Подводная война Гитлера и Дёница.

[Звёзды Светят]

Навеяно темой

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry317511

Реал - в Германии перед ВМВ строились не только подводные лодки, но и линкоры типа "Бисмарк" и "Шарнгорст". А во время войны оказалось, что надводный флот Германии не тянет против флотов её противников и пришлось делать ставку на подводные лодки; когда Гитлер поставил над флотом Дёница и заявил, что подводная лодка остаётся последней надеждой Германии.

А можно было и раньше сообразить...

Кроме того - в начале войны немцы немало пострадали от некачественных взрывателей, причём неконтактных - они поступили на вооружение раньше, чем были конструктивно доработаны и потому не срабатывали. На эту тему была в семидесятые в журнале"Техника-молодёжи" статья "Деревянный меч адмирала Дёница".

Также - шнорхели на немецких ПЛ были установлены только к концу войны, а могли бы и пораньше додуматься до такой простейшей идеи.

Развилка - с самого 1933 года фюрерам Третьего Рейха стало понятно, что как бы Германия не напрягалась, а по надводным кораблям Англию не перегонит. И ставка была сделана на подводные лодки.

К 1939 году - у Германии меньше линкоров (или вовсе их нет, а только "карманные"), зато много больше подводных лодок, в том числе снабженческих, и уже налажена система их быстрого, конвейерного производства; а также и подготовки их экипажей.

Ресурсы пошли не на "Бисмарки", а на ПЛ.

И никоких скороспелых неконтактников, пока не будут доведены.

Подводные лодки оборудованы шнорхелями.

С начала войны - немецкие подводные лодки во множестве буйствуют в морях.

А достаточной системы противолодочной обороны у англичан и французов тогда ещё не было. В реале основной триумф немецких подводных побед именно по этой причине пришёлся кок раз на начало войны.

Здесь такой триумф окажется много более впечатляющим. Англия с начала войны окажется почти полностью блокированной.

И что дальше?!...

[Снусмумрик]

А британцы не заметят, сколько Германия строит подлодок?

[Читатель]

Подводная война Гитлера и Дёница.

<{POST_SNAPBACK}>

Гражданская война между первым и вторым фюрером?

Да еще подводная.... :umnik:

[Звёзды Светят]

А британцы не заметят, сколько Германия строит подлодок?

В реале британцы на строительство немецких линкоров не вякали.

Уж неужели на "подводки" цыкнут?!...

[Уланов]

А во время войны оказалось, что надводный флот Германии не тянет против флотов её противников

<{POST_SNAPBACK}>

Надводный флот Германии готовился тянуть несколько к другой дате, чем 39-й и обещал это Редеру лично фюрер германской нации.

Также - шнорхели на немецких ПЛ были установлены только к концу войны, а могли бы и пораньше додуматься до такой простейшей идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

До появления самолетных радаров шнорхель только источник лишних проблем.

Ресурсы пошли не на "Бисмарки", а на ПЛ.

<{POST_SNAPBACK}>

Британцы чешут затылок и вместо одного "Прынца" строят пару сотен корветов.

Англия с начала войны окажется почти полностью блокированной.

<{POST_SNAPBACK}>

Хи-хи-хи. Вообще-то с началом войны как раз немецкие ПЛ блокированы в Северном море, из которого им еще выбираться надо. А пока они получат базы в Лориане, пройдет мно-ого времени.

[FL]

Гражданская война между первым и вторым фюрером?

Я,прочитав название темы,тоже именно так ее понял

И такой темы в архивах нету даже.

И технически-ничего невозможного нет.

Вместо "ночей длинных ножей" и "заговоров офицеров" немцы,как высококультурный народ,свои разборки в верхах проводят вне Германии,-под водой

[Олег]

Вы почитайте немного про анго-германское военно-морское соглашение.

[kinhito]

Вообще-то с началом войны как раз немецкие ПЛ блокированы в Северном море, из которого им еще выбираться надо.

Жаль Гюнтера Прина и Отто Шухарта об этом забыли оповестить... :lol:

[Уланов]

Жаль Гюнтера Прина и Отто Шухарта об этом забыли оповестить...

<{POST_SNAPBACK}>

Если все было так шоколадно, с чего же немцы так возрадовались базам в южной Франции? :lol:

[Звёзды Светят]

Гражданская война между первым и вторым фюрером?

Да еще подводная....

А между прочим, в этом варианте Дёниц может сменить Гитлера пораньше и совсем при других обстоятельствах...

Британцы чешут затылок и вместо одного "Прынца" строят пару сотен корветов.

И какой тогда будет война на море?!...

Сколько корветов нужно было выпускать на каждую лодку, чтобы её гарантированно ухайдакать?!...

Вообще-то с началом войны как раз немецкие ПЛ блокированы в Северном море, из которого им еще выбираться надо. А пока они получат базы в Лориане, пройдет мно-ого времени.

Потому что у них не было снабженческих! А здесь они есть...

[kinhito]

Если все было так шоколадно, с чего же немцы так возрадовались базам в южной Франции?

Вопрос, надо понимать, риторический?

[ВВВ]

Если все было так шоколадно, с чего же немцы так возрадовались базам в южной Франции?

А они огорчится должны были ?

[Уланов]

Сколько корветов нужно было выпускать на каждую лодку, чтобы её гарантированно ухайдакать?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы это сказать... задача гарантированно ухайдакать ПЛ для экортников - это бонус, а не цель. А цель - ну, чтобы совсем в доступной форме, прослушайте вот это:

Корабль конвоя

[тохта]

Читал, что англичане в 30-е гг. подлодки вообще не считали за серьезную угрозу, как ни странно.

Да и Гитлер в Майн Кампф резко критиковал огромные расходы на большие корабли.

По поводу результата-максимум подрыв снабжения англии, голод на полуострове.

Но все таки не блокадный ленинград.

Высадить армию на островах немцы все равно не могут, поскольку обеспечить прикрытие десанта и налаженные коммуникации подлодки не в состоянии.

Так что кардинально ситуацию это не изменит.

[Звёзды Светят]

Читал, что англичане в 30-е гг. подлодки вообще не считали за серьезную угрозу, как ни странно.

Потому - не обратят внимание на подводные силы рейха...

Да и Гитлер в Майн Кампф резко критиковал огромные расходы на большие корабли.

Тем паче - больше подлодок!

По поводу результата-максимум подрыв снабжения англии, голод на полуострове.

Но все таки не блокадный ленинград.

Озаботятся замириться с фюрером...

.

[Doctor Haider]

Также - шнорхели на немецких ПЛ были установлены только к концу войны, а могли бы и пораньше додуматься до такой простейшей идеи.

В начале войны они просто не нужны. Это была вынужденная мера, связанная с резким ростом возможностей ПЛО союзников.

Изменено 22 May 2013 пользователем Doctor Haider

[Иван Ситников]

Озаботятся замириться с фюрером...

Нет уверенности даже в том, что если Вермахт промарширует по Лондону и оккупирует Британские острова - англичане (вернее, их правительство, которое может эвакуироваться в Канаду и надеяться с помощью США отбить метрополию) - пойдет на мир.

А Вы про какие-то подлодки...

С голоду помирать будут, а на мир не пойдут...

[komo]

Вот именно бриты подлодок боялись и не любили, еще с момента возникновения этого класса кораблей (впрочем как и миноносцы, а позже бомбовозы). У них просто после разработки АСАДИКа появился излишний оптимизм в отношение ПЛО, хотя без структуры в виде достаточного количества экскортников, организации экскорта и опы использования гидролокатор не панацея.

[kinhito]

Нет уверенности даже в том, что если Вермахт промарширует по Лондону и оккупирует Британские острова - англичане (вернее, их правительство

Нет уверенности, что англичане будут поддерживать правительство, которое удрало в Канаду. Что такое Danegeld помним?

[Aleksanderr K]

Нет уверенности, что англичане будут поддерживать правительство, которое удрало в Канаду. Что такое Danegeld помним?

Обожаю такие выводы )))

Автор темы хочет унизить англичанку, и спорить с ним бесполезно - раз У-боте убервафля, значит убервафля.

[Иван Ситников]

Нет уверенности даже в том, что если Вермахт промарширует по Лондону и оккупирует Британские острова - англичане (вернее, их правительство

Нет уверенности, что англичане будут поддерживать правительство, которое удрало в Канаду. Что такое Danegeld помним?

Не понял...Кого вообще будет волновать мнение жителей оккупированной страны? Они - разменная монета. Ценность какую-то имеют разве что для удравшего в Канаду правительства.

Вопрос - поддержат ли удравшее правительство доминионы и, самое главное, США.

[Doctor Haider]

Нет уверенности, что англичане будут поддерживать правительство, которое удрало в Канаду. Что такое Danegeld помним?

Мнение собственно жителей метрополии уже ни на что влиять не будет.

А вот то, что вооруженные силы и колонии Британской империи с согласия законного правительства и короля в изгнании фактически перейдут под контроль США, это Германии веса не прибавит. Победа над Англией не будет равна победе над Британской Империей.

Некоторое время она будет продолжать воевать с США в качестве "невоюющего союзника", имея их экономический потенциал в своем распоряжении и их разворачивающееся военное производство, а затем и в прямом военном союзе, как в реале.

Изменено 23 May 2013 пользователем Doctor Haider

[Иван Ситников]

Нет уверенности, что англичане будут поддерживать правительство, которое удрало в Канаду. Что такое Danegeld помним?

Мнение собственно жителей метрополии уже ни на что влиять не будет.

А вот то, что вооруженные силы и колонии Британской империи с согласия законного правительства и короля в изгнании фактически перейдут под контроль США, это Германии веса не прибавит. Победа над Англией не будет равна победе над Британской Империей.

Некоторое время она будет продолжать воевать с США в качестве "невоюющего союзника", имея их экономический потенциал в своем распоряжении и их разворачивающееся военное производство, а затем и в прямом военном союзе, как в реале.

Вот-вот. Собственно, именно про это я и говорил. И как с этим бороться - неясно. Ну то есть ясно - возможен только один вариант - "тотальная победа", когда даже США бессильны что-то изменить.

[prostak_1982]

АСАДИК

А что это? Пытался гуглить, всякую чепуху выдает.

А по теме.

Выиграть уже начавшуюся войну одними партизанскими и диверсионными силами вряд ли получится. А ПЛ в флотских структурах именно такое место и занимают. Так что, все равно нужны полноценные части, а на флоте корабли, плавающие на поверхности воды.

[dragon.nur]

Ув. коллега традиционно, увы, опечатался -- АСДИК. Примитивный гидролокатор.