании архологических находок т.н."митрениумов" в постоянных римских военных лагерях и из отдельных свидетельсв в жизнеописаниях Солдатских императоров из SHA. Римский "митраизм" был религией не "прозелитической", а "инициатической". И в РИ он происходит не от "ортодоксального митраизма", а от того, что в спец.литературе принято называть условным термином "зурванизм" ( рекомендую погуглить - данный вопрос в научной среде широко обсуждается), роковым и внутреннепротиворечивым образом смешавшимся с культом Солнечного Ваала.

« Он направился в храм Гелиогабала под предлогом выполнения обетов от имени всех. Там он нашел тот образ божества, который, как он видел, покровительствовал ему на войне. Поэтому он и здесь заложил храмы, сделав необыкновенные приношения, и в Риме соорудил храм Солнца, который был освящен с великой торжественностью » SHA. Вописк Сиракузянин "Божественный Аврелиан".

На барельефах в храме солнца императора Аврелиана изображена символическая фигура, представляющая собой геркулесистое человеческое тело с головой злого льва, снабженное крыльями, плотно обвитое змеем и покрытое, как лагерный авторитет татуировками, изображениями скорпионов, весов и другой, по-видимому, астрологической символикой. В со времен К.Юнга в некоторых научных исследованиях принято именовать эту фигуру именем Айон, позаимствованным из путанных гностических космогоний, куда он попал из персидского мистицизма, где носил имя Зурвана, воплощавшего собой само судьбоносное время, управлявшее ходом мировой борьбы Добра со Злом, которые для правителей размаха Аврелиана заключаются в их правой и левой руках соответственно.

Изменено 24 Dec 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[DIREKT-MASHIN]

ДОБРО ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО

[DIREKT-MASHIN]

Чёткая территориальная организация-от храмов-митреумов и их жрецов на местах до имперского Патриарха(или самого Императора

Император в римской империи это не только консул и народный трибун в одном лице, но еще и Верховный Жрец. А после реформы Галлиена еще и высокопосвященный митраист из PROTECTORES DIVINI LATERIS. Нам известно описание отречения от власти Диоклетиана. Стоя в тени обелиска посвященного Юпитеру, в присутствии войск, на Марсовом поле Никомидии, он широко раскинул руки и обратясь к небесам над вершиной обелиска провозгласил:

“Возьми назад, о Юпитер, то, что ты даровал”.

Дитё получится альтернативным. Да и воспитание в отличие от реале другое будет.

Да причем тут папа мама! Не папа с мамой митраиста воспитывают. Вы реально за три года аутентичное SHA прочитать неудосужились. От Галлиена до Диоклетиана и была создана РЕАЛЬНАЯ "митраистская" гос.администрация. И там нет никакого наследования власти по крови. Авит ЭлагаБал- проклят Сенатом и Народом и никто его в Риме не реабилитировал- и у кого там какие папа-мама в мире Солдатских Императоров никого не колебало. Это аврамическая тема и государственный переворот Константина.

Изменено 24 Dec 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[Georg]

Странные вы ребята. вы хоть "погуглите" словосочетание PROTECTORES DIVINI LATERIS. После Галлиена все императоры до тетрархии Диоклетиана включительно, были из состава этого, по существу, "военно-религиозного ордена". На высшем эшелоне власти в эпоху Солдатских Императоров просто не было никого кроме "митраистов". И убийство Аврелиана не имело никакого значение - он сделал то что сделал и этого достаточно. После него культ Непобедимого Солнца - главный гос.культ империи:

Протекторы - это элитный "гвардейский" слой римской армии. Самый низкий разряд — центурионы войск, размещенных в Италии; более высокий — префекты легионов и трибуны гарнизона столицы империи; высший разряд — офицеры в ранге ducenarius (с жалованием в 200 тыс. сестерциев в год). Из числа protectores третьего разряда набирались военачальники высшего ранга, получавшие титул vir perfectissimus и после этого уже не относившиеся к числу protectores. Часть protectores выполняли функции императорской гвардии, другие откомандировывались в провинциальные армии, для третьих этот институт был своего рода военной академией, без прохождения которой они не могли надеяться на занятие высоких должностей в армии.

Но что их там всех погловно инициировали в митраизм - слышу впервые. А насчет ордена - ржал, извините. Хорош орден, члены которого при первой возможности вцепляются друг другу в глотки в схватке за власть, раз за разом погружая империю в гражданские войны.

От Галлиена до Диоклетиана и была создана РЕАЛЬНАЯ "митраистская" гос.администрация.

Спасибо за еще одну минуту здорового смеха. Константин получается очень эффективно начал христианизацию руками "митраистской администрации". Ведь никаких глобальных кадровых чисток при Константине не было, о его кадрах в Византийском Временнике специальное исследование есть. И выходцы из того же корпуса протекторов верой правдой служили Константину. Единственое что он сделал там нового - отменил установления Галиена о недопуске на командные должности в армию сенаторов. Константином было создано подразделение Domestici или Houseguards с возможностью службы в нем нобилей и сыновей сенаторов. Таким образом, стало существовать два корпуса дворцовой стражи – протекторы-профессионалы и доместики, допущенные в стражу посредством знатного происхождения (их папы тоже когда-то были протекторами, но путем выслуги через статус vir perfectissimus вышли в сенаторы ; Константин тут лишь дал зеленый свет формированию наследственной военной знати). Но эти два корпуса были тесно связаны и их командирами были комиты Domestics.

И раз уж заговорили.. В гражданской войне, как ни крути, необходима поддержка гражданских. :o В тех условиях - городов. И христианство в IV веке такую поддержку уже могло дать, особенно в богатейших восточных провинциях, где во время гражданских войн у антихристианских императоров буквально уходила почва из-под ног.

А инициация горожан в митраизм, хм, затруднительна.

Потому и обратились мы к миру Коммода, где сохраняется теснейшая связь городской элиты с армией (отставные ветераны по прежнему пополняют муниципальные курии). В этой среде и могли родится идеи, позволяющие сделать митраизм более массовой религией.

Если есть факел- не держи его под шконкой.

Устыдили.

Автор темы желает монотеизм. Реальный митраизм монотеизмом не был и близко. Верховным богом считался Юпитер (отождествленный с Ахура-Маздой зурванистской традиции), сам же Митра из традиционных римских богов отождествлялся с Меркурием. В митреуме Штокштадта статуя, изображающая Меркурия с магическим кадуцеем, в сопровождении ребенка Диониса, а также барана, петуха, черепахи, снабжена надписью «Богу Непобедимому Митре Меркурию». В митреуме Мериды обнаружена статуя, изображающая обнаженного Меркурия на каменном троне, с посвятительной надписью «Богу Непобедимому Митре» В митреуме Диебурга помещено изображение Меркурия с ребенком Дионисом, в сопровождении барана, петуха и черепахи.

Ведь Меркурий (Гермес) — не только бог торговли, удачи, но и небесный посланник, посредник между богами и людьми. Важнейшей функцией Меркурия было сопровождение людских душ в царство Плутона (Аида), что обыгрывало важнейший в учении митраизма сотериологический аспект. Меркурий (Гермес) не чужд волшебству, обладая чудесным жезлом — кадуцеем. Кроме того, Меркурий (Гермес) был покровителем домашних животных, то есть пастушеским богом. Все эти качества, за исключением, правда, покровительства торговле, были присущи и Митре. Корреляция двух богов могла вполне определяться их сходными качествами, отражая типичные для периода поздней античности тенденции синкретизма.

То есть митраизм как учение вполне себе встраивался в традиционное язычество, и вполне сочетался с философией неоплатонизма (не забываем что ее основатель Плотин был практически духовником Галлиена). Но вот митраизм как культ был предназначен для избранных.

И если мы делаем его более массовым и доступным.... Ну не такого митраизма ожидают коллеги. Получится тот самый "противный солярный неоплатонический квазимонотеизм" которого так боится коллега Крысолов. А отнюдь не "монотеистическая религия".

[Крысолов]

Коллега Георг, с кем вы разговвариваете????

[Georg]

Коллега Георг, с кем вы разговвариваете????

Ну так:

Что угодно, только не отдавать этот проект на откуп еретикам и непосвященным.

Появились у меня некоторые идет насчет "массовости" митраизма, не то что бы оптимистичные..... Вечером отпишусь.

[DIREKT-MASHIN]

Константин получается очень эффективно начал христианизацию руками "митраистской администрации".

Гражданская война, которую начал Константин ( провозглашенный Императором вождем аламаном Экроком и нарушивший созданную Диоклетианом своеобразную систему наследования императрской власти в военно-теократическом государстве "митраистов") не была "гражданской" в современном понимании этого слова. Это была война ГЕРМАНЦЕВ и ИЛЛИРИЙЦЕВ. И Константин взяв Рим не начал никакой "христианизации", эдикт Константина-Лициния это эдикт о веротерпимости. При этом "проект" Лициния заключался в том. чтобы превратить христианство в женский эквивалент митраизма - отсюда его странные на первый взгляд дикреты против православных ( раздельные для женщин и мужчин богослуженья и обязательное женское священство в женских общинах) и поддержка Ариан. А Константин просто боролся за единоличную монархию, используя широкие возможности христианской церковной администрации. При этом он не боролся с митраизмом, он до самого предсмертного крещения формально и оставался митраистом.

PROTECTORES DIVINI LATERIS ( хранители божественной груди) Галлиена - это не протекторы в, армейском смысле, а тот "внутренний круг" внутри "клана иллирийцев", который и делил власть после Галлиена. И тут надо не ржать, а призадуматься о несовершенстве человеческой природы. Безусловно, Аврелиан, мастеря угодный себе новый культ, пытался соединить “бога тирании” и “бога верности присяге”. Неполучилось, однако. Его, как и всех не погибших в бою солдатских императоров, убили свои собственные митраисты. Римские легионеры не были безгрешными святыми. Они грешили и не каялись, потому что покаяние не предусматривалось.

В их сердце росла темная масса греха, а в уме тяжелая фрустрация. Их вера понимала завет человека с Богом, как воинский союз, как нерушимое братство соединяющие экипаж одной тачанки. В котором Бог правит колесницей, а человек с копьем верности и щитом целомудрия возносится на небо, и результат его восхождения зависит лишь от его безупречности. Но безупречность хромала на обе ноги. Они сами выбирали себе вождей, сами приносили им клятву верности и сами же убивали их в приступе массового психоза или сознательной алчности, про которую они в принципе знали, что это дурное чувство, раз оно заставляет их идти на предательство- совершать смертный грех митраиста.

[Крысолов]

Коллега Георг, может свой ответ мне в теме про Коммода дадите, а?

[FL]

Между прочим,уважаемые товарищи,-я гражданской жене рассказывал позавчера,что такое митраизм.

В подробных путеводителях по Риму-часто(мин-2-3 раза уже)-"митреум","митреум".И картинки,понимаешь

Поэтому,объясняя,что такое митреум,-нужно по ходу объяснять,что такое митраизм

скрыть

[Green]

DIREKT-MASHIN - бан сутки за переход на личности. Остыньте.

Пост скрыт.

[Georg]

Коллега Георг, может свой ответ мне в теме про Коммода дадите, а?

ОК. Только что приехал домой, так что часа через полтора.

[DIREKT-MASHIN]

В дохристианской Армении был в широчайшей степени распространен митраизм, на что указывают следующие факты:

Во-первых, известный почитатель Митры император римский Нерон получил свое посвящение (надо предполагать- только второй степени) от вассального царя Армении и по совместительству главного жреца тамошнего официального культа, очередного Тиридата. От него же Нерон получил и знаменитую золотую корону Митры, чей вид ныне известен и ребенку благодаря головному убору т.н. “Статуи Свободы”.

Во-вторых, специфическая жестокость мучений и огромное количество христианских мучеников в римском военном городке Севастия Армянская.

Из них Церковь издревле особенно чтит память св. 40 воинов-мучеников Севастийских пострадавших в гонение Лициния в 320г. За непреклонное исповедание веры они были мучимы, а затем осуждены пробыть ночь в озере, покрывшемся льдом, при северном пронзительном ветре. Поставленный на страже легионер, вдохновленный их мужеством, исповедовал себя христианином и присоединился к подвигу.

Между прочим,уважаемые товарищи,-я гражданской жене рассказывал позавчера,что такое митраизм.

В подробных путеводителях по Риму-часто(мин-2-3 раза уже)-"митреум","митреум".И картинки,понимаешь

Поэтому,объясняя,что такое митреум,-нужно по ходу объяснять,что такое митраизм

Часть protectores выполняли функции императорской гвардии, другие откомандировывались в провинциальные армии, для третьих этот институт был своего рода военной академией, без прохождения которой они не могли надеяться на занятие высоких должностей в армии. Но что их там всех погловно инициировали в митраизм - слышу впервые.

А какие у нас, вообще, есть свидетельства митраистских инициаций в римской армии, кроме присутствия митраистских святилищ в римских военных городках? В штаб-квартире IV-го «Victrix», легиона в Эбораке, откуда и начался путь Константина к Риму из культовых сооружений того периода археологами обнаружены только два храма. Расположенные на границе между городом и кладбищем Пещера Митры и храм Сераписа (эллинистического божества соочетающего в себе качества античного Диониса Аида и египетского Осириса Аписа супруга Изиды- Кибеллы , той самой Маgnae Matris, которой эллинисты водружали свои «апрельские столбы»).

Для уяснения себе обстоятельств страшных событий имевших место в римском военном городке Севастия Армянская во время гонений на христиан при императоре Лицинии в 320 году, имеет огромное значение, интерпретация изображений на барельефе митрениума в Моле-в-Тироле:

По сторонам основного рельефа, изображающего как всегда сцену “тавроктании” ( жертвоприношение быка), расположены два ряда маленьких картинок, изображающих людей, стоящих в снегу и воде, распластанных на пыточной скамье, опаляемых огнем... На первый взгляд композиция кощунственным образом напоминает один из типов христианских икон, на которых помимо основного образа святого изображаются так же отдельные эпизоды его жития; но данный барельеф не имеет никакого отношения к христианству. На нем изображены т.н. «кары» - инициатические испытания, которые должен был пройти митраист при переходе на высшие ступени посвящения. Римский митраизм не был религией для всего человечества (женщины к культу вообще не допускались), это был воинский инициатический союз закрытый для посторонних. Жестокие испытания воли адепта являются характерной необходимостью во всех мужских инициатических союзах, будь то у индейцев Северной Америки, будь то в Полинезии или Евразии. И мы можем представить себе командира гарнизона в Севастии- покрытого шрамами и забуревшего митраиста, прошедшего огонь, лед и медные трубы, который говорит: “Ну, раз вы такие крутые, так покажите...”

И в этом страшном лагерном бодании “победил Галилеянин”. Это произошло в тот момент, когда надежный митраист, поставленный у озера на страже следить за тем, что бы христиане не жульничали, отбросил щит и меч и, войдя в ледяную воду, присоединился к их подвигу. Он понял, что его посвящение будет выше всех семи степеней, пройденных их полевым командиром.

[DIREKT-MASHIN]

…А созданная Диоклетианом своеобразная система наследования верховной власти в военно-теократической системе римских митраистов в РИ не пережила своего создателя, рухнов перед естественной человеческой тенденцией наследовать власть от отца к сыну, а не от посвященного к посвященному. Заслуга в этом принадлежит Императору Константину и его государственному перевороту.

Провозглашение Константина Августом, ( формально осуществленное единодушными возгласами армии вождя аламанов Экрока) являющееся прямым наследованием власти своего отца, являлось узурпацией, ибо нарушало основной принцип престолонаследия в имперской системе Диоклетиана- наследования власти Императора Августа его “подмастерьем” Цезарем. Императором Запада согласно официально действующей системе должен был стать Цезарь Флавий Север. Уникальная форма военно-теократического династического правления, созданная Диоклетианом, вступила в противоречие с естественной династической системой кровного родства, акцентированного на первородстве. Ведь Констаций Хлор был вторым браком женат на Флавии Феодоре, падчерице Второго Августа тетрархии Максимиана Геркулия. При том понимании проблемы, которое сформировалось в династических государствах последующей Европы, неоспоримый приоритет перед Константином имели бы его сводные братья Далмаций, Ганнибалиан и Юлий.

[DIREKT-MASHIN]

МИР ПОБЕДИВШЕГО МИТРАИЗМА

“... Галереи, окаймлявшие форум со всех сторон, были наполнены статуями, а в центре стояла высокая колонна, изуродованный обломок которой теперь унижен названием горелый столб. Эта колонна стояла на постаменте, который был сделан из белого мрамора и имел в высоту двадцать футов, а сама состояла из десяти глыб порфира, каждая из которых имела высоту около десяти футов и окружность около тридцати трех футов. На вершине этого постамента, на высоте более ста двадцати футов над землей, стояла гигантская бронзовая статуя Аполлона. Она была привезена то ли из Афин, то ли из одного города во Фригии и считалась работой Фидия. Скульптор изобразил бога дневного света- а позже считали, что самого императора Константина,- со скипетром в правой руке, с земным шаром в левой и в сверкающем венце из лучей на голове”.

EDWARD GIBBON “THE DECLINE AND FALL OF THE ROMAN EMPIRE”

... Этот «сверкающий венец из лучей на голове», несомненно, приделанный к статуи работы Фидия константинопольскими умельцами и есть та самая семилучевая “Корона Митры”, ранее венчавшая Нерона, а ныне т.н. “Статую Свободы”. Нам кажется символичным, что Америка была открыта примерно тогда же, когда пал Второй Рим. Подобно древнему Риму- городу потомков изгнанников, Северо Американские Соединенные Штаты основаны народом переплывшим море; Цинцинат, Вирджиния и Филадельфия и, наверное, многие другие славные имена и географические названия римской истории сегодня известны в мире только благодаря своему существованию на карте САСШ. Их имперский орел цепко сжимает в левой лапе пучек молний Юпитера Наилучшего Наивеличайшего, а национальным символом является статуя реципированного Митры.

[Шотландец]

Я слышал про масонские и иудейские корни главных американских символов, но митраистские-это вообще сенсация.

[krolik]

Я слышал про масонские и иудейские корни главных американских символов, но митраистские-это вообще сенсация.

<{POST_SNAPBACK}>

хм, тема відома, Морел навіть трилер давно написав...