Русские Проливы.

[Rzay]

и Аванэс Контария

Ованес должен быть Контарян. Кантария должен быть Вано.

[Rzay]

В принципе были моменты когда  можно было договорится с Австрией на тему попила европейских владений Турции -нам - Проливы Вене -все прочее. Скажем при разгроме турок египтянами в 1833 -поделить на троих

Меттерних был не охоч до подобных авантюр. Суть его политики, как известно - чтобы всё оставалось как можно неизменнее.

Да и Николай тоже, по крайней мере тогда - где-то читал, что во время русско-турецкой войны 1828-29гг. заседала специальная комиссия по вопросу, завоевывать Константинополь или нет, пришла к выводу, что лучше не надо.

[wps]

В принципе были моменты когда  можно было договорится

...

Убиваем ДВУХ "зайцев" -

Екатерина - договаривается с Великобританией -

русские войска - против USA -

в обмен на ПРИЗНАНИЕ Проливов - территорией Российской Империи -

энд ФИНАНСИРОВАНИЕ  войны России - против Турции.

 

Мир обещал быть :

без USA - но с РУССКИМИ ПРОЛИВАМИ ? !

[СЕЖ]

В Реал Ист - у Турции - более чем достаточно НЕ-друзей - ПОМИМО НАС !

Так лучше было бы что бы Константинополь уже был нас (благо вариантов много а с учетом различных "не друзей" - еще больше), и обсуждалась бы тема "а давайте устроим встречу в Константинополе", чем варианты "Сирия переходит в наступление, и захватывает Турцию. За помощь САР, Асад передает Проливы РФ" или "Переворот в Турции произошел, началась ГВ (там еще и И.Г.И.Л. объявился) , и Россия подсуетившись захватила Проливы".

В принципе были моменты когда  можно было договорится с Австрией на тему попила европейских владений Турции -нам - Проливы Вене -все прочее. Скажем при разгроме турок египтянами в 1833 -поделить на троих

Пожалуй оптимально.

Только не отберут ли во время "Мраморной / Восточной " войны 1853-1856 гг?

[СЕЖ]

без USA - но с РУССКИМИ ПРОЛИВАМИ ? !

Скорее с русскими проливами, но поздним возникновением США.

подавят этот мятеж / бунт, будет следующий.

Например во время Наполеоновских войн (если они будут)

 

[Rzay]

1790 г. Англия и Пруссия собирались послать миротворческие бригады для участия в мирных переговорах (36 кораблей и 200 тыс.чел). А дело был лишь только в Очакове. А захват проливов..., никакие усилия русской дипломатии не остановят миротворцев.

Известный блогер Немировский о тех событиях:

Следующий тур был согласован Екатериной и Йозефом в 1787 г. по инициативе Екатерины - по завершении военного строительства России на Черном море (ок. 1790 г.)  предстояло воевать с Турцией,  лишить турок их владений в Европе и разделить завоеванное. И уже после этой войны, в середине 1790-х, предстояло сокрушить Пруссию и поделить большую часть ее и польских владений.

Великие планы союзников, естественно, не остались втайне от намеченных им жертв  - Турции и Пруссии. И те приняли контрмеры, душой коих был Фридрих-Вильгельм II Прусский. По сути, вся история 1787-1791 гг. - это противоборство Фридриха-Вильгельма II и Екатерины II. Пруссия подчинила своему влиянию Голландию и сблизилась с Англией;  Пруссия и - с ее подачи - Англия  - изъяснили туркам, что им самое время напасть на Россию первыми - потому что иначе  через несколько лет их уж точно ничто не спасет от австро-русского блока (это турки знали и сами), а сейчас шансы еще есть немалые, а если что-то пойдет сильно не так, то Англия и Пруссия  все равно в большую обиду турок не дадут и если дело пойдет к их существенному поражению, то сами вступят на их стороне в войну с Россией.

Турки, которым действительно нечего было терять, ударили на Россию в 1787 г., надеясь при победе вернуть Крым и все понесенные ими на русском фронте утраты XVIII в.  Австрия, исполняя союзнические обязательства, вступила в 1788 г. в войну с Турцией на стороне России. Густав Шведский по наущениям Пруссии и Англии и ради собственных целей, решив, что обстановка подходит для реванша за шведские поражения XVIII в., в том же 1788 сам напал на Россию (и заявлял далее о поддержке Турции и ее претензий). Датско-Норвежское королевство, исполняя свои союзные обязательства, стало воевать со Швецией на стороне России, но угрозами Англии и Пруссии быстро было принуждено к перемирию, а в 1789 новые угрозы Пруссии заставили его объявить себя нейтральным. В 1788-1789 Пруссия вытеснила русское влияние из Польши к началу 1790 г.  подчинила Польшу своей ориентации. На весну 1790 ожидалось вступление Пруссии и Польши в войну против России и Австрии на стороне Турции (и в поддержку Швеции).

Пруссия при этом вела по отношению к туркам, шведам и полякам двойную игру.Турцию она уверяла, что готова будет поддерживать ее в возвращении Крыма и всех утрат XVIII в. на севере, поляков - в том, что если дойдет до войны с Россией, Польша получит Смоленск, шведов - в том, что Пруссия поддержит их реванш. На деле же прусский план состоял в том, что Турцию Россия все равно побьет (и подстрекая Турцию к войне, Пруссия именно на это и рассчитывала), но и сама вмешательства Пруссии испугается, и тогда можно будет заставить стороны пойти на такой мир: с Крымом пусть сами турки разбираются, займут - их счастье, нет - нет, но Турция  пусть в любом случае уступит Валахию и Молдову Австрии; Австрия взамен отдаст Галицию  Польше, а Польша взамен отдаст Пруссии большие куски на западе и вся поступит под прусское влияние. Турция же получит от Пруссии и Польши полные гарантии неприкосновенности всех оставшихся у нее владений.

Понятно, что такой замечательный план навязывать самой Турции было не ко времени: надо  было  дождаться, чтоб турок хорошенько побили. Иначе они никак не сочли бы таким замечательным достижением утрату своих владений к северу от Дуная под прусскую гарантию остального! С другой стороны, нельзя было бы допускать того, чтобы австрийцы и русские побили турок  слишком сильно: тогда она взяли бы Валахию и Молдову сами, не давая ничего за это взамен, тем более Польше, и вся комбинация рухнула бы. До сентября 1789 г. примерно так все и шло, как надо было Пруссии - турок били, но с трудом и не очень сильно. Но вот взрыв союзных успехов в конце 1789 г. нарушил все это хитроумие: дело шло к тому, что у турок союзники все отберут  и сами. Чтобы предотвратить это, Пруссии надо было вступать в войну самой, но это было страшно ей не меньше, чем союзникам.

На этой точке все и стояло в начале 1790 г. А дальше занявший неукротимую позицию Йозеф умер, и оказалось, что Леопольду еще страшнее ждать удара Пруссии, чем Пруссии - его наносить: Леопольд фактически вышел из войны с Турцией, заключил  конвенцию с Пруссией, а в 1791 заключил (с разрешения России, давшей его поневоле) сепаратный мир с турками на условиях возвращения им почти всех занятых австрийцами территорий. Соответственно и Россия вынуждена  была вернуть Турции бОльшую часть завоеванного и по Ясскому миру 1791 (1792)  г. удовольствоваться Очаковым с округом (до Днестра). Пруссия же в 1792-1795 получила вожделенные куски Польши в еще большем масштабе, чем надеялась, но уже совсем не в такой форме, как собиралась: она хотела получить часть Польши себе, а всю остальную Польшу - впротекторат, а вынуждена была просто поделить ее с Россией и Австрией.

Реальным победителем в войне 1787-1791 гг., как ни парадоксально это звучит, оказалась Турция. Мечтания ее, конечно, не исполнились. Но в результате своей превентивной войны, при всех понесенных ею поражениях, она - благодаря Англии, Пруссии и смерти Йозефа - ценой небольших уступок (Очаков с территорией до Днестра, Старая Оршова и клок земли в Боснии в бассейне Уны) навсегда сорвала весь русско-австрийский проект по выбрасыванию ее из Европы и закрепила свое господство над Валахией и Молдовой на - как выяснилось - почти 90 лет. А вопрос о ее возможном выбрасывании из Европы в следующий раз встал (и тут уж разрешился, но не в пользу России) только в начале XX в.

[СЕЖ]

Спасибо!

На Цусиме подобный разбор об упущенных возможностях. Вмешательство Швеции в данную войну.

Получается, нападение Турции (и Швеции) на Россию, спасло не только Турцию, но и отразилось на Дальнем Востоке - не организовали экспедицию Муловского

[Роман Широков]

Вмешательство Швеции в данную войну.

Хм а если https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгское_морское_сражение завершиться полным разгромом шведов по типу https://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_Роченсальмское_сражение в итоге АИ сражения сам король шведов готов и вандалов Густав 3   и герцог Сёдерманландский Карл  попадают в плен большая часть шведского флота и десантные части или уничтожены или попали в плен.

Швеция вынуждена подписать унизительный мир. (а каки мы им выдвинем условия? Ну как вариант независимая Финляндия  под русским протекторатом, сами финны будут только за, при этом мы забываем о шведском реваншизме как о страшном сне+ запрет шведам иметь военный флот лет так надцать и полная компенсация всех расходов понесенных Россией в войне)

В это время на юге 

Кампания 1790 года началась для австрийцев крупной неудачей: принц Кобургский был разбит турками под Журжей. В феврале того же года умер император Иосиф II, а преемник его, Леопольд II, склонился на открытие мирных переговоров при посредстве Англии и Пруссии. Созван был конгресс в Рейхенбахе; но императрица Екатерина отказалась от участия в нём.

Тогда турецкое правительство, ободрённое благоприятным для него оборотом дел, решило попытаться вновь овладеть Крымом и прикубанскими землями, а на Нижнем Дунае ограничиться обороной. Но действия на Чёрном море были опять неудачны для турок: их флот испытал двукратное (в июне и августе) поражение от контр-адмирала Ушакова. Тогда наконец и Потёмкин решился перейти в наступление. Одна за другой пали Килия, Тульча, Исакча; но Измаил, обороняемый многочисленным гарнизоном, продолжал держаться и только 11 декабря был взят Суворовым после кровопролитного штурма.

На Кавказе турецкий корпус Батал-паши, высадившийся у Анапы, двинулся в Кабарду, но 30 сентября был разбит генералом Германом; а русский отряд генерала Розенаподавил восстание горцев.

А вот тут уже АИ освободившиеся после войны с шведами войска двинулись на юг и достигли низовьев Дуная к зиме 1790-1791 годов.

Одновременно русское командование решилось на дерзкий план и вместо зимовки в Ревеле ударная эскадра балтийского флота зимой прибыла к берегам дружественной Дании и пройдя зунд, обойдя  Британию по широкой дуге к февралю достигла Эгейского моря. Захватив остров в Архипелаги в качестве маневренной базы.

Пока войска маршировали на юг, а линкоры плыли по морю океану на Дону и Днепре всю зиму стучали топоры и весной в Черное море вышла огромная армада гребных судов, на борта которой был загружен 20 000 десантный корпус под командой генерал  Суворова и под прикрытием кораблей Черноморского флота под командой адмирал Ушакова была осуществлена Босфорская операция в результате которой в мае 1791 года был взят Царьград. После чего ударами со стороны Мраморного и Эгейский морей были захвачены укрепления Дарданелл.

И что будет далее? Что мы имеем с одной стороны шведы разгромлены, равно как и турки. Дания скорей всего возобновила союз с Россией. Австрия имеет перемирия с турками но мирного договора еще нет и австрийские войска пока удерживают Валахию и Сербию, так что скорей всего могут и передумать уступать давлению Берлина и все таки получить причитающиеся с турок и вспомнить о союзных обязательствах перед Россий.

Англо-Прусско-Нидерландский союз категорически против такого усиления России, да и Австрии если она передумает и сохранит союз с Россией.

При этом в Франции развивается революция, а у Испании назревает конфликт с англичанами из за Орегона.  

Изменено 24 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[СЕЖ]

Швеция вынуждена подписать унизительный мир. (а каки мы им выдвинем условия? Ну как вариант независимая Финляндия  под русским протекторатом, сами финны будут только за, при этом мы забываем о шведском реваншизме как о страшном сне+ запрет шведам иметь военный флот лет так надцать и полная компенсация всех расходов понесенных Россией в войне)

Пока идет война на юге, Финляндия нам не удержать. Конечно требовать будем, но потом согласимся ее отдать. Можно даже напомнить неразумным шведам, Петр-1 всю Финляндию захвати, да мирно отдал, Екатерина-2 захватила, но опять мирно отдает, не ужели вы рассчитываете что в третий раз Финляндию отдадим?

А вот деньги, да и шведские корабли нам не обходимы. Нам еще с турками воевать.

[Роман Широков]

А вот деньги, да и шведские корабли нам не обходимы. Нам еще с турками воевать.

воооот

Финляндия нам не удержать.

а я и не говорю про удержать, нами по крайне мере, пусть фины сами удерживаюьт, с нас что бы шведы свои войска от туда вывели

Петр-1 всю Финляндию захвати, да мирно отдал, Екатерина-2 захватила,

1 раз Петр, 2 раз Елизавета, ну вот он как раз 3раз и есть, правда туту мы ее занять не смоли, но....шведы ее сами очистят

Пока идет война на юге,

а как вам коллега  продолжение в АИ изложенное выше

Изменено 24 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[СЕЖ]

а как вам коллега  продолжение в АИ изложенное выше

Хорошее!

Но вот что дальше - воооопрос.

Вариант -1. Проливы у русских, ну и что?

В этом варианте все идет ближе к РИ. Международная коалиция возмущается, охает, грозит санкциями, но дело до войны не доходит. События во Франции интереснее. Ну а дальше по накатанной. Конечно, Россия обеспокоенная реваншем попытается набрать как можно больше опытных офицеров из той же Франции (Наполеон в России), Турция напротив просить русских о помощи не будет (два грабителя в нашем доме, и мы будем просить одного грабителя что бы он помог нам со вторым), а вот реванш - да.

Вариант-2. Проливы у русских... отобрать!

Международная коалиция начинает войну с Россией. Дания выходит из войны (Пруссия с берега, Англия с моря). Швеция раздумывает, но решает отсидеться (флота нет, армия не собрана, денег нет). Австрия раздумывает, воевать не хочется, но если отступить, а Россия не отступит то все ее влияние на Балканах будет потеряно, поэтому будем воевать ну не активно. Россия на волне побед (и турок побили, и Константинополь возвратили) решает воевать до последнего - вопрос и политический и религиозный. А раз начинается война с Россией, то на Францию не обращают внимания. Ну убили там монарха - ничего, вот с русскими покончим так и с Францией разберемся. В этих условиях (большая война в Европе, а в самой Франции не спокойно), много французов решит участвовать в европейской войне.

 

[Роман Широков]

Международная коалиция начинает войну с Россией.

То есть Пруссия начинает наступление через Литву в сторону Риги как они в РИ и планировали, а Англичане посылают флот к Проливам и в Балтику.

Австрия раздумывает, воевать не хочется, но если отступить, а Россия не отступит то все ее влияние на Балканах будет потеряно, поэтому будем воевать ну не активно.

Ну как минимум корпус другой от прусаков оттянет и картошку они опять друг дужке потопчут. 

А раз начинается война с Россией, то на Францию не обращают внимания. Ну убили там монарха - ничего, вот с русскими покончим так и с Францией разберемся.

А не возникнет ли в такой ситуации русско-французский союз то есть расклад сил аля 7 летняя?

Россия на волне побед (и турок побили, и Константинополь возвратили) решает воевать до последнего - вопрос и политический и религиозный.

Как мне видеться шансы сухопутного наступления Пруссии не очень велики на русско-прусском фронте будут маневры  на территории Польши крайне разорительные для РП но не ведущие к решительным результатам не для России не длс Пруссии , так как у прусаков сил таких нет что бы вторгнуться и победить на нашей территории им еще и от австрии прикрытие выставить надо будет по любому даже если Вена официально от войны отстраниться, не говоря уже от том что если все таки в оную вступит. Плюс Рейнские владения от французов прикрывать (без относительно казнят короля али нет, граница по Рейну это давняя мечта Франции). А нам и не нужно решительных побед и  взятие Берлина, достаточно того что бы пруссаки не дошли до наших границ. Ну и сил для похода на Берлин с учетом того что основания армии добивает турок плюс на всякий случай нужно держать против шведов и возможных десантов на Балтике нету. Как мне видеться будет что то вроде войны Первой коалиции в который Пруссии спустила  в никуда свой бюджет и казну и так не чего путнего не добившись.

То есть судьбу войны решит АИ Дарданельское сражение

С нашей стороны ЧМФ более 15 линкоров+ ударная эскадра  БФ 11 линкоров + трофейные суда турок около 18 линкоров под командой Ушакова с опорой на береговые укрепления пролива.

Против Роял Нейви 60-70 линкоров с Нельсоном во главе  и кто кого?

 

 

Изменено 25 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Проливы у русских, ну и что? В этом варианте все идет ближе к РИ. Международная коалиция возмущается, охает, грозит санкциями, но дело до войны не доходит.

Будет зависеть от работы наших дипломатов в Лондоне, если как в РИ пиар акция и работа через оппозицию удастся то да так и будет. А если все таки нет, не смогут переломить мнения лордов и сэров то войне быть.

[Крукс]

С нашей стороны ЧМФ более 15 линкоров+ ударная эскадра  БФ 11 линкоров + трофейные суда турок около 18 линкоров под командой Ушакова с опорой на береговые укрепления пролива. Против Роял Нейви 60-70 линкоров с Нельсоном во главе  и кто кого?

Боюсь, тут всё печально. 

Тем более, что "команда Ушакова" - это хорошо, но где взять обученные экипажи аж на 18 трофейных линкоров?

Или там турецкие же "трофейные" экипажи? Тогда и Ушак-паша не поможет... Ещё и в спину пальнут при случае.

Формально двойное превосходство по линкорам - и многократное по качеству команд (да и собственно судов, особенно турецких) - тут, словами того же Ушакова из старого фильма "К вечеру от нас и чешуи не останется."

Имхо, повторится история с осадой Севастопоял в Крымскую, разве что без затопления кораблей в проливе: широковато там... хотя в паре узких мест на фарватере можно поробовать.  Но флоту всяко придется отсиживаться в укреплениях, вылезать на прямой бой с Нельсоном - самоубийство. 

 

Будут ли англичане пытаться брать сухопутные укрепления с моря, как тот же Ушаков, или ограничатся блокадой  - вопрос интересный... Надо флотофилов в тему звать.

 

 

[Роман Широков]

Но флоту всяко придется отсиживаться в укреплениях, вылезать на прямой бой с Нельсоном - самоубийство.

Ну это понятно, но опять же а русским и не нужно не куда лезть, достаточно не допустить прорыва англичан через пролив. Вопрос в другом не полезет ли в пролив Нельсон что бы нас там отКопенгагить и отАбукирить и каковы его шансы на успех?

Будут ли англичане пытаться брать сухопутные укрепления с моря,

На чем и умоются кровью по самое не хочу.

ограничатся блокадой

А это пожалуйста русским от этого не холодно и не жарко. Не Царьград таки способом от нас не очистить, не турок в Румелии это добить не помешает. При этом тут такое дело разрыв торговли между Россией и Англией крайне негативно скажется на обе стороны. Но опять же мы и в РИ через проливы пока с турками мира не подписали до 1792 с 1787 не какой торговли не имели.

 

но где взять обученные экипажи аж на 18 трофейных линкоров?

команды не где, но что мешает их поставить поперек пролива на якоря в виде плав батарей, пушкарей для такого дела можно и из сухопутных частей взять. А собственные ЛК с обученными командами моряков поставить позади этой линии парировать прорывы противника.

[Роман Широков]

"К вечеру от нас и чешуи не останется."

если мы выйдем из пролива и попрем с дуру на англичан то однозначно, перетопят на фиг, а вот при обороне в проливе тут уже так сказать есть варианты, не 100% конечно мы сможем победить, но 50 на 50 точно а то и 70 на 30 мы сможем отбиться.

[СЕЖ]

А не возникнет ли в такой ситуации русско-французский союз то есть расклад сил аля 7 летняя?

Тут вопрос сложный. Скорее будет в виде "враг моего врага - мне друг" или "тот кто со мной не воюет мне друг". Убийство монарха не приветствуется, причем именно убили, а не отравление тяжелыми металлами или приступ пеньковой асфиксии. Так что заключать мир, союз в таких условиях.... С другой стороны у Е-2 большой опыт по разборкам с монархами (Петр-3, Пугачев, Иван-6, Тараканова), и решить что из-за смерти одного монарха (не важно назвался он монархом, убили его благородные или не благородные) мир не переворачивается. Те же США отделились от Англии, и монархов там нет, и ничего. Так что дружбе Россия - Франция быть. Пока под влиянием момента (у нас война нам не до Франции), потом а чего мы во Франции забыли (война одна за одной, а оплачивать все это кто будет)..... В перспективе возможен вариант, что Россия покажет себя "сочувствующей всяким не монархиям" - Е-2 помогла США, не стала воевать с Францией, может и Николай-1 не станет больше испанцем чем сами испанцы.

Как мне видеться шансы сухопутного наступления Пруссии не очень велики на русско-прусском фронте будут маневры  на территории Польши крайне разорительные для РП но не ведущие к решительным результатам не для России не длс Пруссии , так как у прусаков сил таких нет что бы вторгнуться и победить на нашей территории им еще и от австрии прикрытие выставить надо будет по любому даже если Вена официально от войны отстраниться, не говоря уже от том что если все таки в оную вступит. Плюс Рейнские владения от французов прикрывать (без относительно казнят короля али нет, граница по Рейну это давняя мечта Франции). А нам и не нужно решительных побед и  взятие Берлина, достаточно того что бы пруссаки не дошли до наших границ. Ну и сил для похода на Берлин с учетом того что основания армии добивает турок плюс на всякий случай нужно держать против шведов и возможных десантов на Балтике нету. Как мне видеться будет что то вроде войны Первой коалиции в который Пруссии спустила  в никуда свой бюджет и казну и так не чего путнего не добившись.

Поляков можно добавить. Пообещать им что угодно за счет России. Выступят "ударной силой" или частями "усиления" прусской армии.

То есть судьбу войны решит АИ Дарданельское сражение

С нашей стороны ЧМФ более 15 линкоров+ ударная эскадра  БФ 11 линкоров + трофейные суда турок около 18 линкоров под командой Ушакова с опорой на береговые укрепления пролива.

Против Роял Нейви 60-70 линкоров с Нельсоном во главе  и кто кого?

В нашу пользу однозначно, но если русские защищаются. "Ушаков против Нельсона" это конечно не "Суворов против Наполеона", но близко. У англичан подавляющее численное преимущество, так что в море биться маловероятно. А вот защищать Дарданеллы - пожалуйста. Раз англичане хотят их отбить, пусть отбивают. Главное греков на свою сторону привлечь. Объявить им что Россия освободила их от турок, будет у них свое государство, а вот коварные англичане хотят вернуть греков (и прочих) опять под контроль турок. Так что англичане могут получить неприятности от греков....

Будет зависеть от работы наших дипломатов в Лондоне, если как в РИ пиар акция и работа через оппозицию удастся то да так и будет. А если все таки нет, не смогут переломить мнения лордов и сэров то войне быть.

А дальше все зависит от того насколько война будет ожесточенной и долгой.

Если так - Сначала шумная компания ПР, затем прусская армия и английский флот идут на Россию. Но по мере того как нарастают события на Востоке, заваривается каша в Европе. На востоке происходит небольшая война в одну компанию: Англии и Пруссии не удается сбить с позиций Россию и Австрию. Потом обе стороны постепенно переключаются на Францию.

Если война затянется, то обеим сторонам будет не до Франции, и как спокойствие повлияет на Францию.....

 

 

[Роман Широков]

Поляков можно добавить. Пообещать им что угодно за счет России. Выступят "ударной силой" или частями "усиления" прусской армии.

добавить можно и даже скорей всего Берлин продавит то что РП объявить войну России пообещав им Смоленск,Северщину с киевом и даже Новгород (обещать это не значит жениться) но к 1790м рота русских смело разгоняет полк поляков в 9 из 10 случаев. Так что итогом будет не увеличение сил прусаков а то что в 1791 Екатерина присоединить к России все что в итоге отошло России по итогам 2 и 3 разделов РП, за исключением разве что Литвы в современных границах

У англичан подавляющее численное преимущество, так что в море биться маловероятно. А вот защищать Дарданеллы - пожалуйста. Раз англичане хотят их отбить, пусть отбивают.

Ну да и я об этом же

Если так - Сначала шумная компания ПР, затем прусская армия и английский флот идут на Россию. Но по мере того как нарастают события на Востоке, заваривается каша в Европе. На востоке происходит небольшая война в одну компанию: Англии и Пруссии не удается сбить с позиций Россию и Австрию. Потом обе стороны постепенно переключаются на Францию.

Ну да как то так ,если в течении 1791 года максимум еще в 1792  англичане и прусаки не добиваются решительных побед над Россией и Австрией , а добиться реально не где окромя Битвы за Проливы где русские не будь дураками будут играть от обороны и значит имеют не плохие шансы на удачу то стороны стороны садятся стол переговоров и подписывают мир +/- на условиях кто чем владеет, при этом РП и Османы будут теми кто заплатит за разбитые горшки. То есть Россия,Австрия и Пруссия делят на троих Речь Послополитную примерно в границах на 1795. А османы уступают России и Австрии все занятое ими на то момент+ виде благодарности за помощь отдают Англии как минимум большую часть Архипелага а то и Крит с Кипром и чем не шутит всей Грецией до кучи 

[Роман Широков]

Так что дружбе Россия - Франция быть.

Ну то есть как максимум французы идут воевать за границу по Рейну, ну или как минимум сохранят по отношению к нам дружеский нейтралитет, а позже соответственно войнах Коалиций мы шлем все в эротический тур и продолжаем дружить с Парижем. По мне так сие позитива для России не меньше чем обладанием Проливов.

[Роман Широков]

 

Это РИ

[Роман Широков]

Это Аи 

[Роман Широков]

Штрихи:

Светло зеленое это России

Голубое Австрии

Оранжевое это независимая но под русским протекторатом Финляндия

Сиреневое Пруссии

Красное Англии

[Mamay]

Проливы фактически лежали у нас в руках. Не нужно было Турции помогать, а нужно было ее добить. В этом случае можно было бы выкружить хотя бы нейтральный статус проливов. Скажем, европейский берег Босфора - Болгарии, Галлиполи - Греции, о.Мрамор - России.

[Roggi]

 Вопрос, который наверно нужно было задать в первую очередь, откуда деньги на все это буйство красок? Т.е. необходимо содержать 3 армии и 2 флота в течение 3 кампаний минимум. В течение 3-4 лет империи необходимо тратить около 70% бюджета на военные расходы. В обычное время дефицит можно было бы покрыть займами, но ни в Голландии, ни в Англии в предложенных условиях заем разместить  не удастся. Т.е. вариант остается только выпуск ассигнаций и их дальнейшая девальвация и к концу войны империя - банкрот. 

[СЕЖ]

Ну да как то так ,если в течении.........

да

Ну то есть как максимум французы идут воевать за границу по Рейну, ну или как минимум сохранят по отношению к нам дружеский нейтралитет, а позже соответственно войнах Коалиций мы шлем все в эротический тур и продолжаем дружить с Парижем. По мне так сие позитива для России не меньше чем обладанием Проливов.

А пойдут ли французы вообще?

Все-таки сил у европейцев не много, выбирать надо одно из двух Франция или Проливы. Выбираются Проливы, т.е. Англии и Пруссии не до Франции. России тем более не до Франции - далеко да и иные проблемы. А как насчет Австрии? В РИ Австрия первой полезла против Франции. Теперь АИ, у Австрии перед носом "греческий проект", и выбирая между Францией и Проливами, Австрия то же выбирает Проливы.

Поэтому пару лет французов могут не трогать, а там могут и "примириться" с положением дел (если сами французы вперед не пойдут).

Вопрос, который наверно нужно было задать в первую очередь, откуда деньги на все это буйство красок? Т.е. необходимо содержать 3 армии и 2 флота в течение 3 кампаний минимум. В течение 3-4 лет империи необходимо тратить около 70% бюджета на военные расходы. В обычное время дефицит можно было бы покрыть займами, но ни в Голландии, ни в Англии в предложенных условиях заем разместить  не удастся. Т.е. вариант остается только выпуск ассигнаций и их дальнейшая девальвация и к концу войны империя - банкрот.

Здесь от шведов в отличие от РИ деньги получили.

Но раз альтернатива, то.... Швеция вообще не воевала!