Перенос Канзаса

[рамзес154]

В 7часов утра 21 июня 2010 вся территория штата Канзас переностится в в тот же самый день но 1518года.Штат этот в основном ничем не примечательный.Белые составляют 90% населения.Топография плоская за исключением крайне-западных графств.Восток штата холмисттый и лесистость там повышена.Центр плоский и лесов там практически нет.На территории штата в последние годы добывают в среднем 2.8миллиона баррелей нефти в месяц так что нефтью мы обеспечены. С продовольствием тоже проблем нет штат то в основном сельскохозяйственный.Газ тоже есть, 32миллиарда кубических футов в месяц стабильно добываем.Зерно экспортируем.Как впрочем и скот,кукурузу,хлопок,сою и некоторые другие выды сель.хоз продукции.Ещё есть фабрики Аэро-Космических гигантов(Боинги собираем,частные самолеты делаем),кое-какое машиностроение,наличествуют текстильная промышленность и хим.пром.Автомобилесторение наличествовало до кризиса но в условиях отсутствия конкуренции быстро оживет.Национальная Гвардия сейчас национализирована.Но СОШ находится под контролем штата.Ну как,нормальные попаданцы независимой политикти а?

[agnez]

Канзас унылый штат? Это вы в Вайоминге или в Айдахо не бывали. Вот где дыры так дыры. :rolleyes:

[renyxa]

Ещё одна галактическая империя. Было очень много раз.

Лет через тридцать-сорок понесут демократию в Европу.

[Звёзды Светят]

Да, в принципе смогут весь шарик завоевать.

Вопрос только - пойдут воевать или замкнутся в блистательной изоляции...

[agnez]

Попаданцам лет на 100-150 будет чем заняться: им США восстанавливать предстоит от океана до океана, да и чего им искать у диких предков?

[wizard]

Это вы в Вайоминге или в Айдахо не бывали.

что Вы Вайоминг по сравнениюс Западной Вирджинией просто очаг цивилизации.

70 км мертвых поселков это что-то.

Причем вдоль трассы.

им США восстанавливать предстоит от океана до океана,

бедные индейцы.

[AVGUR]

Канзасо-Испанская война 1530-х :P У Инков появляется шанс :good:

[Урус-хай]

Ну, прознав про то, что Эльдорадо находится в Канзасе... конкистадоры ринутся туда. А если учесть некоторую политкорректность оставшуюся от США... - возможны крестовые походы Европы против Канзаса... Первый, второй, третий... - пока не завалят штат трупами, болезнями и резней...

[Georg]

Какого, пардон, хрена это делает в Главном разделе???? :)

[Polugut]

Ну, прознав про то, что Эльдорадо находится в Канзасе... конкистадоры ринутся туда. А если учесть некоторую политкорректность оставшуюся от США... - возможны крестовые походы Европы против Канзаса... Первый, второй, третий... - пока не завалят штат трупами, болезнями и резней...

<{POST_SNAPBACK}>

Политкорректность просуществует ровно до выяснения вопроса куда и в когда попал штат. После этого напалм, противопехотные мины, кассетные бомбы, и прочие прелести будут извлечены со складов. А чертежи и рецепты извлечены из архивов.

Насчет крестовых походов... Посмотрите карту. Столько войск, чтоб завалить, не доставить быстро. Пока соберут достаточно, канзасцы наладят оборону. А за отдельными группами искателей Эльдорадо будут гоняться на вертолетах и самолетах, благо что и топливо,и авиазаводы имеются.

Остатки политкорректности может даже на пользу пойдут. Если канзасцы наладят контакты с племенами индейцев. Тогда европейцам ничего вообще не светит, а "индейскую проблему" можно будет решить немного позже, когда начнется восстановление объединенных штатов.

P.S. Тема сильно напоминает Карсаковских "Робинзонов космоса". Там тоже перенеслись участки с трудолюбивым населением, и заводами.

[Звёзды Светят]

Первый вопрос к психологии - как канзасцы будут налаживать отношения с индейцами?!...

Если смогут объединиться - обе Америки приберут к рукам почти без пальбы, только торговлей. И вышибут некорректных конкистадоров в Европу.

Но тогда через три поколения сами они станут почти индейцами.

Второй вопрос - как канзасцы отнесутся к европейцам?!...

Будут их прогрессировать или завоёвывать?... Или вовсе от них изолируются?!...

Третий вопрос - как канзасцы отнесутся к неграм?!...

В принципе возможно и такое, что негров рабами сделают, и будут из Африки в трюмах возить. Потому как политкорректность сама по себе, а потребность в дешёвой рабсиле сама по себе. Если замкнутся в границах штата, это будет не очень заметно, а вот если захотят расширить свой лебенсраум - тогда придётся иметь в виду, что индейцев рабами сделать невозможно, да и целесообразнее с ними не враждовать, а торговать.

Четвёртый вопрос - как канзасцы отнесутся к азиатам?!...

Не поплывут ли Китай грабить?!...

[Тень Дуба]

После этого напалм, противопехотные мины, кассетные бомбы, и прочие прелести будут извлечены со складов.

Зачем??? Против любого мыслимого числа искателей Эльдорадо более чем достаточно пары мужиков с "кольтами" времен Дикого Запада*. А уж М-16 будет вундервафлей, превращающей войну в отстрел бродячих животных. Ситуацию же, в которой может быть реально необходим пулемёт, я затрудняюсь сходу придумать...

=============

* - ситуация "два револьвера против 500 рыцарей" ярко описана всё тем же янки при дворе к. Артура... ;)

[Тень Дуба]

Но тогда через три поколения сами они станут почти индейцами.

С какой стати?

Сколько тех индейцев на всю Сев. Америку - и сколько их них перемрёт от болезней?

Микробы им. нашего любимого тов. Даймода никуда не денутся - только круче станут, потому как нынешние болезни - не чета тем, что завозили конкистадоры.

Кстати, микробы 21 века пройдутся и по европейцам тогдашним, и по азиатам. Основная роль искателей Эльдорадо будет как раз в переносе заразы в Европу. Да один грипп гарантирует такой СИГ....

Не поплывут ли Китай грабить?!...

Чего там грабить-то?

[Звёзды Светят]

Сколько тех индейцев на всю Сев. Америку - и сколько их них перемрёт от болезней?

Здравоохранение, однако, попаданцы тоже с собой привезли...

Чего там грабить-то?

Шёлк!!!...

[AVGUR]

Здравоохранение, однако, попаданцы тоже с собой привезли...

Черная смерть, оспа и другие прелести Нового времени от всего этого попаданцы привиты?

К тому же их всего 2, 8 миллионов а аборигенов (в том числе и европейцев) значительно больше. Если не ошибаюсь те же Америки в 16 веке имеют иной ландшафт: осталось множество деревьев - привет из Вьетнама?

А в Южной Америке есть такая прелесть как кураре

[Тень Дуба]

>Шёлк!!!...

Нахрена в 21 веке - шёлк? Вы сами, коллега, много шёлка носите? И часто в шелка наряжаетесь? Часом джинсы из него не шьёте?

Да попаданцы - если это им зачем-то взбредет в голову - сами весь мир искусственным шелком завалят...

Вы ещё обсидиан грабить предложите: из него такие каменные топоры получаются - супер...

>Здравоохранение, однако, попаданцы тоже с собой привезли...

>Черная смерть, оспа и другие прелести Нового времени от всего этого попаданцы привиты?

Будут привиты через месяц - в чём проблема?

Гораздо важнее, что они - все поголовно - приучены мыть руки перед едой.

А вот до аборигенов привозное здравоохранение дотянется очень нескоро. Просто будет много других дел, чем бегать по диким лесам и степям (все дороги за пределами штата остались в будущем) за дикарями, чтобы объяснить им, зачем делать прививки и опять же мыть руки, перед и зад...

>осталось множество деревьев - привет из Вьетнама? wink.gif

Из вьетнамского детского сада?

Коллега - вы что, всерьёз считаете, что Вьетнам отлупил одну за другой три сверхдержавы потому что отличался от всех прочих колоний и полуколоний наличием джунглей? А не тысячелетних традиций государственности (причем китайского типа), Коммунистической партии и лично дядюшки Хо? (Ну и ма-аленьких таких деталек пейзажа на горизонте: СССР и Китай за спиной...)

Дереья, вы удивитесь, много где растут. А вот Хо Ши Мины - не везде...

>А в Южной Америке есть такая прелесть как кураре

И сильно это простенький яд, который долго действует и легко лечится (в принципе даже без противоядия, если есть кому делать искусственное дыхание) помешал пройти эту Южную Америку вдоль и поперёк паре сотен полуграмотных (а в медицине безграмотных полностью по нашим понятиям) испанских мечемашцев с десятком примитивных самопалов?

Нет, романисты 18-19 века считали страшно ядовитыми ещё и анчар, и помидоры с картофелем...

Единственная (но очень надежная) защита от попаданцев тут уже названа выше: эффект Неуловимого Джо. Им очень долго все сокровищщща дальних местных дикарей будут так же мало нужны, как тот самый шелк. А от дикарей ближних (которых очень мало: мустанги ещё даже не расплодились, прерии не населены...) будет нужно в основном чтобы не мешались под ногами.

А вот перенесенным микробам до аборигенов дело будет... Те же птички разнесут птичий грипп туда, где о попаданцах и не слыхивали - и привет.

[Спудей]

Будут привиты через месяц - в чём проблема?

Гораздо важнее, что они - все поголовно - приучены мыть руки перед едой.

+1!

[Спудей]

Ну, прознав про то, что Эльдорадо находится в Канзасе... конкистадоры ринутся туда. А если учесть некоторую политкорректность оставшуюся от США... - возможны крестовые походы Европы против Канзаса... Первый, второй, третий... - пока не завалят штат трупами, болезнями и резней...

 Завалят телами- это сколько? Тыщ двадцать рыл смогут собрать (а ля Большая Армада)?  Полчаса работы для  ополчения графства...

[Граф Цеппелин]

Господа, какие крестовые походы? Один аэроплан, долетевший до Европы, с которого пилот прицельно обчихает пару европейских столиц - и Европа 1518-года опустеет. Ибо птичий, свинной и крокодилий гриппы овзьмуться за изнеженные имунные сисмтемы наших предков с радостью!

[thrary]

К тому же их всего 2, 8 миллионов а аборигенов (в том числе и европейцев) значительно больше. Если не ошибаюсь те же Америки в 16 веке имеют иной ландшафт: осталось множество деревьев - привет из Вьетнама?

Т.е. их почти в три раза больше чем всех индейцев и алеутов на территории США и Канады. И если мне память не изменяет совсем немногим меньше чем население Англии(ладно в целых два раза меньше населения Англии с Шотландией, Уэльсом и Ирландией)

[asdetr]

Ибо птичий, свинной и крокодилий гриппы овзьмуться за изнеженные имунные сисмтемы наших предков с радостью!

В цитатник, однако. :D

[Граф Цеппелин]

В цитатник, однако.

Эхе-хех, не знаете вы фактов...

Вирусы, которые для наших имунных систем - ерунда, прошли жестокую историю отбора. Против них применяли самые совершенные препараты. Их вирулентность - в десятки, сотни, тысячи раз больше, чем у их аналогов 1518 года.

Имунные системы наших предков рассчитаны как раз на вирусы той эпохи - хиленькие, изнеженные хорошей жизнью (и слабыми имунными реакциями). Не то что сейчас, когда не успевает вирус мутировать, как на него уже ответ тащат.

[asdetr]

Вирусы, которые для наших имунных систем - ерунда, прошли жестокую историю отбора.

Гм. А я подумал было, это это Вы просто так неудачно выразились. :D

Тут вот какое дело - Вы описываете принципиально некорректный "эксперимент". Скажем, упомянутые вирусы (и прочее) - вовсе не ерунда, заболевания "детскими" болезнями случаются несмотря на регулярное прививание. (Тот же холерный возбудитель, к примеру, эволюцинировал крайне слабо.)

Это не называется "изнеженной имунной системой". Это называется "антисанитарными условиями". ;)

[AVGUR]

>Черная смерть, оспа и другие прелести Нового времени от всего этого попаданцы привиты?

Будут привиты через месяц - в чём проблема?

В условиях беспорядков (подробности ниже) вы думаете они успеют найти противоядие от местных зараз

А вот до аборигенов привозное здравоохранение дотянется очень нескоро. Просто будет много других дел, чем бегать по диким лесам и степям (все дороги за пределами штата остались в будущем) за дикарями, чтобы объяснить им, зачем делать прививки и опять же мыть руки, перед и зад...

Дел будет очень много

Из вьетнамского детского сада?

Коллега - вы что, всерьёз считаете, что Вьетнам отлупил одну за другой три сверхдержавы потому что отличался от всех прочих колоний и полуколоний наличием джунглей? А не тысячелетних традиций государственности (причем китайского типа), Коммунистической партии и лично дядюшки Хо? (Ну и ма-аленьких таких деталек пейзажа на горизонте: СССР и Китай за спиной...)

Дереья, вы удивитесь, много где растут. А вот Хо Ши Мины - не везде...

Коллега а как вам такие параллели Вьетнам/Испанцы, Вьетгонг/индейцы "Техаса" (апачи, команчи, чероки и другие), на роль Хо Ши Мина предлагаю Алонсо Альвареса де Пинеду, Кортеса, Альвара Нуньеса Кабеса де Ваку, Франсиско Писарро (вот еще кандидаты )

Убежден, что в направлении Канзас-Эльдорадо будет предпринята не одна вылазка конкистадоров. И кто то из участников экспедиций вернется и сообщит информацию об "Эльдорадо"

>А в Южной Америке есть такая прелесть как кураре

И сильно это простенький яд, который долго действует и легко лечится (в принципе даже без противоядия, если есть кому делать искусственное дыхание) помешал пройти эту Южную Америку вдоль и поперёк паре сотен полуграмотных (а в медицине безграмотных полностью по нашим понятиям) испанских мечемашцев с десятком примитивных самопалов?

Нет, романисты 18-19 века считали страшно ядовитыми ещё и анчар, и помидоры с картофелем...

Яд +климат Амазонки всё же сделали своё дело. Поэтому испанцы, (да и португальцы) по Амазонке не сильно гуляли. На карте поделили

А от дикарей ближних (которых очень мало: мустанги ещё даже не расплодились, прерии не населены...) будет нужно в основном чтобы не мешались под ногами.

А индейцам потребутся тоже самое от канзасцев :elf:

А вот перенесенным микробам до аборигенов дело будет... Те же птички разнесут птичий грипп туда, где о попаданцах и не слыхивали - и привет.

Птички будут залетать и в Канзас

Господа, какие крестовые походы? Один аэроплан, долетевший до Европы, с которого пилот прицельно обчихает пару европейских столиц - и Европа 1518-года опустеет. Ибо птичий, свинной и крокодилий гриппы овзьмуться за изнеженные имунные сисмтемы наших предков с радостью!

Аэроплан сможет совершить путешествие лишь в один конец :cray: А как показывает опыт человечества чуму тоже можно пережить

Т.е. их почти в три раза больше чем всех индейцев и алеутов на территории США и Канады. И если мне память не изменяет совсем немногим меньше чем население Англии(ладно в целых два раза меньше населения Англии с Шотландией, Уэльсом и Ирландией)

Вы нуликом не ошиблись? По разным данным численность доколумбовой Северной Америки составляло от 20 до 50 миллионов. А численность Нового Света в 1492 ггоду могла доходить до 100 млн. Вот

Ладно предлагаю заглянуть 21 июня 2010/1518 года в 8 часов в штат Канзас. Формальным главой Канзаса является Марк Винсент Паркинсон ( вы и поэтому тоже Канзас выбрали), член Демократической (до 2006 года, Республиканской) партии. Там также имеется кандидат в президенты СШСА Сэм Браунбэк (республиканец), а бывшая губернаторша Кэтлин Сибелиус осталась в 2010 году.

А)По условиям развилки происходит перенос в 1518 год, в этом году иная температура (пусть и на несколько градусов), иная солнечная активность, несколько иное магнитное поле - это приведет к ослаблению иммунитета и к росту заболеваний.

Б)По периметру штата происходят техногенные аварии 1)разрывы газопроводов(карта ) и нефтепроводов (если последние есть), +2)(не знаю как в СШСА организована система электроснабжения, но если как у нас, то "веерные отключения")+3)из-за отсутствия спутников оставшихся в 2010 году пропадает телефонная и связь и телевидение :angry2:

В) Население начинает беспокоится (попали черт знает куда) и начинают обострятся определенные противоречия

1) Республиканцы и демократы ("слон и осел" вскоре думаю договорятся)

2) Каким быть Канзасу:

а) республика или монархия (как бы Паринсона выбрали до 2013 года, а я думаю что уже к августу 1518 должны посчитать какой на дворе год )

б) единый или разделенный

Канзасцы немецкого происхождения (33.75%), Канзасцы ирландского происхождения (14.4%), Канзасцы английского происхождения (14.1%), American (7.5%), Канзасцы французского происхождения (4.4%), Канзасцы шотландского происхождения (4.2%), Канзасцы голланского происхождения (2.5%), Канзасцы шведского происхождения (2.4%), Канзасцы итальянского происхождения (1.8%), Канзасцы польского происхождения (1.5%)

по вероисповеданию:

Протестанты 51% (Баптисты 22%, Методисты 16%, Англикане, 7%, United Church of Christ 4%, Мормоны 2%, Свидетели Иеговы 2%)

Католики 29%

Остальные христиане 3%

Иудеи 2%

3) В такой ситуации логично активизировать свою деятельность криминалитету

Г) Происходит борьба за власть,а возможно и Гражданская война среди попаданцев (при условиях войны ок. 0,8 млн. попаданцев списываем)

Д) после столкновения с испанцами в 1530-1540 гг. происходит выбор с кем вы "эльдорадцы".

учитывая, что ресурсы Канзаса ограничены его жителям потребуется союзник

[thrary]

Вы нуликом не ошиблись? По разным данным численность доколумбовой Северной Америки составляло от 20 до 50 миллионов. А численность Нового Света в 1492 ггоду могла доходить до 100 млн.

Я говорил про территорию Канады и США.