Союз Петруши и Карлуши.

[Звёзды Светят]

Часто проскакивают в Сети и даже на Самиздате такие АИ-темы, как - а вот если бы засоюзить Иосифа и Адольфа; или Николая и Вильгельма - какой прекрасный получился бы АИ-вариант...

Идею эту можно и развить. А что если засоюзить Петьку нашего Первого и Карлушку шведского Двенадцатого?!...

Предположим, поймали Экспериментаторы двух современных национал-патриотов, русского и шведского. Предупредили - пойдёте в тушки монархов с Целью их засоюзить. И чтобы союз монарший получился долговечным, то есть чтобы он надолго монархов пережил.

А чтобы вселенцы не начали свои линии гнуть, то определили шведа в тушку Петрушки, а русского в тушку Карлушки. И никуда вселенцы не денутся от выполнения воли Экспериментаторов! Придётся им союзиться...

Предупредили вселенцев Экспериментаторы, чтобы:

-Особо на тронах не борзели; абсолютизм там хорошо ограничивается цареубийством, так что перегибающий палку монарх погибает как реальный Карлуша, от пули сзади.

-Не забывали, что дружить монархам нужно всегда против кого-то, а выбор этого кого-то за ними.

-Не переоценивать своих компетенций, поскольку не технари. Что-то слышали о мартеновских печах, электростанциях, ядрёнбатонах и изготовлении гремучей ртути, но подробностями никогда не интересовались. Потому научно-технический прогресс вселенцы могут продвинуть ТОЛЬКО на уровне компетенции "людей с улицы". Не больше и не меньше.

В лучшем случае догадаются выдавать солдатам мыло, матросам лимоны; а оружейникам идею пули, вращающейся под воздействием встречного потока воздуха.

-Вселенцам предоставлен некоторый выбор, в какой момент вселяться в тела. Не обязательно обоим в один момент тамошнего времени. Вселенец подчиняет себе тело, память и разум хроноаборигена. Петьку нужно прибирать от отстранения Софьи до первого Азовского похода, а вот Карлушку...

Какие моменты времени вселенцам выбирать для Вселения и как потом выстраивать свой Союз?!...

И какой получится АИ-вариант с таким союзом двух тогдашних держав?!...

[Сеня]

Вселенцам предоставлен некоторый выбор, в какой момент вселяться в тела. Не обязательно обоим в один момент тамошнего времени. Вселенец подчиняет себе тело, память и разум хроноаборигена

Петр выберет -сразу после победы над Софьей-16 лет, есть власть..Хронабориген засядет в Преображенском и будет жить в своё удовольствие.Править будут Нарышкины.Нафиг ему реформы какие то? Ну союз какой никакой заключат.Карл будет сидеть в Стокгольме.Самое умное-если они начнут прогрессировать , дёргатся, править-по табакерке получат в подарок от подданых.Мышление сегодняшних людей никак не способствует выживанию в виде царя.Короче-будет косить под придурка на троне.

[КотКот]

Польшу не мешало бы для начала разделить. Всё равно надо, а так глядишь раньше это всё сделают.....

[krolik]

Петр видел, как пушки угрожающе увеличивались в размерах, но это его не смущало. Он поднял ружье и потряс им над головой, на короткое мгновение, почувствовав себя удалым казаком, которых он когда-то видел в бою.

За пушками он различил зеленые камзолы — его солдаты, или те, что когда-то были его солдатами. И это привело его в безудержную ярость.

— Я ваш царь! — заорал он, вновь ожесточенно тряхнув ружьем. — Я Петр, сын Алексея, ваш император…

Первый залп заглушил его слова.

Пушки выстрелили разом и напомнили Петру треск льда на Неве, встала перед глазами Екатерина — императрица, его любовь, сын Алексей, предавший его и заплативший за предательство жизнью. Он вспомнил, как плотничал на голландских верфях, вспомнил вкус бренди, токайского и шоколада.

Лабиринты памяти привели его в детство: Кремль, он прячется, стрельцы ищут его, ищут его мать и брата. Он сжимается от страха.

Ни за что на свете он не хотел бы пережить это вновь.

И вдруг он осознал: сотня пушек выстрелила в него, но он остался в седле. Он победил!

Нет, этот дьявол Карл тоже уцелел, хотя на его груди появились две свежие царапины. Швед дико завопил и выстрелил из пистолета.

Петр с суровым видом повернулся к пушкам, там происходило что-то странное. Похоже, враг затеял перестрелку между собой. Так и было! Русские обнажили сабли против монголов и индейцев.

Прогремел второй залп, что-то горячим дождем забарабанило по его груди, голубые силуэты замаячили повсюду, голова лошади дернулась вверх и ударила бы его по лицу, если бы он случайно не повернулся в сторону Карла. Тот продолжал оставаться в седле, хотя вместо одного глаза у него зияла кровавая дыра. Зачем-то проклятый швед исхлестал себя плеткой. Когда это он успел?

Лошадь под Петром упала, но Петр не почувствовал боли, казалось, он опустился на пуховую перину. Пахнуло влажным, соленым морем, и он вспомнил свой небольшой ботик, на котором он плавал и мечтал, что наступит день, когда у него… у России… будет настоящий флот.

Издалека доносились раскаты грома, должно быть, приближалась гроза. А может быть, это всего лишь гул ветра?

Петр открыл глаза и увидел молодого парня в зеленом камзоле, он плакал, склонившись над ним, парень пытался что-то сказать, кажется, он за что-то извинялся.

— Я должен идти, — сказал Петр парню. — Сегодня мы с Катенькой отправляемся в плавание.

Небо голубое — хороший день для морской прогулки, и гроза, судя по стихающим раскатам грома, отступала.(с)

скрыть

[тохта]

В принципе в 80 гг., перед Крымскими походами, Нарышкины и их союзники предлагали нечто подобное.

Т.е. не союз с Польшей и нападение на Крым, а война с Польшей.

Так же союз со Швецией против Польши был одной из основ русской политики до 57 г.

В принципе Петр мог подождать, пока заключат мир с Османской империей, пока датчане и саксонцы нападут на шведов (русские рассматривались как вспомогательная сила) Карл 12 разобъет поляков.

И тогда отдаем шведам все побережье, себе береме Беларуссию.

Имеет смысл.

[heffalump]

Название топика несколько многозначно, всё же.

А то сначала подумалось о Петре I Карагеоргиевиче, и Карле I.

[Звёзды Светят]

союз со Швецией против Польши был одной из основ русской политики до 57 г.

отдаем шведам все побережье, себе береме Беларуссию.

Имеет смысл.

Союз русского слона со шведским китом?!...

Карлушу возможно подловить после событий апреля 1697 года.

http://www.rian.ru/poltava_spravki/20090515/171165184.html

К тому времени Петруша уже 10 лет как прибран вселенцем...

А возможен ли совместные походы на Крым, на Царьград, на Берлин, на Париж, на Лондон, на Мадрид, на Америку?!...

Также - а возможно ли им породниться?!...

"...Не могут короли жениться по любви..."

Возможно ли Петьке жениться не на Лопухиной, а на шведской принцессе - были там такие?!...

Также и для Карлуши нашлась бы русская царевна?!...

[префект]

Возможно ли Петьке жениться не на Лопухиной, а на шведской принцессе - были там такие?!...

У Карла было две сестры Гедвига и Ульрика. 81 и 88 г.р. соответственно.

[Assarga]

У Карла было две сестры Гедвига и Ульрика. 81 и 88 г.р. соответственно.

<{POST_SNAPBACK}>

А у Петра племянниц вагон, причём порфирородных. И за протестантов он выдавал их только так.

Впрочем, если под союзом понимать положение "не воевать", это возможно. А вот действительно взаимовыгодный и равный союз невозможен. Русским нужно на Балтику, ибо необходимо торговать без посредников, а Архангельск (в смысле сложности коммуникаций) далеко и не справляется. Шведам нужно держать Прибалтику, ибо она приносит существенный доход, и в том числе за счёт русской транзитной торговли. Игра с нулевой суммой. Кому то придётся поступится забив на собственные и державные интересы. Петру в этом смысле легче, если он не будет заниматься реформами (шведский националист по условиям, зачем ему выращивать Страшного Русского Монстра), то потребности в этом смысле неочевидны.

В самом деле, если исходить из заявленных условий, то этим двоим достаточно вообще ничего не делать.

[Звёзды Светят]

Уж неужели кроме как Польшу поделить, не нашлось бы других возможностей у союза тогдашних России и Швеции?!...

Тем более что просто сидеть на тронах не получится - это будет перехлёст, караемый цареубийством. Так же, как и перехлёст в противоположную сторону, когда монарх бывает слишком непоседлив, нетрадиционен и требователен.

Между прочим, Петька Первый реформы не начинал, а продолжал. Начались они ещё при Иоанне Грозном, и представляли собой переход от поместного ополчения через стрелецкие полки к регулярной армии.

Можно представить - точно на границе тогдашних России и Швеции, где-то в прибалтийских лесах, стоит совместный замок, там пируют породнившиеся Петруша и Карлуша, и рассуждают, глядя на карту:" А кого бы нам завоевать?!..."

Кого смогут?!...

[рамзес154]

Польшу,Данию.Наверное если СРИГН с Англией не помешают.Хотя за Петрушу с Карлушей Франция и Турция так что может получится.

[Арман Жан]

Русским нужны порты для получния доступа к международной торговле, желательно удобнее Архангельска, шведы терять такие барыши ну никак не хотели. Какой союз при таких условиях? Либо Россия встает на путь изоляционизма, с единственным европейским партнерам-Швецией, либо Швеция добровольно теряет гигантские прибыли.

Изменено 17 Nov 2010 пользователем Арман Жан

[Звёзды Светят]

Либо Россия встает на путь изоляционизма, с единственным европейским партнерам-Швецией, либо Швеция добровольно теряет гигантские прибыли.

Рассмотреть бы подробнее оба варианта...

А также и третий, способный произойти из того обстоятельства, что монархи породнились, и если у них будет потомство, то...

[Y]

Да ну.. Давайте тогда уж во всех монархов попаданцев поселим и айда Марс колонизировать.

[Vasilisk]

А также и третий, способный произойти из того обстоятельства, что монархи породнились, и если у них будет потомство, то...

У Петра и Карла?.. Это наверное в альтбиологию. :D

[Звёзды Светят]

У Петра и Карла?.. Это наверное в альтбиологию. :D

Выше было упомянуто, что у Карлуши две сестры, а у Петруши вагон племянниц.

Так что породнится могли великолепно, Петруше вместо Лопухиной шведскую принцессу, а Карлуше русскую царевну.

И распивать на четверых в совместном замке на линии границы.

Ежели у обоих потомство, то с какими правами и претензиями?!...

[Ostgott]

Русским нужны порты для получния доступа к международной торговле, желательно удобнее Архангельска, шведы терять такие барыши ну никак не хотели.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не могли бы привести цифры объемов Архангелогородской торговли в 1690-м в сравнении с торговлей через Петербург в 1750-м? Вас они не заставляют ни о чем задуматься?

Вы не могли бы сказать через какие порты шел основной хлебный экспорт 19-го века? Названия этих портов Вас ни о чем не заставляют задуматься?

[Звёзды Светят]

Мир союза Петруши и Карлуши. Хронология.

30 мая 1672 года - В семье русского царя Алексея Михайловича родился сын, названный Петрушей.

30 января 1676 года - Смерть царя Алексея Михайловича. Царем избран сын Алексея Михайловича от первого брака Фёдор.

27 апреля 1682 года - Смерть от цинги царя Фёдора III, старшего брата Петра по отцу.

15-17 мая 1682 года - Восстание стрельцов в Москве.

26 мая 1682 года - Избрание царями Ивана и Петра.

29 мая 1682 года - Провозглашение царевны Софьи правительницей.

17 июня 1682 года – родился Карл XII сын шведского короля Карла XI и королевы Ульрики Элеоноры, принцессы Датской.

25 июня 1682 года - Коронация Ивана и Петра.

1682-1689 годы - Правление царевны Софьи.

27 января 1689 года - Женитьба Петра на Евдокии Федоровне Лопухиной.

Сентябрь 1689 года - Низложение правительницы Софьи и заключение ее в Новодевичий монастырь.

Осень 1989 года – Петруша захвачен вселенцем.

18 февраля 1690 года - Рождение царевича Алексея.

1690 год – Петруша начинает собирать технарей и подкидывать им идеи, в которых сам не очень-то соображает. Первые попытки договориться со Швецией и пригласить шведских специалистов.

1691 год - Приглашение шведских кораблестроителей в Воронеж. Начало подготовки к Азовскому походу. Организация постоянного войска.

1692 год – Стрельцам предложено переходить в состав постоянных войск, пока только по желанию. Староверам дозволена свобода веры при условии политической лояльности. «Отдайте кесарю кесарево!».

Лето 1693 года - Петруша посещает Архангельск и в первый раз видит море.

1695 год - Азовский поход Петра I. Азов захвачен атакой с суши и моря. Русский флот на Азовском море. Обустройство азовских верфей.

Приглашение казакам-староверам организовать Кубанское казачье войско, противостоящее черкесским набегам.

29 января 1696 года - Смерть царя Ивана V, соправителя Петра. Пётр I - единый царь всея Руси.

1696 год - Керченский поход Петра и овладение крепостями Керчь и Анапа. Русский флот на Чёрном море. Корсарские походы. Набеги на побережье, разорение городов Кафа, Синоп, Трапезунд и Сухум-кале.

Апрель 1697 года - после смерти Карла ХI года юный Карл, которому было неполных 15 лет, вопреки предсмертной воле отца настоял на признании его совершеннолетним и взял власть в свои руки.

Конец весны 1697 года – Карлуша захвачен вселенцем. Отправка посольства к Петруше.

Карлуша отговорил свою сестру Гедвигу-Софию от замужества с герцогом Фридрихом IV Голштинским, сославшись на то, что Петруша будет женихом получше.

Лето 1697 года. Указ Петруши о однодворцах. Стрельцам, не желающим переходить в состав постоянного войска, предложено переселяться на границы государства. Кто переселится в первые 5 лет после Указа – тем предусмотрены некоторые привилегии, они будут уже однодворцы, военное сословие, почти дворяне. Или переходить в мещане.

Осень 1697 года – первая личная встреча Петруши и Карлуши, под Нарвой. Карлушу сопровождала сестра Гедвига-София, Петрушу – сестра Наталья. Заключение «Договора о мире и добром соседстве». Также и договора о посылку в Россию шведских специалистов, в том числе горняков, рудознатцев и металлургов.

Присутствующих удивило, что между собой они говорили – Петруша по-шведски, а Карлуша по-русски, причём на малопонятных диалектах. Также Карлуша рассказывал Петруше, тыкая тростью в карту России, про Донбасс, Кривбасс и Урал. Впоследствии совместные экспедиции туда и отправились.

Также обменялись поварами, со стороны могло показаться, что Карлуше жутко понравился русский квас и прочая русская кулинария, а Петруше, соответственно, шведское пиво и прочая закуска.

1698 год - совместные поездки Петруши и Карлуши по России и Швеции. Решено было, кроме уже существующих совместных верфей под Азовом организовать их ещё под Архангельском, ближе к лесу и пеньке. На шведских же верфях Петруша удивил всех, освоив по-быстрому профессию плотника-кораблестроителя.

В устье Невы (где в реале Петродворец) двумя монархами торжественно основан город Лёнинград. Окружающие не могли понять, почему монархи так смеются…

Апрель-июнь 1698 года - Волнения стрельцов. Верх взяли сторонники переселения. Остальные переписаны в мещанское сословие.

23 сентября 1698 года - Ссылка жены Евдокии в монастырь.

Осень 1698 года – Петруша женился на Гедвиге-Софии, в никонианстве просто Софии. В народе про это говорили – «сестру Софию в монастырь, а с принцессой Софией под венец». Карлуша женится на сестре Петруши, вот этой -

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28965/

Впоследствии королева Натали прославилась как высокая покровительница театрального искусства.

На обоих свадьбах присутствовали оба монарха и провозглашались тосты «Выпьем за то, чтобы потомство этого брака объединило империи!!!…»

Широкую общественность, от царей до псарей, весьма удивило то, что оба монарха взяли принцесс, кои их были старше возрастом...

20 декабря 1699 года - Указ о введении нового летоисчисления и празднования новолетия 1 января.

Продолжение следует.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем Звёзды Светят

[Урус-хай]

весьма интересно. Тем более можно, пользуясь разборками "войны за испанское наследство", разобраться с турками.

Южная война с турками

1700 - Шведский флот захватил Крит и Кипр. Король Август и Петр 1 напали на Турцию.

1702 - объединенный русско-шведско-польский флот взял Царьград

1703 - Распад Османской Империи. Священная Римская империя откусила кое-что для себя от турок.

[чукча]

1705 - захват Египта

1706- захват Индии

1707 - русский флот при некоторой помощи шведского разгромил объединенные флоты Англии, Франции и Испании

1708 - Взят Лондон

1709 - взят Париж

1710 - колонизированы Калифорния и Аляска

[VIR]

А что если засоюзить Петьку нашего Первого и Карлушку шведского Двенадцатого?!...

<{POST_SNAPBACK}>

В серии про Петра сериала "Альтернативная история" их уже засоюзили против Турции, которой они и врезали по самое не балуй, и ни где-нибудь а под Полтавой

Изменено 12 Apr 2011 пользователем VIR

[Звёзды Светят]

Мир союза Петруши и Карлуши. Продолжение хронологии.

начало 1700 года - Саксонское войско Августа II вступает в Лифляндию. Взят г.Динамюнде. Осада Риги. 16 тыс. солдат датского войска развертывают наступление в Голштинии

Экспедиция Карла XII в Данию, поддержанная англо-голландской эскадрой под командованием адмирала Рука. Осада Копенгагена с применением гаубиц и штуцеров.

7(18) августа 1700 - Договор в Травендале между Швецией и Данией, отказывающейся от союза с Саксонией и Польшей, признающей независимость Голштинии и уплачивающей военные издержки.

Август 1700 года – отплытие из Гётеборга совместной экспедиции на Аляску.

15 сентября 1700 года - Польский король Август II, опасаясь приближающихся шведов, снял осаду с Риги и отступил без боя.

Октябрь 1700 года - Смерть патриарха Андриана. Назначение рязанского митрополита Стефана Яворского местоблюстителем патриаршего престола.

19 ноября 1700 года - Поражение русских войск на Перекопе.

14 января 1701 года - Указ об организации Навигацкой школы в Азове.

лето 1701 года - Неудачное нападение турецкой эскадры на Керчь. Два корабля сели на мель и захвачены русскими. Ещё несколько сожжены брандскугелями.

9(20) июля 1701 года - Саксонская армия Августа II разбита шведами под Ригой

29 декабря 1701 года (9 января1702 года) У Очакова турецкие войска разбиты русскими войсками Б.П. Шереметева. Шереметев произведен в генерал-фельдмаршалы и награжден орденом Андрея Первозванного.

9 июля 1702 года - Поражение объединённой польско-саксонской армии под командованием Августа II (30 000 солдат и 48 орудий) в битве со шведской армией Карла XII (16 300 солдат и 4 новых орудия) под Клишовым, между Краковом и Варшавой.

18 июля 1702 года - Разгром 30-тысячной русской армией под командованием Б.П. Шереметева турецкой армии под Бендерами в Молдавии.

31 июля 1702 года – Карлуша XII с тремястами всадниками взял Краков. Проявлена высокая эффективность шестиствольных бундельревольверов.

11(22) октября 1702 года - Взятие крепости Очаков русскими войсками под командованием Петруши I. Применялись гаубицы и штуцеры.

Декабрь 1702 года - Выход первой печатной газеты "Ведомости".

25 апреля (6мая) 1703 -1(12) мая1703 года - Завоевание Крыма, взятие Бахчисарая и Кафы русским флотом и высадившимися с него войсками. Начало выселения татар в Анатолию.

1 мая 1703 года - Победа шведской кавалерии под командованием Карлуши XII (3 200 всадников) над саксонской конницей фельдмаршала Штайнау (3 500 конников) под Пултуской (Польша)

7(18) мая 1703года - Захват двух судов турецкой эскадры около Констанцы отрядом на 30 лодках под командой Петруши I

16(27) мая 1703 года - Основан город Санкт-Петроград, там, где в реале Одесса. Заложены Петрокарловская крепость и флотская база Херсонес, где в реале Севастополь. В Санкт-Петрограде заложены крестом 4 храма – бога-отца, бога-сына, бога-духа и апостола Петра.

29 августа 1703 года – основан город Петрозаводск, где в реале Краматорск.

Май-июнь 1703 года - Русские войска взяли крепости Галац, Измаил, Браилов, Фокшаны.

2(13) июля 1704 года - Отбито нападение турецкого флота на Санкт-Петроград.

7(18) июля 1703 года - Поражение турецких войск и флота на Дунае. Турки прочно отброшены за Дунай.

Весна 1704 года – отплытие совместной эскадры из Гётеборга в Средиземное море.

12(23) июля1704 года - Отбито нападение турецкой эскадры на Херсонес.

13(24) июля 1704 года - Войско Б.П. Шереметева при поддержке флота взяло Констанцу.

Июль 1704 года - Варшавский сейм объявляет о низложении Августа II и избрании Станислава Лещинского, сторонника шведов. Сандомирская конфедерация объявляет решение Варшавского сейма незаконным.

Август 1704 года - Отбито нападение турецких войск и флота на Констанцу.

На Средиземном море союзный флот сжёг турецкую эскадру брандскугелями. Совместный десант взял Крит. Корсарские рейды по Средиземному морю.

Продолжение следует.

Изменено 24 Aug 2011 пользователем Звёзды Светят

[Урус-хай]

Звёзды Светят, учитывайте, что австрийцы (Священная Римская Империя) тоже не упустят случая отомстить туркам за осаду Вены в 1683 году.

Скажем, направить войско оттяпать у турок кусочек.

[Звёзды Светят]

австрийцы (Священная Римская Империя) тоже не упустят случая отомстить туркам за осаду Вены в 1683 году.

Скажем, направить войско оттяпать у турок кусочек.

А не наоборот?!...

Как в Европах отнесутся к такому союзу Петруши и Карлуши, при котором они аж породнились?!...

Та же Австрия за турков не заступится ли?!...

Тем более что Карлуша выходит на её северные границы....

Изменено 24 Aug 2011 пользователем Звёзды Светят

[Звёзды Светят]

Мир союза Петруши и Карлуши. Продолжение хронологии.

9(20) августа1704 года - Русские войска взяли Варну.

Август 1704 года - Русские, польские и шведские войска защитили Варшаву от сторонников Августа II.

6(17) сентября 1704 года - Шведское войско под командованием Карла XII взяло Львов.

Осень 1704 года - Карл XII и Станислав Лещинский наступают из Варшавы. Август II отходит к Кракову и Дрездену.

1705 год – переговоры России и Швеции с Австрией и Венецией, согласных присоединиться к добиванию Турции, но требовавших за это весьма немалых территориальных приобретений (Австрия) и торговых привилегий (Венеция). Петруша с Карлушей предложили: «Воюйте! Что завоюете – то и присоедините!».

Однако Австрия опасалась воевать с турками, видя войска Карлуши недалеко от своих северных границ, а Венеция всё, что могла – это обеспечить тыловую базу для корсарских рейдов по Средиземноморью флотов России и Швеции.

Весна 1705 года - Русские войска сосредотачиваются в Придунавье.

Лето 1705 года - Оборона Санкт-Петрограда и Херсонеса от турецкого десанта, приплывшего с южного берега Чёрного моря.

13 февраля 1706 года - Победа шведской армии под командованием генерала Рейншильда (12 000 солдат и 8 орудий) над польско-саксонской армией под командованием генерала Шуленбурга (19 000 солдат и 12 орудий) под Фрауштадтом (Саксония)

Сентябрь 1706 года - Карл XII из Полоцка через Луцк и Люблин движется к Дрездену. Захват шведами Саксонии.

13(24) сентября 1706 года - В Альтранштадте под Лейпцигом Август II подписывает мирный договор с Карлом XII, отказываясь от польской короны и разрывая союз с Саксонией.

18(29) октября1706 года - Русско-шведские войска (около 35 тыс.чел.) под командованием А.Д. Меньшикова и А.А. Мардефельда разгромили в Болгарии сорокатысячную турецкую армию.

Продолжение следует.

Изменено 25 Aug 2011 пользователем Звёзды Светят