Русские Проливы.

[valery k]

Согласен, что без ликвидации Османской империи удержать проливы будет невозможно. Или как предполагается: анклав в центре сильного враждебного государства?

Возможно, если у турок в Европе территорий не будет, а их загонят в Анатолию и Кападокию. В РИ в1916 году меморандум подписан грамотно. Для конца 18 века крутовато.

[Роман Широков]

Десантная операция против Босфора - очень сложна, тут и кораблей надо много..... и кораблей надо много!

гребные небольшие суда аля чайки или струги или галеры в течении года можно построить 100+ штук этого вполне хватит и для перевозки войск и артиллерии и припасов

Конечно сами турки десант не ожидают, и тут речь может идти о начавшейся панике: сплошные поражения на суше и море, а тут еще десант, который увеличивается от сообщения к сообщению.

Плюс при условии продолжающегося наступления мамлюков фактически речь идет о повторении ситуации 1832-1833 годов, в столице у османов парктически не будет войск они будут частью на Дунае а частью на востоке

(даже с отменой восстания Пугачева)

Новость о падении Царьграда и о кресте над Софией вполне может сыграть успокаивающим и объединяющим фактором в результате которого восстания или вообше не будет или оно будет в разы менее масштабным

[Роман Широков]

АИ очень реальное

[Кот]

Согласен, что без ликвидации Османской империи удержать проливы будет невозможно.

Эммм... Все нынешнее российское (и нынешнее украинское) черноморское побережье было именно что отбито рускими силой у турок и впоследствии удержано, -без ликвидации Османской империи.

 

Т.е. вся проблема - удержать небольшим клочком  суши больше чем в реале...

А логистика, - да  не в Новом Свете же колония предлагается, удаленность отнюдь не океанская.

Изменено 12 Aug 2018 пользователем Кот

[СЕЖ]

Плюс при условии продолжающегося наступления мамлюков фактически речь идет о повторении ситуации 1832-1833 годов, в столице у османов парктически не будет войск они будут частью на Дунае а частью на востоке

Только там ситуация "не было войск, и высадим десант", а здесь "войска есть, высадим десант, войск не будет". 

Поэтому лучше будет вариант, когда турцию начинают рвать (персы, австрийцы, таргариены), и в этот момент русские решают пойти с козырей - захватить Стамбул. 

А после захвата Стамбула, турок начинают рвать с удвоенной силой.  

А кто положил начало  второй Антифранцузской коалиции и разорвал   дипотношения с  Францией?

Может Швеции сначала не стоит нападать на Россию, а Турции напасть позднее?

[Роман Широков]

Поэтому лучше будет вариант, когда турцию начинают рвать (персы, австрийцы, таргариены), и в этот момент русские решают пойти с козырей - захватить Стамбул. 

Ну как вариант в рамках первого раздела РП и на фоне успешного наступления мамлюков мы договариваемся с Австрией о совместных действиях ну ли они решают самостоятельно получить свою долю пирога от турок  и то и то большой натяжкой не будет, на фоне выше перечисленного в дело включаются персы и тут мы и высаживается на Босфоре в тот момент когда там у османов нету войск и нету возможности их оперативно их перебросить туда 

А после захвата Стамбула, турок начинают рвать с удвоенной силой.  

угу и через год максимум два Османская империя перестает существовать 

[Роман Широков]

гимор будет с румынами и болгарами

С молдаванам в Бессарабии гемора не было не какого с чего тут то будет?

Денег туда надо туеву хучу,

ну что за глупости из колоний нужно деньги выкачивать а не вкладывать

в тех желаниях нашей власти услужить Европе

Это уже 19 век, Екатерина таткой фигней не страдала

[Борис Чигидин]

Новость о падении Царьграда и о кресте над Софией вполне может сыграть успокаивающим и объединяющим фактором в результате которого восстания или вообше не будет или оно будет в разы менее масштабным

А может и наоборот. Усилить эсхатологические ожидания.

 

[СЕЖ]

Мелькнула мысль - а нельзя ли раньше?

Итак при битве при Головичине Карл-12 получил шальную пулю у умер от потери крови (артерию перебита) или заражения. Или утонул в болоте (смертельно простыл после купания). Русские перешли в наступление, и шведы начали давать им сражения. Теперь у шведов пороха больше, хотя и дух их ослаб. В общем Россия выиграв несколько битв, заключает со Швецией мир.

(еще вариант Петр-1 был ранен под Полтавой, и потом действовал осторожнее)

Петр-1 решает что раз удалось пробиться на Балтику, то выйдем и к Черному морю. Только действовать нужно осторожнее. Россия вместо Прутского похода, устраивает поход Крымский, который увенчался успехом. Да были проблемы, но в этот раз логистика была лучше.

Ну а далее, либо русско-турецкая война продолжается, либо заканчивается миром - Крым у России. Через 20 лет, уже перед Мининым стоит задача по овладению Проливами (Бредаль с линейным флотом ему поможет)

[Роман Широков]

А может и наоборот. Усилить эсхатологические ожидания.

Победа над басурманами и освобождении одной из главнейших святынь православных??? а с чего это 

[Роман Широков]

Мелькнула мысль - а нельзя ли раньше? Итак при битве при Головичине Карл-12 получил шальную пулю у умер от потери крови (артерию перебита) или заражения. Или утонул в болоте (смертельно простыл после купания). Русские перешли в наступление, и шведы начали давать им сражения. Теперь у шведов пороха больше, хотя и дух их ослаб. В общем Россия выиграв несколько битв, заключает со Швецией мир. (еще вариант Петр-1 был ранен под Полтавой, и потом действовал осторожнее) Петр-1 решает что раз удалось пробиться на Балтику, то выйдем и к Черному морю. Только действовать нужно осторожнее. Россия вместо Прутского похода, устраивает поход Крымский, который увенчался успехом. Да были проблемы, но в этот раз логистика была лучше. Ну а далее, либо русско-турецкая война продолжается, либо заканчивается миром - Крым у России. Через 20 лет, уже перед Мининым стоит задача по овладению Проливами (Бредаль с линейным флотом ему поможет)

Петр решительней действует в Финляндии в 1710 после падения Выборга с Корелой и Ревеля занимает ее ударами с суши и с моря к концу осени. Зимой происходит аля ледовый поход 1809 и в феврале пал Стокгольм, а в марте главная база шведских ВМФ. Швеция разгромлена и капитулирует.

В это время на юге события развиваются как в РИ но в виду отсутствия Петра и его войск в Молдавии турки сами наносят удар с целью взять Азов где их во второй половине лета 1711 и разграмливает Петр.

Правда Проливы это все равно не принесет максимум удастся занять Крым , ну еще может быть Молдавии но уже в компанию 1712, хоят с удержанием последней по итогам войны будут сильные вопросы (ч то бы турки смирились их нужно будет очень сильно побить)

Изменено 13 Aug 2018 пользователем Роман Широков

[СЕЖ]

Да.

В РИ Крым занимает в войне 1768-1774 гг, а на войну 1787-1792 гг (по планам войну планировали в году так 1790-м) уже планируем получить Проливы. Т.е. турки 14 лет собирались с силами и начали войну. Здесь 1712 г Крым, и в 1724-26 г новая война. Скорее турки попытаются начать войну после смерти Петра.

Петр-1 тем временем (1712-25гг) обустраивает Крым, строит черноморский флот и разрабатывает грандиозную операцию.

Если войну удастся отложить до 30-х годов, то получаем почти вышеописанную коалицию: Россия + Персия + Австрия + присоединившиеся когда туркам станет хреново.

[agnez]

А логистика, - да  не в Новом Свете же колония предлагается, удаленность отнюдь не океанская.

Как жаль, что ФАИ покинул коллега Махов. Он бы на пальцах разъяснил, почему от подобного утверждения начинает смеяться. Попробую намекнуть: прежде чем что то везти в Стамбул, это что то вначале надо доставить на само черноморское побережье. Курите Восточную войну, в первую очередь логистику русских. 

[Женя]

прежде чем что то везти в Стамбул, это что то вначале надо доставить на само черноморское побережье. Курите Восточную войну, в первую очередь логистику русских.

Смотря где PoD делать и как скоро после PoD'а брать Город. Если сразу, то да, до 1870х беда. Если с подготовочкой, то, в зависимости от, можно и в 18м веке замахнуться.

Что насчёт "при Павле1м во время османского бардака 1790поздних/1800ранних" взять? с подготовочкой дальностью год.

[agnez]

Смотря где PoD

А это не слишком важно. Будет скорее всего проще и даже быстрее снабжаться по воде через Балтику, Северное море и Средиземку. Ну или/и закупаться в Италии, Франции и Испании, как это было во время Архипелагских экспедиций.

Если сразу, то да, до 1870х беда.

Именно так - без ж/д все печально. Примером чему Восточная война - союзникам снабжать свои войска в Крыму морем из Англии и Франции было быстрее, чем русским по суше.

можно и в 18м веке замахнуться.

Замахнуться конечно можно, а вот с удержаться - тут все очень не весело.  

Изменено 17 Aug 2018 пользователем agnez

[Кот]

Как жаль, что ФАИ покинул коллега Махов. Он бы на пальцах разъяснил, почему от подобного утверждения начинает смеяться. Попробую намекнуть: прежде чем что то везти в Стамбул, это что то вначале надо доставить на само черноморское побережье. Курите Восточную войну, в первую очередь логистику русских. 

Хорошо смётся тот, кто  смётся последним.

Процитированный фрагмент моего поста начинался:

Эммм... Все нынешнее российское (и нынешнее украинское) черноморское побережье было именно что отбито рускими силой у турок и впоследствии удержано, -без ликвидации Османской империи.

[wps]

  В 16.8.2018, agnez сказал:

Как жаль, что ФАИ покинул коллега Махов. Он бы на пальцах разъяснил, почему от подобного утверждения начинает смеяться. Попробую намекнуть: прежде чем что то везти в Стамбул, это что то вначале надо доставить на само черноморское побережье. Курите Восточную войну, в первую очередь логистику русских. 

 

Хорошо смётся тот, кто  смётся последним. Процитированный фрагмент моего поста начинался:  

В 12.8.2018, Кот сказал: Эммм... Все нынешнее российское (и нынешнее украинское) черноморское побережье было именно что отбито рускими силой у турок и впоследствии удержано, -без ликвидации Османской империи.

...

Крым - присоединили и УДЕРЖАЛИ !

 

Крымская война -

произошла "на переломе ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ эпох" -

когда у "союзников" уже был ПАРОВОЙ ФЛОТ -

а у России ещё не было ЖД до Крыма -

и то - для захвата одного Севастополя -

она потребовала громадных усилий от

"ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ коалиции" -

когда "англичанку - которая гадит" -

поддерживали Франция энд Австрия.

 

У ОДНОЙ Великобритании -

без полновесного участия "континентальных" союзников -

сил НЕ хватило бы - НИКОГДА ! ! !

 

 -

 

[Владимир Станкович]

Попробую намекнуть: прежде чем что то везти в Стамбул, это что то вначале надо доставить на само черноморское побережье. Курите Восточную войну, в первую очередь логистику русских.

Как тут отмечали - если Стамбул каким то чудом (или чертом) занят до 1840-50х - то отбивать его никто не приплывет -ибо дело пахнет Абукиром и Трафальгаром в одном флаконе для нападавшего. А если Россия там закрепиться - то... вспоминаем как союзники потерпели поражение от турок в ходе Дарданнельской операции.

[agnez]

ибо дело пахнет Абукиром и Трафальгаром в одном флаконе для нападавшего.

Несколько раньше, одноглазый однорук и его сменщик, дважды продемонстрировали как надо обнулять флотом береговую оборону и засевший в гавани флот... 

[wps]

10 час назад, Владимир Станкович сказал: Несколько раньше, одноглазый однорук и его сменщик, дважды продемонстрировали как надо обнулять флотом береговую оборону и засевший в гавани флот... 

...

Отличная "альтернативно-историческая" тема :

 

"Дарданельская операция -

сэр Горацио Нельсон - вместо сэра Уинстона Черчилля"

 

Могло ли получиться у Нельсона -

при тех же силах и ресурсах -

что ПЕРВОНАЧАЛЬНО были у Черчилля ? ! 

[Кот]

Несколько раньше, одноглазый однорук и его сменщик, дважды продемонстрировали как надо обнулять флотом береговую оборону и засевший в гавани флот... 

Несколько позже, энти сменщики приходили (в компании с французами) под Питер, понюхались перед Кронштатом и сообразили, шо тут ловить нечего, такая БО скорее их  флот обнулит.

А малость севернее, в эту-же войну,  эти-же деятели, смело попытались обнулить даже не крепость, а монастырь с монахами, - опозорились по полной!

[Вандал]

Несколько позже, энти сменщики приходили (в компании с французами) под Питер, понюхались перед Кронштатом и сообразили, шо тут ловить нечего, такая БО скорее их  флот обнулит.

Бомарзунд они взяли. Действовать линейным флотом против Кронштадта с его глубинами -- это только Ден может фантазировать. На 1856 год союзники планировали продолжение, для чего интенсивно строили канонерки. Учитывая, что русские тоже строили канонерки, это было бы эпично. Но, скорее всего, исход был бы в пользу союзников, потому что канонерок они могли построить в несколько раз больше.

[Вандал]

Именно так - без ж/д все печально.

Есть Днепр. Как раз при Николае I построили канал вокруг порогов. Снабжению армии в Крыму при господстве на море флота союзников это, конечно, не помогло, а вот снабжению флота, с коммуникационной линией через Константинополь -- вполне.

 

[СЕЖ]

А Персии с Австрией зачем это?

Война с Турцией? - да то же самое что и в РИ.

Или раз врага бьют, и бьют успешно (самое главное) то и мы можем ударить.

[Владимир Станкович]

Несколько раньше, одноглазый однорук и его сменщик, дважды продемонстрировали как надо обнулять флотом береговую оборону и засевший в гавани флот...

Да хоть воскресший де Рюйтер - любой адмирал парусной эпохи изучив ТВД скажет что ловить тут нечего -в ситуации когда по вашей колонне смогут стрелять даже полевые пушки на берегу -а любая перемена ветра выкинет ваш флот на берег

Бомарзунд они взяли. Действовать линейным флотом против Кронштадта с его глубинами -- это только Ден может фантазировать. На 1856 год союзники планировали продолжение, для чего интенсивно строили канонерки

Ну это уже паровые суда и броненосцы - а до того -нечего ловить...

 

 

 

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Владимир Станкович