Цивилизация ИЛМ

[Рюрик]

родилось из обсуждения параллельных миров в рисунках и коллажах

итак - дано. Есть некая иная планета, на которой живут ИЛМ

вот такие (по анатомии - обратите внимание на пальцы нижних конечностей, с учетом того что верхние конечности стали крыльями, "хватательными" у ИЛМ стали нижние конечности

интересно - какой была бы цивилизация подобных существ (из бонусов - эхолокация, полет, хватательные нижные конечности), конечно - на том уровне развития пока с помощью своих технологий ИЛМ еще не стали всемогущими. Как бы развивалась цивилизация подобных существ (от каменного века до космической эры)?

[krolik]

можно как у одного, гм криптозоолога - люди и есть потомки мишей

или как его, баглир - там птиц, но

Андерсон - война крилатих людей

має бути низька гравітація та/або густіша атмосфера...

и не надо им ум -и так все добре, "вершина пищевой цепочки" :angry:

[Звёзды Светят]

Французский фантаст МОРИС РЕНАР .

Рассказ ТУМАННЫЙ ДЕНЬ

http://lib.rus.ec/b/214357/read

http://www.gramotey.com/?open_file=1269086567#TOC_id3710360

И напрашивается Развилка - а ну, как не утратили бы способность к полёту?!...

И кокие бы мы были?!...

[Ньюста]

Крылатые люди (с крыльями как у летучих мышей) действительно более удобно, чем создания с хватательными задними конечностями(у этих при орудийной деятельности проблема с упором будет, то есть за раз они только одной "рукой" работать могут).

Однако цивилизация крылатых - это действительно интересно. На уровне каменного века возможна коллективная охота, как у некоторых видов хищных птиц, и рыбная ловля по типу чаек(в руках гарпуны), то дальше... насколько затруднено появление земледелия?

Если есть на планете что-нибудь типа икранов, то скорее всего их приручат в качестве верховых животных. Нет страха высоты, и удобнее, чем летать "пешком".(правда, с мясной кавалерией тоже известные проблемы)

Однако тут надо обговорить, с какого возраста возможен полёт. Думаю, стоит остановиться на возрасте выпадения молочных зубов.

Крылья с перепонкой также дают и некоторые минусы:

1)Ограничение на климат, только тропики и субтропики(бум считать, что планета тёплая).

2)Никаких рюкзаков, заплечных мешков и т. д.

3)Никаких стульев, кресел и диванов, только табуретки и скамьи без спинок.

4)Ножки будут слабенькие неизбежно.

Насчёт эхолокации - или она, или сложное цветовое зрение. Вместе не может быть.

[Dzedatis]

его, баглир - там птиц, но

Куниц, вапще-та

Андерсон - война крилатих людей

Почти фточку. Только не драк'хо, а итри.

В стоячем положении марчварден имел около 120 сантиметров роста, если считать от ступней до конца грудной клетки. Высокая особь имела рост приблизительно 140 сантиметров, доходя Холму до середины груди. Поскольку тело несколько выдавалось вперед, истинное расстояние между клювом и хвостом было несколько больше. Весил он килограммов двадцать. Максимальный вес итрианина не достигал и тридцати килограммов.

Голова его казалась вылепленной скульптором. Так как лоб был довольно низким, верхняя и затылочная ее части были несколько увеличены, чтобы вместить объемный мозг. Вниз от ноздрей шел почти скрытый перьями выступ. Под ним виднелся подвижный рот, полный острых белых клыков с алым языком.

Небольшой подбородок переходил в сильную шею. Особое внимание привлекали к себе большие, цвета меди глаза, и густой хохолок перьев, растущих изо лба и сбегающий по голове до шеи. Частично он предназначался для аэродинамических целей, частично использовался для шлема на тонком черепе.

Выдающееся вперед туловище имело две руки, ни по размеру, ни по форме не похожие на руки человека. Они были лишены перьевого покрова, и кожа их была или темно-желтой, как у Феруна, или коричневой, а то и черной, как у многих итриан. Но в особенности не похожими на человеческие были ладони. Каждая имела по два пальца по краям и еще по три между ними, а у каждого пальца было на сустав больше, чем у человека. Ноготь правильнее было бы назвать когтем, а на внутренней поверхности кистей росли небольшие дополнительные когти. Ладони казались слишком большими по сравнению с руками и неожиданно, мускулистыми. То были настоящие хватательные инструменты, помощники зубов. Удивительной формы хвост из перьев был достаточно тверд, чтобы при необходимости поддержать тело.

Но в данный момент огромные крылья Феруна были сложены и опущены вниз, исполняя роль ног. В средней части каждого крыла выступало вогнутое "колено". Во время схватки эти кости могли смыкаться вместе. В воздухе они охватывали крылья кольцами, укрепляя их этим, одновременно увеличивая их чувствительность. Три остальных пальца, оставшиеся этим особям в наследство от предков - орнитоперов, были спаяны воедино, выступая сзади более чем на метр. Сверху они были покрыты перьями, снизу кожа была белой и загрубевшей. Они тоже были хорошей опорой при отдыхе.

Гребень Феруна выступал выше, чем у женских особей, а по белому хвосту шли черные полоски. У итрианских женщин он был черным и блестящим.

скрыть

[krolik]

Куниц, вапще-та

<{POST_SNAPBACK}>

гм, ЕМНИП перья у него имелись

[Биолог]

Крылатые люди (с крыльями как у летучих мышей) действительно более удобно, чем создания с хватательными задними конечностями

помоему Вы путаете с Птеродактилями

у мышей хватательные возможности крыльев примерно как у птенца Гоацина (птица такая)

так как перепонка натянута между пальцами которые ничего уже хватать не могут

и для хвата досупен всего лишь один палец

Гоацин птица древесная и его птенцы на каждом крыле имеют по развитому хватательному пальцу с когтем

у Птеродактилей же перепонка держиться на огромном мизинце а все остальные пальцы доступны для хватания

[Гость]

Ножки будут слабенькие неизбежно.

кстати а почему неизбежно?

с одной стороны да у всех у летучих мышей и птерозавров и ноги - слабые

но с другой стороны не понятно ПОЧЕМУ? :(

[Ньюста]

кстати а почему неизбежно?

с одной стороны да у всех у летучих мышей и птерозавров и ноги - слабые

но с другой стороны не понятно ПОЧЕМУ? unsure.gif//

Какую птицу ни возьми, она или хорошо бегает, или хорошо летает, а чтобы и то и то, не бывает. Потому что сильные ноги - это сильные мышцы, а сильные мышцы - это лишний вес, мешающий полёту.

[Рюрик]

4)Ножки будут слабенькие неизбежно.

а зачем хорошо ходить если можно хорошо летать? - поэтому ноги у ИЛМ эволюционируют именно не в "ходильные" конечности, а в "хватательные"

[Ньюста]

а зачем хорошо ходить если можно хорошо летать?//

Это верно как и для летучих мышей, так и для летучих людей с шестью конечностями.

- поэтому ноги у ИЛМ эволюционируют именно не в "ходильные" конечности, а в "хватательные" //

Первое возражение я уже высказала, неудобно работать на вису. А не на вису одна "рука" занята, за ветку держаться.

Кроме того, есть ещё одна проблема - детёныши. Как они будут передвигаться, пока летать не могут?(У разумных детство неизбежно растянутое)

Поэтому крылатые люди удобнее. Пусть у них ножки слабенькие, но нужны, чтобы ходить в детстве(поэтому полная утрата функции не грозит), да и взрослый немного ходить будет(ходят же по земле крылатые голуби). Делать всё что нужно можно руками, а путешествовать на крыльях.

Да, и есть одно интересное социальное последствие: крылатого много сложнее обратить в рабство. То есть обществ с преобладающим рабским трудом, аналогов наших Рима и Афин, у них не будет(или такие общества будут как Спарта, полностью заняты поддержанием порядка и не оставят культурного наследия). А значит, их культура не может быть подобной европейской...

[Лилу]

Интересно, какой должны выглядеть их жилища разумных летучих мышей. как бы их жилища развивались, с развитием цивилизации.

традиционных для людей форм жилищ, тут ожидать, очевидно, не приходится

[Тень Дуба]

>Да, и есть одно интересное социальное последствие: крылатого много сложнее обратить в рабство.

Раз плюнуть. Даже проще, чем ходячего: вы птиц с подрезанными крыльями никогда, что ли, не видали? При желании (хозяина) сможет даже немного подлётывать - как курица. Га забор там взлететь...

Можно ещё проще: классические кандалы с чугуниевым ядром или колодки, как у каторжника ("колодника") из комиксов. Хрен с этим улетишь...

[Uldemir]

Родная планета ИЛМ - крупный спутник газового гиганта. У таких спутников может быть плотная атмосфера, плотнее земной даже (Титан туму доказательство), а гравитация раз в пять меньше стандартной. Что-то вроде Пандоры Камерона.

Из-за низкой гравитации их размеры могут быть достаточно большим, что бы обладать крупным развитым мозгом, как базой для разума. Та же низкая гравитация в сочетании с плотной атмосферой создает идеальные условия для полета.

ИЛМ должно обладать шестью конечностями. Верхняя пара трансформировалась в крылья, как у обычных летучих мышей. Средняя - пара полноценные руки. Нижние конечности - слабенькие ножки.

Начинали свой путь к вершинам цивилизации ИЛМ, очевидно, с больших колоний-племен, ютившихся в пещерах.

Вот что я я сразу представил :)

[Prishelec]

Титан доказательство тому, что, при низкой температуре, и Луна может иметь неплохую атмосферу. Гравитация на Пандоре была пониже земной, но не в пять раз. Как на Марсе, может быть, или даже больше. Что нужна малая гравитация в сочетании с большим давлением это несомненно, но газовый гигант тут ни мешает ни помогает. Не уверен, что позвоночное вообще способно иметь более четырёх конечностей. Просто неоткуда развиться. Разве что крылья с одним пальцем на перепонку и остальными четырьмя для хватания.

[ГостьГость]

ИЛМ на Титане не будет - там давление зависит от тампературы, я бы посмотрел на стаюю диких ИЛМ, летящих при -180 0С

[Prishelec]

Ясен пень, не будет. Я хотел сказать, что газовый гигант как пример возможности лун с атмосферой абсолютно не катит. А высокое давление надо организовать у планеты вроде Венеры, максимум заметно побольше Марса. Но ни как не у луноподобного по массе объекта. На таких они будут селиться в пору расцвета своего ИЛМ'ского могущества.

[Uldemir]

Плотная атмосфера на спутнике может поддерживатся за счет вулканизма, а вулканизм - за счет приливного воздействия гиганта. Хотя отмосфера постоянно улетучивается в космос, вулканы покрывают потерю.

А позвоночные с шестью конечностями не проблема. Просто эволюция пошла "не так", и у проторыб было три пары плавников вместо двух. Отсюда и три пары лап у первых амфибий.

[Prishelec]

Хотелось бы вернуться к началу темы. Там уже задан внешний вид и общие ТТХ ИЛМ. Ходят на крыльях, хоть и неуклюже, манипулируют ногами, имеют своеобразную историю и тип цивилизации связанные с их строением. Это бы описать...

Ну, например, до дорог додумаются нескоро. Дирижабли изобретут на ранних стадиях развития, вместо кораблей, а самолёты придумают через несколько тысячелетий, когда додумаются до ДВС. Возможны паровые дирижабли напоследок. Никогда не будет укреплённых городов. Т.к. любая стена вокруг города бессмысленна против летающего противника.

[Uldemir]

Примитивные планеры могут изобрести очень рано

[Prishelec]

По земле будут передвигаться примерно так. Только крылья вместо рук сделать, чтобы было логично.

[Престес]

Интересно, какой должны выглядеть их жилища разумных летучих мышей. как бы их жилища развивались, с развитием цивилизации.

традиционных для людей форм жилищ, тут ожидать, очевидно, не приходится

Думаю что на раннем этапе примерно как колонии стрижей и ласточек, а также вроде гигантского гнезда шершней. Эдакий Мачу-пикчу с кучей бойниц и террас на разных уровнях, так как с планирования взлетать легче, чем с земли и противнику (хищнику) труднее забраться по отвесной скале или гигантскому дереву под атаками защитников. А дальше - по пути эволюционирования этого типа поселений.

[Alter-Ego]

Какую птицу ни возьми, она или хорошо бегает, или хорошо летает, а чтобы и то и то, не бывает. Потому что сильные ноги - это сильные мышцы, а сильные мышцы - это лишний вес, мешающий полёту...

да ну?!

к примеру Птица-Секретарь очень хорошо бегает и большую часть времени проводит на земле - на своих двоих

но летает - ОТЛИЧНО! потому что биологически Птица-Секретарь - это фактически Орёл с длинными ногами и летает соответсвенно

[СЕЖ]

О ИЛМ

Поход Изгоев.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3250

Отдельной цивилизации у них правда нет.

Но оружием овладели.