Перенос Канзаса

[чукча]

Яд +климат Амазонки всё же сделали своё дело. Поэтому испанцы, (да и португальцы) по Амазонке не сильно гуляли. На карте поделили

Яд - признак отсталости. Яды использовали все народы до того момента как не научились делать оружие наносящее не царапины, а серьезные раны. О прогулках по Амазонии гуглим бандейратос.

Вы нуликом не ошиблись? По разным данным численность доколумбовой Северной Америки составляло от 20 до 50 миллионов. А численность Нового Света в 1492 ггоду могла доходить до 100 млн.

Это сильно не так. Мезоамарика густозаселена - там 10 млн+ есть. В Северной же Америке населения сотни тысяч, 2 млн максимум. Миссисипская культура - порядка 100-200 тыс, где-то столько же всякие индейцы вудленда у которых уже появилось примитивное сельское хозяйство. Но на большинстве земель с/х еще неизвестно и плотности населения мизерные. Например канадская провинция Новая Шотландия - сейчас там населения под миллион и она при этом считается довольно таки дикой и малозаселенной. До Колумба там жило 2000 индейцев - и это был предел, больше прокормить при имеющемся тогда способе хозяйствования она не могла.

Канзасцы немецкого происхождения (33.75%), Канзасцы ирландского происхождения (14.4%), Канзасцы английского происхождения (14.1%), American (7.5%), Канзасцы французского происхождения (4.4%), Канзасцы шотландского происхождения (4.2%), Канзасцы голланского происхождения (2.5%), Канзасцы шведского происхождения (2.4%), Канзасцы итальянского происхождения (1.8%), Канзасцы польского происхождения (1.5%)

Тоесть население этнически монолитно - практически полностью состоит из белых американцев в n поколении - черных, латиносов, индусов нет.

Г) Происходит борьба за власть,а возможно и Гражданская война среди попаданцев (при условиях войны ок. 0,8 млн. попаданцев списываем)

Д) после столкновения с испанцами в 1530-1540 гг. происходит выбор с кем вы "эльдорадцы".

учитывая, что ресурсы Канзаса ограничены его жителям потребуется союзник

Никакого выбора. В описанной ситуации соотношение военной, экономической и.т.д. силы Канзаса с другими игроками еще круче соотношения между современными США и республикой Наури. При такой разнице в развитии, как показывает практика, отряд в 150-1000 человек в состоянии захватить многомиллионную империю.

[Fenix]

Происходит борьба за власть,а возможно и Гражданская война среди попаданцев (при условиях войны ок. 0,8 млн. попаданцев списываем)

Части американских ВС скромно стоят в сторонке? :blush2:

[Каминский]

3) В такой ситуации логично активизировать свою деятельность криминалитету

С трудом представляю себе эту активизацию...нет, вру- вообще никак не представляю...в такой ситуации криминалитету логично забыть, что он криминалитет...

Яд +климат Амазонки всё же сделали своё дело.

Где Канзас, а где Амазонка?

[AVGUR]

Я говорил про территорию Канады и США.

Это сильно не так. Мезоамарика густозаселена - там 10 млн+ есть. В Северной же Америке населения сотни тысяч, 2 млн максимум. Миссисипская культура - порядка 100-200 тыс, где-то столько же всякие индейцы вудленда у которых уже появилось примитивное сельское хозяйство. Но на большинстве земель с/х еще неизвестно и плотности населения мизерные. Например канадская провинция Новая Шотландия - сейчас там населения под миллион и она при этом считается довольно таки дикой и малозаселенной. До Колумба там жило 2000 индейцев - и это был предел, больше прокормить при имеющемся тогда способе хозяйствования она не могла.

Хорошо вариант 2, 8 млн. попаданцев в Канзасе, 2 млн. аборигенов к северу от Рио-Гранде вполне считаю близким к РИ

Яд - признак отсталости. Яды использовали все народы до того момента как не научились делать оружие наносящее не царапины, а серьезные раны.

Борджиа и Екатерина Медичи дикари?

Вроде нет

Яд это один из видов оружия. Если у тебя нет более эффективного глупо(на войне) отказываться от такого

О прогулках по Амазонии гуглим бандейратос.

В гугле музыкальная группа, в других поисковиках ничего. Может у вас Очепятка?

Тоесть население этнически монолитно - практически полностью состоит из белых американцев в n поколении - черных, латиносов, индусов нет.

Терминологически ошибаетесь - они расово монолитны, а вот этнически они разнородны.

Есть три крупных этнических группы (ни одна из которых не преобладает) вокруг которых может произойти объединение иных групп.

Возможный вариант(по языковой близости. но в АИ может быть и иначе )

1) "Германская": Канзасцы немецкого происхождения (33.75%)+Канзасцы голланского происхождения (2.5%) + Канзасцы шведского происхождения (2.4%) Итого 38, 65 %

2) "Кельтская": Канзасцы ирландского происхождения (14.4%) +Канзасцы шотландского происхождения (4.2%)

2б) Канзасцы французского происхождения (4.4%) Итого 18,6+4.4=23%

3) "Англо-саксонская":Канзасцы английского происхождения (14.1%)+ American (7.5%) Итого 21,6%

4) прочие: Канзасцы итальянского происхождения (1.8%), Канзасцы польского происхождения (1.5%)

Вполне вероятно что на волне радикализма первых месяцев будет наблюдаться определенный языковой ренессанс. И уже через следующее поколение будет говорить не на английском языке, а на "своём родном"

Никакого выбора. В описанной ситуации соотношение военной, экономической и.т.д. силы Канзаса с другими игроками еще круче соотношения между современными США и республикой Наури. При такой разнице в развитии, как показывает практика, отряд в 150-1000 человек в состоянии захватить многомиллионную империю.

Сильно круче?

Первые пистолеты появляются в XV веке; они представляли собой короткий ствол, насаженный на деревянную колоду, с фитильным замком. Леонардо да Винчи изобрёл колесцовый замок для пистолета (заводившийся ключом) — это единственное его изобретение, получившее признание при жизни.

Канзасцы - по представлениям индейцев это конечно Большие боги/Большой сатана, но испанцы от них всё же не настолько сильно отстали Малые боги/Малый сатана. И первыми это поймут индейцы Техаса.

И попортить жизнь канзасцам за пределами "Эльдорадо" у них вполне сил может хватить. Канзасцам будут нужны ресурсы (у них есть бонус - карты где залегают полезные ископаемые), но чтобы обеспечить поставку ресурсов в "Эльдорадо" им либо придется строить блокпосты(тратя ресурсы), либо сопровождать грузы (тоже трата), либо искать союзников

Прежде чем захватывать многомиллионные империи нужно обеспечить метрополию(Канзас) возможностью связываться со своими вояками, а то получится как в фильме "у него кончились молнии"

[AVGUR]

Части американских ВС скромно стоят в сторонке?

Они скромно участвуют в борьбе за власть

С трудом представляю себе эту активизацию...нет, вру- вообще никак не представляю...в такой ситуации криминалитету логично забыть, что он криминалитет...

Вы считаете, что бандиты не мечтают о реальной власти?

Где Канзас, а где Амазонка?

Это на перспективу, тут просто уже аэропланы в Европу запустили

[Fenix]

этнически они разнородны.

Они говорят на разных языках и считают себя разными нациями?

И уже через следующее поколение будет говорить не на английском языке, а на "своём родном"

Ну, если на население штата поголовно побежит в библиотеки - изучать французский, польский, шведский, то да, на "родном" языке будут периодически говорить

Они скромно участвуют в борьбе за власть

Может наводят правопорядок?

[Каминский]

Вы считаете, что бандиты не мечтают о реальной власти?

если бандиты мечтают о реальной власти- они идут в политику...тогда уже определение кримналитет к ним не подходит...

да и вообще ситуация совсем неподходящая для того, чтобы бороться за власть...

вообще маразм какой-то- перенеслись на пятьсот веков во времени и стали разбираться кто круче- демократы или республиканцы

[чукча]

Борджиа и Екатерина Медичи дикари?

Вроде нет

Яд это один из видов оружия. Если у тебя нет более эффективного глупо(на войне) отказываться от такого

Французские и папские войска под их руководством смазывали шпаги и пули ядом? Применение яда для тайных операций имеет смысл. Если же яд используют на войне - это значит что по части оружия все очень плохо. Те же даяки смазывали ядом иголки только самых маленьких сарбаканов. Стрелы для сарбаканов способных пробить грудную клетку с 10 метров ядом уже не смазывались.

В гугле музыкальная группа, в других поисковиках ничего. Может у вас Очепятка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%BD%D1%82%D1%8B

Терминологически ошибаетесь - они расово монолитны, а вот этнически они разнородны.

Есть три крупных этнических группы (ни одна из которых не преобладает) вокруг которых может произойти объединение иных групп.

Возможный вариант(по языковой близости. но в АИ может быть и иначе )

1) "Германская": Канзасцы немецкого происхождения (33.75%)+Канзасцы голланского происхождения (2.5%) + Канзасцы шведского происхождения (2.4%) Итого 38, 65 %

2) "Кельтская": Канзасцы ирландского происхождения (14.4%) +Канзасцы шотландского происхождения (4.2%)

2б) Канзасцы французского происхождения (4.4%) Итого 18,6+4.4=23%

3) "Англо-саксонская":Канзасцы английского происхождения (14.1%)+ American (7.5%) Итого 21,6%

4) прочие: Канзасцы итальянского происхождения (1.8%), Канзасцы польского происхождения (1.5%)

Вполне вероятно что на волне радикализма первых месяцев будет наблюдаться определенный языковой ренессанс. И уже через следующее поколение будет говорить не на английском языке, а на "своём родном"

Они монолитны именно этнически. Это белые американцы, именно так они ощущают свою национальность. Делится по предложенным вам категориям реальным американцам и в страшном сне в голову не придет.

Сильно круче?

Канзасцы - по представлениям индейцев это конечно Большие боги/Большой сатана, но испанцы от них всё же не настолько сильно отстали Малые боги/Малый сатана. И первыми это поймут индейцы Техаса.

И попортить жизнь канзасцам за пределами "Эльдорадо" у них вполне сил может хватить. Канзасцам будут нужны ресурсы (у них есть бонус - карты где залегают полезные ископаемые), но чтобы обеспечить поставку ресурсов в "Эльдорадо" им либо придется строить блокпосты(тратя ресурсы), либо сопровождать грузы (тоже трата), либо искать союзников

Прежде чем захватывать многомиллионные империи нужно обеспечить метрополию(Канзас) возможностью связываться со своими вояками, а то получится как в фильме "у него кончились молнии"

Элита империи уничтожается и завоеватели становятся на ее место. Недовольные прежним режимом занимают второй уровень системы управления и борются с отдельными недовольными. Это - классика и прокатывало практически всегда.

[Граф Цеппелин]

И попортить жизнь канзасцам за пределами "Эльдорадо" у них вполне сил может хватить. Канзасцам будут нужны ресурсы (у них есть бонус - карты где залегают полезные ископаемые), но чтобы обеспечить поставку ресурсов в "Эльдорадо" им либо придется строить блокпосты(тратя ресурсы), либо сопровождать грузы (тоже трата), либо искать союзников

Товарищ, какие еще блокпосты? Легкая авиация в воздухе + летучие отряды на гантраках с пулеметами. Все! Этого будет достаточно!

Вы представляете, какой эффект на всех, желающих покуситься на канзасское добро, будет производить авиация?

[AVGUR]

Они говорят на разных языках и считают себя разными нациями?

В отношении Канзаса термин нация не вполне корректен, когда они жили в ...2009,2010 годы то вероятно считали себя частью американской нации, но после наступившего 21 июня 2010 года они будут осознавать себя еще и канзасцами ххххх происхождения (в просторечии ххххх), то есть относить себя к разным этническим/субэтническим группам. И чем глубже будет кризис тем больше они будут осознавать себя ххххх

Ну, если на население штата поголовно побежит в библиотеки - изучать французский, польский, шведский, то да, на "родном" языке будут периодически говорить

Зачем сразу бежать в библиотеку. Для того чтобы быть не таким как уууууу, достаточно верить, что "мы круче их"+ иметь какие то этнические символы (что то вроде килта, волынки) и при встрече с уууууу употреблять "слова родной речи" отчасти коверкая "неродной язык" (английский), а через 20 разница будет видна невооруженным взглядом

Может наводят правопорядок?

Конечно победившая сторона скажет "мы наводили правопорядок", а нам мешали всякие оппортунисты

Во первых кому эти силы юридически подчиняются? Человеку который еще не родился (но до августа это еще не известно). Их непосредственный начальник(интересно как его фамилия?) имеет обязательств перед Паркинсоном, не больше чем перед Браунбэком. В такой ситуации он сам по себе сила. Которая вполне может

Паркинсона и попросить. Вот вам и спичка поднесенная к фитилю

если бандиты мечтают о реальной власти- они идут в политику...тогда уже определение кримналитет к ним не подходит...

Я не в курсе на чем специализируются канзаские бандиты, но если верить фильмам про их российских коллег: опека злачных мест, казино, контрафактная продукция, наркотики

И в ситуации кризиса им захочется усилить контроль за "своим бизнесом", а также что бы "полиция не путалась под ногами"

это и есть реальная власть (для них)

да и вообще ситуация совсем неподходящая для того, чтобы бороться за власть...

вообще маразм какой-то- перенеслись на пятьсот веков во времени и стали разбираться кто круче- демократы или республиканцы

Коллега вы забываете, что это не спланированное "заслание попаданца", это случайный не подготовленный перенос "черт знает куда"

Как раз "осел и слон"(эмблемы партий СШСА) договорятся быстро. Но как быть со всем остальным?

Банальный вопрос: кто, почему и насколько в Канзасе должен рулить?

[Звёзды Светят]

Вполне вероятно что на волне радикализма первых месяцев будет наблюдаться определенный языковой ренессанс. И уже через следующее поколение будет говорить не на английском языке, а на "своём родном"

А возможно ли такое в принципе?!... Причём реально, а не мнимо?!...

Кто там побывал, подскажите - штатовские немцы, шведы, поляки и прочие шотландцы - они как, помнят своим родные языки?!...

Банальный вопрос: кто, почему и насколько в Канзасе должен рулить?

Вот на чьей стороне будут вояки - тот и будет рулить.

А вояки могут выступить на своей стороне - кто там самый главный генерал, тот и станет диктатором. А потом и королём...

[Граф Цеппелин]

Господа, а вам не кажется что общество, оказавшееся в кризисной ситуации, найдет себе занятие получеш, чем борьба за власть?

Мне вот почему-то кажется. Время борьбы за власть наступит позже - когда ситуация устаканится и станет ясно, что критичесокго падения уровня жизни не ожидается.

[AVGUR]

Французские и папские войска под их руководством смазывали шпаги и пули ядом? Применение яда для тайных операций имеет смысл. Если же яд используют на войне - это значит что по части оружия все очень плохо. Те же даяки смазывали ядом иголки только самых маленьких сарбаканов. Стрелы для сарбаканов способных пробить грудную клетку с 10 метров ядом уже не смазывались.

Не найдут более эффективного оружия может и будут

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%BD%D1%82%D1%8B

Хорошая экспедиция: Из 1200 участников экспедиции в Белен дошло только 60 человек.

Любое исключение, только подтверждает правило: "Не ходите дети белыев Африку на Амазонку гулять"

Они монолитны именно этнически. Это белые американцы, именно так они ощущают свою национальность. Делится по предложенным вам категориям реальным американцам и в страшном сне в голову не придет.

Они монолитны расово и национально, но не этнически. Но ведь делятся вспомните те же "чайнатауны", "итальянские кварталы". Возможно в Канзасе это выражено не так ярко, но в условиях Армагедона процесс пойдет быстрее

Элита империи уничтожается и завоеватели становятся на ее место. Недовольные прежним режимом занимают второй уровень системы управления и борются с отдельными недовольными. Это - классика и прокатывало практически всегда.

Завоевать весь мир сразу не выйдет - "пупок развяжется". Кто будет первым федератом?

Товарищ, какие еще блокпосты? Легкая авиация в воздухе + летучие отряды на гантраках с пулеметами. Все! Этого будет достаточно!

Товарищ насколько мне известно авиация и ган-траки для передвижений используют топливо. Его ресурсы ограничены. Значит через какое то время без топлива это будет почти бесполезная груда железа

Вы представляете, какой эффект на всех, желающих покуситься на канзасское добро, будет производить авиация?

Я верю в возможность Эльдорадцев заминировать периметр штата и держать оборону. Я не верю в возможность создания всемирной империи без развития местной инфраструктуры (из новых месторождений полезные ископаемые идут в Канзас+контакт с местными) и союза с кем то из местных

[Граф Цеппелин]

Товарищ насколько мне известно авиация и ган-траки для передвижений используют топливо. Его ресурсы ограничены. Значит через какое то время без топлива это будет почти бесполезная груда железа

Эм... Канзас - один из поставщиков нефти, и один из ее основных переработчиков.

[чукча]

А возможно ли такое в принципе?!... Причём реально, а не мнимо?!...

Кто там побывал, подскажите - штатовские немцы, шведы, поляки и прочие шотландцы - они как, помнят своим родные языки?!...

Естественно нет. Более того, происхождение от "шведов" условно - прапрабабка по одной линии из Швеции, по другой из Ирландии, бабка по еще одной из Италии приехала. Но коллеге виднее. Наверное если бы речь шла не о Канзасе а об Урюпинске, то попаданцы тоже бы первым делом занялись выяснением кто из какого княжества род ведет.

[чукча]

Хорошая экспедиция: Из 1200 участников экспедиции в Белен дошло только 60 человек.

Любое исключение, только подтверждает правило: "Не ходите дети белыев Африку на Амазонку гулять"

Вы невнимательно читали - бандейрантес - это не одна экспедиция. Вы взяли рекордную по длительности. Бандейрантес 3 века ходили по всей Амазонии и брали рабов(до 60,000 рабов за поход) и золото. И ни сельва ни кураре индейцев не спасали. Португальцы что хотели то и творили во внутренних областях Амазонии.

[AVGUR]

А возможно ли такое в принципе?!... Причём реально, а не мнимо?!...

1917, 1991 аналогий хватит?

Кто там побывал, подскажите - штатовские немцы, шведы, поляки и прочие шотландцы - они как, помнят своим родные языки?!...

Судя по фильмам, они помнят откуда пришли их предки (небольшая часть знает язык) для начала неплохо

Вот на чьей стороне будут вояки - тот и будет рулить.

А вояки могут выступить на своей стороне - кто там самый главный генерал, тот и станет диктатором. А потом и королём...

Прощай демократия

Господа, а вам не кажется что общество, оказавшееся в кризисной ситуации, найдет себе занятие получеш, чем борьба за власть?

Как показывает РИ сначала находился умник который наводил прядок, потом заканчивался кризис

Мне вот почему-то кажется. Время борьбы за власть наступит позже - когда ситуация устаканится и станет ясно, что критичесокго падения уровня жизни не ожидается.

Телефоны не работают, телевизоры не работают, (про радио и интернет не ясно), с электричеством и газом проблемы. Продуктовые очереди

Ночью даже звезды иные

Куда уж хуже для обывателя?

[чукча]

Они монолитны расово и национально, но не этнически. Но ведь делятся вспомните те же "чайнатауны", "итальянские кварталы". Возможно в Канзасе это выражено не так ярко, но в условиях Армагедона процесс пойдет быстрее

Чайнатауны - да. Итальянские-португальские кварталы нет: это пройденный этап - они уже смешались годам к 60ым. Ирландцев инкорпорировали к началу 20ого века, немцев - в 19ом веке. Все эти граждане по самознанию - американцы.

Кстати для справки - национальная гвардия напрямую подчиненна губернатору штата, а вовсе не президенту США или Пентагону.

[AVGUR]

Эм... Канзас - один из поставщиков нефти, и один из ее основных переработчиков.

ресурсы ограничены.

Рано или поздно под Канзасом нефть закончится, а в хранилищах при трансатлантических перелетах она закончится еще раньше

Естественно нет. Более того, происхождение от "шведов" условно - прапрабабка по одной линии из Швеции, по другой из Ирландии, бабка по еще одной из Италии приехала. Но коллеге виднее. Наверное если бы речь шла не о Канзасе а об Урюпинске, то попаданцы тоже бы первым делом занялись выяснением кто из какого княжества род ведет.

Самоидентификация имеет место быть. я просто хотел напомнить слова Дарвина "Внутривидовая борьба сильнее межвидовой"

Вы невнимательно читали - бандейрантес - это не одна экспедиция. Вы взяли рекордную по длительности. Бандейрантес 3 века ходили по всей Амазонии и брали рабов(до 60,000 рабов за поход) и золото. И ни сельва ни кураре индейцев не спасали. Португальцы что хотели то и творили во внутренних областях Амазонии.

Это единственная (в статье) экспедиция вглубь Амазонии, остальное про иные районы Бразилии :mellow:

[AVGUR]

Кстати для справки - национальная гвардия напрямую подчиненна губернатору штата, а вовсе не президенту США или Пентагону.

Я исходил из тезиса коллеги Рамзеса. :-)

Если правы вы, а не он значит гражданская война откладывается и будет просто КРИЗИС

[рамзес154]

Ну в ситуации переноса Национальная Гвардия мигом вернётся под командование губернатора.

[Fenix]

1917, 1991 аналогий хватит?

А что в США было в 1917 и 1991?

Рано или поздно под Канзасом нефть закончится

Ничто не вечно, да

[Граф Цеппелин]

Рано или поздно под Канзасом нефть закончится, а в хранилищах при трансатлантических перелетах она закончится еще раньше

Ну, лет через 200 она, конечно, закончится (даже при тех мизерных темпах ДОБЫЧИ, котоыре нужны чтобы поддерживать один-единственный штат...)

Но за 200 лет канзасцы уже тихой сапой сгребут под себя всю Северную Америку - кого из аборигенов купят и цивилизуют, кого в резервации загонят (тех, кто цивилизовываться не захочет, благо, места под резервации хватит с лихвой - "резервируемые" имеют шанс даже не узнать о, собственно, резервациях)

[чукча]

Самоидентификация имеет место быть. я просто хотел напомнить слова Дарвина "Внутривидовая борьба сильнее межвидовой"

С чего вы взяли? Также, не затруднит ли вас расказать про то как в случае аналогичного переноса распадется например Владивосток (ему меньше 150 лет) - на рязанцев, украинцев, белорусов, уральцев и.т.д.

Это единственная (в статье) экспедиция вглубь Амазонии, остальное про иные районы Бразилии <_<

---------------------------

В начале XVI века в Бразилии жило около 2,5 миллионов индейцев, а на середину XVIII века их численность оценивается в 1—1,5 миллиона. Некоторые племена, жившие вблизи атлантического побережья, вымерли от болезней или смешались с португальцами, остальные ушли вглубь континента. В уже освоенной части Бразилии возникла нехватка рабочей силы, которую не могли восполнить поставки рабов из Африки. Несмотря на то, что негры были более ценны по своим эксплуатационным качествам, существовал стойкий спрос на рабов-индейцев. Негр стоил в 10 и более раз дороже индейца, что не мешало бандейрантам получать огромные прибыли.

---------------------------

Амазония занимает большую часть Бразилии

Я исходил из тезиса коллеги Рамзеса. :-)

Если правы вы, а не он значит гражданская война откладывается и будет просто КРИЗИС

Ну в ситуации переноса Национальная Гвардия мигом вернётся под командование губернатора.

Established under Title 10 and Title 32 of the U.S. Code, state National Guard serves as part of the first-line defense for the United States.[4] The state National Guard is divided into units stationed in each of the 50 states and US territories, and operates under their respective state governor or territorial adjutant general.[5] The National Guard may be called up for active duty by state governors or territorial adjutant general to help respond to domestic emergencies and disasters, such as hurricanes, floods, and earthquakes.[5]

[AVGUR]

А что в США было в 1917 и 1991?

Я про Европу

Ну, лет через 200 она, конечно, закончится (даже при тех мизерных темпах ДОБЫЧИ, котоыре нужны чтобы поддерживать один-единственный штат...)

Пожалуйста поделитесь ссылкой про 200 лет <_< , а то у нас Западно-Сибирские месторождения по запасам на несколько порядков превосходят Канзаские. И то им лет 40 предрекают. А в Канзасе вроде уже сейчас нефтепромысел на ладан дышит