Мир одиночек

[Тень Дуба]

>Неадертальцы - одиночки! и у них детство проходило горазо до быстрее чем у кроманьёнцев!

(детство Неадертальцы проходило всего за 8 лет

1) Откуда такие данные (что а) одиночки и б) что именно 8 лет)?

2) Что Вы здесь называете "одиночкой"?

3) Что здесь Вы называете "детством"?

>так что Ваша реакция Тень Дуба показывает что Вам возразить по-сути нечего! rofl.gif

Фи...

[Гость]

>Фи...

как лаоконично! :rolf:

у них размножение начиналось 8 лет!

насчёт того что одиночки тоже не раз писалось!

погуглите свежую инфу по неадертальцам за последние несколько лет!

[Тень Дуба]

>у них размножение начиналось 8 лет!

Вы это сами видели?

>насчёт того что одиночки тоже не раз писалось!

На заборе ещё не то писалось. Кем, когда, где ссылки?

>погуглите свежую инфу по неадертальцам за последние несколько лет!

То есть инфы у вас нет, одни восклицательные знаки.

Тогда ещё лаконичнее: Фи.

[Гость]

>Вы это сами видели?

ну точно аргументов у Вас нет! :rolf:

>Кем, когда, где ссылки?

по-Вашему я должен что-то искать для такого хама как Вы?!

вежливо попросить Вы в силах или просто не умеете? :blush2:

[Тень Дуба]

Что-то тролль нынче совсем мелкий пошёл. И серенький какой-то... Совсем без выдумки. Даже дразнить не интересно...

[ностальгически]Вот были тролли в наше время...

[ВВВ]

Коллективный разум.

Давно известно, что мозги всяких живых существ в процессе работы излучают ультракороткие радиоволны.

Но они или вовсе не воспринимаются мозгами других живых существ, или воспринимаются крайне редко и притом очень мало - достаточно только для возникновении легенд о телепатии.

А вот ежели такое восприятие будет нормой - тогда взаимонастроенные люди смогут передавать свои ощущенеия. Один лакомится - и все с ним сонастроенные чувствуют вкус, один нюхает - и все чувствуют, один смотрит - и все видят...

Коллега, тут возникает несколько вопросов - мощность живого передатчика, ширина канала (чтобы картинку передавать) и дальность передачи на УКВ.

И чисто энергетически выйдет проще подойти и рассказать (про это еще Ефремов писал кажется ).

[Тень Дуба]

>И чисто энергетически выйдет проще подойти и рассказать (про это еще Ефремов писал кажется ).

+1

И чисто информационно - тоже. Потому что считывая (допустим, что это возможно, хотя я лично сомневаюсь), то что излучается в процессе работы - мы считывали бы рабочий ШУМ и СКРЕЖЕТ, помехи, черновики, обрывки - и вынуждены сами это всё фильтровать и додумывать.

Кто-нибудь читал черновики великих писателей? Чёрканые - перечерканные, правленные-переправленные... Я уж не говорю про невеликих...

Вы хотите читать это вместо готового, отформатированного текста, вычитанного редактором и корректором???

Изменено 11 Dec 2010 пользователем Тень Дуба

[D.A.R.]

И чисто информационно - тоже. Потому что считывая (допустим, что это возможно, хотя я лично сомневаюсь), то что излучается в процессе работы - мы считывали бы рабочий ШУМ и СКРЕЖЕТ, помехи, черновики, обрывки - и вынуждены сами это всё фильтровать и додумывать.

Кто-нибудь читал черновики великих писателей? Чёрканые - перечерканные, правленные-переправленные... Я уж не говорю про невеликих... smile.gif

Вы хотите читать это вместо готового, отформатированного текста, вычитанного редактором и корректором???

Мне кажется это не такая уж и страшная проблема. Если человеки и вправду заимеют возможность слышать мысли друг друга, довольно быстро должна появится и "культура мыслей". Рано или поздно люди научатся структурировать свои "черновики" и устранять "помехи" настолько, что бы это не мешало при передачи и получении информации.

[ВВВ]

Мне кажется это не такая уж и страшная проблема. Если человеки и вправду заимеют возможность слышать мысли друг друга, довольно быстро должна появится и "культура мыслей". Рано или поздно люди научатся структурировать свои "черновики" и устранять "помехи" настолько, что бы это не мешало при передачи и получении информации.

Ну да. Обычная человеческая речь. Только не в звуковом спектре а на УКВ волнах - что энергетически менее выгодно.

И где здесь коллективный разум?

[Звёзды Светят]

Обычная человеческая речь. Только не в звуковом спектре а на УКВ волнах - что энергетически менее выгодно.

Зато в пределах горизонта!

И передавать можно не только слова, но и ощущения - а звуками такое невозможно.

[ВВВ]

Зато в пределах горизонта!

И передавать можно не только слова, но и ощущения - а звуками такое невозможно.

И смысл - одного аборигена ест кракозябра и он свои ощущения передает в пределах горизонта. По диким воплям и так понять можно что надо тикать - и без всяких чувств ...

[DIREKT-MASHIN]

Интересно, что греки описывали предчеловеческих гоминид- своих титанов и доживших до человеческой поры циклопов, как одиночек. Если рассматривать одноглазость циклопа, как психологическую метафору, как недуальность - они похожи на тех существ, которых Б.Ф.Поршнев считал ветвью близкой к неандартальцам. Не слишком аргументированное заявление одного из "гостей", что неандартальцы были одиночками - имеет корни в околонаучных полемиках по данному вопросу. Если мы вспомним, что и человеческие девочки, особенно на востоке рожают, бывает, по нашим меркам несколько рановато, а Гайдар в пионерском возрасте "полком командовал", заявление Гостя. что зрелость неандартальцев наступала в 8 лет не так уж и шокирует. Евреи вот ( по религиозному закону) считают, что полное духовное и физическое совершеннолетие чел.существа муж. пола наступает в 12 лет. Всей то разницы в 4 года. А то что неандартальцы по многим параметрам очень сильно отличались от чел. существа современного типа- факт археологический.

Просто история показывает, что "цивилизация" одиночек оказалась неконкурентоспособной против существ владеющими системой речь-коммуникация. Возможно, они и вообще не использовали артикуляцию, как средство внутривидовой коммуникации. ( У них, якобы, не хватало какой-то там косточки в основании черепа, что бы язык был правильно подвешен) Но выли и рычали они так, что волки и медведи сразу понимали, кто в лесу хозяин. А на пришедших из-за гор кроманьёльцев ( или как их называют) их звериная суггестия не действовала. Против лома нет приема

[Звёзды Светят]

тут ПРОБЛЕМА В ТОМ: как научиться тому же чему научился необщительный сосед?

Пойти к нему в единственные ученики. Вряд ли возьмёт, но уж если возьмёт - научит всему, что знает.

>одиночкам тоже хочется, чтобы их знания не умерли с ними, вот и приходится учеников подбирать

во первых ЭГОИЗМ!

Вот в этом и эгоизм - чтобы знания не умерли с ними.

если одиночки будут относиться друг к другу как медведи то это означает что вчерашний ученик может завтра съесть учителя

и потому посторонних лучше вообще не учить

Не как бурые медведи, а как белые. Белые своих не кушают!

[Звёзды Светят]

И с чего это пошло такое мнение, что неандертальцы были одиночками?!....

 

Если их раскапывают в пещерах, где они жили племенами.....

[letbur]

Если одиночки все же обмениваются информацией, надо чтобы была какая-то причина, по которой они не собираются в группы (группа всегда будет эффективнее одиночки). Возможно, это из за каких-то хищников, от которых люди не могут защищаться. Либо крайняя бедность природных ресурсов, где на группу пищи не добыть.

 

 

[degreese]

а если сделать развилку ранее? люди произошли не от обезьян, а от хищников? например кошачих? в фантастике это весьма распристронено, инопланетяне произошедшие от кошачих отличаются крайне независимым и агрессивным характером

[Mexanik]

отличаются крайне независимым и агрессивным характером

Должен ли я что-то к этому добавлять? %)

[Alter-Ego]

юди произошли не от обезьян, а от хищников? например кошачих?

а теперь придумай как и чем они будут хватать орудия труда
(иначе получится дельфин - умный но безрукий)

[degreese]

а теперь придумай как и чем они будут хватать орудия труда

а в чем проблема? наши предки (которые еще до обезьян, а сразу после динозавров) вооще были похожими на крыс. кто мог сказать что из их лапок разовьются руки?

[Mexanik]

которые еще до обезьян, а сразу после динозавров

Метод молекулярных часов указывает на то, что приматы могли отделиться от предковых форм в середине мелового периода около 85 млн лет назад. (ц) Википедия.

 

Однако в данном случае значение имеет не какая-то там будущая перспектива, а конечный результат. Однако, вспоминая трепетно мною обожаемого морского окуня, который камушком разбивал раковину, можно с достаточной уверенностью сказать - челюсти вполне тянут пусть на примитивный, но таки манипулятор. Опять же, в Spore безрукие разумники именно так и поступают, хотя это весьма сомнительный аргумент Х)

[Звёзды Светят]

люди произошли не от обезьян

От гигантских лемуров?!.....

 

 

[Анарион]

Где-то когда-то я видел книжку, называется "Защитник" - не высокого полёта старая фантастика. Я её не осилил, но слышал в пересказе. Так вот, там у людей было две стадии жизни: собственно, человек, и физпок. Вторая стадия обыла чем-то вроде идеального солдата (большие, сильные и с панцирем, если я ничего не путаю), и не размножалась уже, зато жили очень долго, и вроде не испытывали дисеомфорта от одиночества.

Что если создать похожую систему? Есть обычное человеческое общество, и есть дожившие до метаморфоза более сильные и почти бессмертные одиночки, которые расселяются по большой территории вокруг человеческих поселений и охраняют их заодно. На ранних стадиях они будут выполнять роль эдаких супер-охотников, разведчиков потом наёмных воинов. Может, кто- то займётся наукой. Ещё позже на орбиту первыми будут отправлять именно их, а потом и на другие планеты, в дальний космос - исследовать и готовить основному человечеству новые места под новыми солнцами. Свои услуги они будут обменивать на орудия труда, продукты коллективного хозяйства и, в конце концов,  богатство или честь - но контактируя по минимому. Пример: одит такой отшельник живёт в десятке км от племени, следит за своей территорией. Встретил мамонта - убил, закопал в вечной морзлоте сколько ему надо, остальное отдал племени, зная, что взамен у него всегда будет хорошее копьё, лучшая шуба, шарф с любовно вышитыми на нём знаками почетания его самого и доля от урожая пшеницы,  Опционально - храм в его честь, чтобы потешить ЧСВ. При всём при этом он будет контактировать с ними раз в несколько месяцев, 5 минут, с дистанции в 200 метров,  если пожелает.

[d1nikon]

Человечество на современном нам этапе развития - почти мир одиночек.

[Анарион]

почти мир одиночек

это смотря в каком смысле. Если сравнивать с теми же медведями, и брать за критерий самодостаточность, то как раз наоборот

[Звёзды Светят]

мега-крутые одиночки-Неадертальцы

 

Проскакивают такие мнения...

 

https://zen.yandex.ru/media/nauka/kromanoncy-ne-vinovaty-uchenye-nazvali-novuiu-versiiu-pochemu-vymerli-neandertalcy-5e023e3a3d008800afd8d6ef