Танкостроение Германии в Мире без ВОВ

[Барон Норд]

Великой Отечественной не было. Два соседа косо смотрят друг на друга, разрабатывают планы, но Гитлер в последний момент решил, что лучше будет слачала добить Англию. Чем и занялся.

После 41го года приоритеты развития получают авиация и флот, основной противник находится за океаном. Финансирование вермахта сокращается. Но техника нужна. Прогресс на месте не стоит, разведка докладывает о новых советских танках. Надо строить и свои, да еще лучше.

В серию пока идут "тройки" и "четверки". Сохраняется разделение функций. Средние "тройки" противотанковые. Тяжелые "четверки" штурмовые. С 43го года в серию идет Т-5 "Тигр". Характеристики примерно соответствуют РИ, но после установочной партии по требованию военных полностью переработано шасси. Шахматная подвеска с двумя комплектами гусениц вызвала столько нареканий военнных, что от нее отказались.

В 43м наконец то на "четверку" установили длиноствольную пушку. Получившаася машина оказалась лучше "тройки" которую решено снять с производства. Разрабатывается новый средний и новый тяжелый танк. Средний 35-40 тн. броня 80 мм лоб. Рациональное расположение листов. 5 чел. экипажа. в башне 88мм 56 калибров.

Выпуск новых машин с конца 44го года.

Тяжелый танк - 50-60 тн. 120мм лоб. в башне 88мм на 71 калибр или 128 мм орудие. Агрегатная база разрабатывается с нуля. В итоге на тяжелом танке ввели шахматную подвеску, но достаточно проработанную. Масса выросла до 72 тн. Орудие 128 мм. Новый Т-7 "Носорог" выпускается малыми партиями как танк качественного усиления.

Средний Т-6 "Пантера" Похоже на "Пантеру РИ, но тяжелее, бронированнее и орудие мощнее.

Еще нужен легкий танк разведки и рейдов. Т-8 Каким он будет?

[Шотландец]

Великой Отечественной не было. Два соседа косо смотрят друг на друга, разрабатывают планы, но Гитлер в последний момент решил, что лучше будет слачала добить Англию.

Для полноценного десанта в Англии нужно отдать приоритет на строительство флота и авиации. Громадных танковых армий у Британии нет, поэтому Рейх может её задавить с несколькими сотнями танков.

А если Гитлер дотянет до 1944-45 гг, то Сталин сам на него нападёт-как и планировал.

[denIS@RU]

А если Гитлер дотянет до 1944-45 гг, то Сталин сам на него нападёт-как и планировал.

У Вас прямая связь с богом? ))) - Иначе откель данные про нападение Сталина? <_<

Великой Отечественной не было... ...Т-8 Каким он будет?

Вас не сильно смущает наличие техзаданий на средний и тяжелый танки в мае 39го (наверняка... ну если совсем забыл - то всяко раньше весны 41го) ?

[Шотландец]

У Вас прямая связь с богом? ))) - Иначе откель данные про нападение Сталина?

Вы что, не знаете общеизвестных фактов? Даже конкретная дата давно не секрет-06.07.41.

[komo]

Насчет тяжелого танка, насколько понимаю техзадание немцы дали еще до начала 2мв, так что тигр пойдет как и в реале во второй половине 42г предсерийные образцы и с 43г серия. Будет 50т весом как по ттз, пушка все таки 88мм, а не длиноствольная 75мм , а тем более коническая вундервафля, шасси и движок с трансмиссией те же, а вот броня возможно тоньше, скажем 80мм лоб, 60мм борт корпуча. В общем вариант тигра с облегченой броней чтоб выдерживал огонь пто калибра 40-50мм в лоб и желательно в борт,и дивизионных 3" в лоб.

[denIS@RU]

Вы что, не знаете общеизвестных фактов? Даже конкретная дата давно не секрет-06.07.41.

Общеизвестная Вам? - мне с неба откровений небыло ))) - или эт такой"общеизвестный" Вам лично и Резуну ? (ну локальное откровение было ?) - шучу конечно, и немного подтруниваю добродушно - это не факт, это домысел - не скатывайтесь в однобокое изучение материалов - таких "великих дат" - я навскидку штук 5 назвать могу - по книгам "разоблачителей и открывателий тайн истории"

[ВВВ]

Великой Отечественной не было. Два соседа косо смотрят друг на друга, разрабатывают планы, но Гитлер в последний момент решил, что лучше будет слачала добить Англию. Чем и занялся.

После 41го года приоритеты развития получают авиация и флот, основной противник находится за океаном. Финансирование вермахта сокращается. Но техника нужна. Прогресс на месте не стоит, разведка докладывает о новых советских танках. Надо строить и свои, да еще лучше.

В серию пока идут "тройки" и "четверки". Сохраняется разделение функций. Средние "тройки" противотанковые. Тяжелые "четверки" штурмовые. С 43го года в серию идет Т-5 "Тигр". Характеристики примерно соответствуют РИ, но после установочной партии по требованию военных полностью переработано шасси. Шахматная подвеска с двумя комплектами гусениц вызвала столько нареканий военнных, что от нее отказались.

В 43м наконец то на "четверку" установили длиноствольную пушку. Получившаася машина оказалась лучше "тройки" которую решено снять с производства. Разрабатывается новый средний и новый тяжелый танк. Средний 35-40 тн. броня 80 мм лоб. Рациональное расположение листов. 5 чел. экипажа. в башне 88мм 56 калибров.

Выпуск новых машин с конца 44го года.

Тяжелый танк - 50-60 тн. 120мм лоб. в башне 88мм на 71 калибр или 128 мм орудие. Агрегатная база разрабатывается с нуля. В итоге на тяжелом танке ввели шахматную подвеску, но достаточно проработанную. Масса выросла до 72 тн. Орудие 128 мм. Новый Т-7 "Носорог" выпускается малыми партиями как танк качественного усиления.

Средний Т-6 "Пантера" Похоже на "Пантеру РИ, но тяжелее, бронированнее и орудие мощнее.

Еще нужен легкий танк разведки и рейдов. Т-8 Каким он будет?

Тут у вас коллега некоторые ошибки есть - у немцев Т - циферка, обозначало не конкретную модель танка, а танк определенной весовой категории и класса. Поэтому Тигра - она по любому Т-6 будет, а пантера - Т-5. И разведывательный танк - Т-2 или Т-3 . Вот как Лухс - он тоже Т-2 - хотя на ранние Т-2 ну совсем не похож.

Да и без широкомасштабных действий на суше - скорее всего в малую серю пустят Тигр Порше. А машину Хеншеля оставят в весовой категории 36 тонн, оснастят длинной 75 - и получится танк в классе Пантеры.

А более тяжелые монстры - наврядли вообще.

[kinhito]

Тут у вас коллега некоторые ошибки есть - у немцев Т - циферка, обозначало не конкретную модель танка, а

Кроме того прочего, что немцы свои агрегаты называют не "танк" (это только в МВ), а Panzerkampfwagen... Длинно? Потому сокращали до Pz...

[ВВВ]

Кроме того прочего, что немцы свои агрегаты называют не "танк" (это только в МВ), а Panzerkampfwagen... Длинно? Потому сокращали до Pz...

Тут я придерживаюсь такого правила -

Ежили мы говорим что на нас напала Гитлеровская Германия - то на вооружении у них танки с индексом Т

А вот если мы воюем с Хитлеровским Дойчландом - то Я - Я - он вооружен панцерами марки Pz :)

[Барон Норд]

Тигр Порше с электромеханической трансмиссией и 50 км на одной заправке? Однозначно зарубят. В РИ протекция Гитлера не помогла и здесь не поможет. Зато 88 мм пушка многим полюбилась. Опыт применения этого орудия в качестве противотанкового есть (Франция, Англия, Африка) серийное производство отработано. Поставят на танк. В целом, мне кажется супермонсмтры будут, пусть малой серией но будут. Информация о советских разработках потребует дать качественный ответ на восточную угрозу.

Вот с Тигром и Пантерой хотелось бы поподробнее поразмыслить. Лимит бронирования, отработанность конструкции, детские болезни.

П.С. Любителей сакраментальной даты 06.07.41 и Резуна с Мраком Солониным прошу найти себе другую тему. Мегаперсик, вам подойдет.

[GenerAI]

Я порекомендую ВСЕМ оставаться в рамках заявленной и чисто технической темы - Танки Германии в Мире без ВОВ. Спасибо за внимание.

[ВВВ]

Тигр Порше с электромеханической трансмиссией и 50 км на одной заправке? Однозначно зарубят. В РИ протекция Гитлера не помогла и здесь не поможет. Зато 88 мм пушка многим полюбилась. Опыт применения этого орудия в качестве противотанкового есть (Франция, Англия, Африка) серийное производство отработано. Поставят на танк. В целом, мне кажется супермонсмтры будут, пусть малой серией но будут. Информация о советских разработках потребует дать качественный ответ на восточную угрозу.

Вот с Тигром и Пантерой хотелось бы поподробнее поразмыслить. Лимит бронирования, отработанность конструкции, детские болезни.

П.С. Любителей сакраментальной даты 06.07.41 и Резуна с Мраком Солониным прошу найти себе другую тему. Мегаперсик, вам подойдет.

Тигр Порше - зарубят ? Отнюдь. Восточного фронта нет, срочно тяжелый танк не нужен , разведсводки из России расплывчатые... Скажут доработать. И выпустят малую партию - 90 шасси и во время войны налудили - без боевых действий сделают и больше.

Тем более что никакого второго тигра нет - Хеншель как и задумывалось занят серийным выпуском 36 тонного танка. У него заказ более чем на 100 машин. О КВ только слухи и никто 36 тонную машину в аналог Порше не переделывает.

А о Пантере из РИ - даже и речи нет. С чего бы ей появляться ?

[Барон Норд]

Но ведь малая дальность хода. Сложность трансмиссии. Боюсь, установочной партией дело и ограничится. Затем будет новый конкурс уже с учетом требований танкистов.

Заказ на 36-и тонную машину можно отменить. В эту массу не влазят противоснарядная броня и 88мм пушка.

Думаете, новаый средний танк будет как развитие "четверки"?

[ВВВ]

Но ведь малая дальность хода. Сложность трансмиссии. Боюсь, установочной партией дело и ограничится. Затем будет новый конкурс уже с учетом требований танкистов.

Заказ на 36-и тонную машину можно отменить. В эту массу не влазят противоснарядная броня и 88мм пушка.

Думаете, новаый средний танк будет как развитие "четверки"?

Коллега у фердинанда дальность хода подняли и ничего - катались всю войну. Возможно дело установочной партией и ограничится. А может и нет. В любом случае эту штуку сразу в большую серию не пустят. Но явно ничего подобного известному нам тигру не просматривается.

И зачем отменять заказ на 36 тонную машину? Надо тоже сделать партию и испытать. Броня у нее вроде те же 100 мм, а для вооружения как раз длинностволка 75 подойдет. Даже если и коническая пушка - без восточного фронта на нее могут и наскрести вольфрама.

Немцы же так до войны танки и создавали - малые партии с доработками. А после доработок крупная серия.

И как раз 36 тонный танк и может стать наследником четверки . Т-34 к стати вполне возможно к концу 41 снимут с серии, начнут Т-34М заменять, дай бог к концу 42 немцы о нем узнают... Да и на фоне его 36 тонник будет вполне себе смотрется - и по броне и по оружию он однозначно лучше, да и по скорости неплох. Шермана того же превосходит... А вот у его замены, или развития - может и цельная лобовуха с наклоном появится...

Основной смысл по моему - без восточного фронта нет срочности и спешки в создании новых танков - а работы по машинам новых классов уже идут и даже есть заказы на небольшие серии. Они наверно и будут развиваться. Ежели конечно о каких нибудь КВ-3 и 5 не узнают Но я чесно говоря не очень верю что их бы в серию пустили - обычные то КВ со скрипом шли. А тут еще без войны Сталин явно от Большого флота не откажется...

[Барон Норд]

Верно. Экспериментальные партии. Потом лоработка. Но ведь, что-то может и отсеятся. Зря притягиваете коническую пушку. Вольфрам такая штука, что его и в мирные годы с руками отрывают. Механообработка жрет вольфрам тоннами. Я все же сторонник отработанного ахт-ахт. 56 калибров.

А Т-34 и так в конце 41го снимут с производства. Промежуточная машина.

Получается у немцев в первой половине 40-х годов старые отработанные Т-3 и Т-4, "Четверка" с 43го идет с длиноствольной пушкой. Старые модели модифицируются. "Двойка" остается. С конца 43-го, начала 44го в сенрию идет 36-и тонный Тигр Хеншеля. Полагаю, с утряской и усушкой проекта масса будет 40-44 тн. Есть несколько мелких партий экспериментальных машин. Но вермахт тяготел к унификации вооружения. Законные требования танковых командиров - не плодить многочисленные проекты, на каждый из которых требуется своя специфика и номенклатура снабжения.

Зато с середины 40-х появляются новые машины в том числе и "юбершвере".

[ВВВ]

Дело тут коллега посложнее чем вам кажется. На рубеже 40-х немцы явно еще не решили как повышать мощность танкового и противотанкового оружия - увеличением калибра или коническим стволом.

ПАК 41 вполне себе в серию пошла в 41 м.

Мне кажется и Тигр Порше и первый 36 тонный Тигр Хеншеля - так же выбор. Сделали бы оба танка и сравнивали, что лучше - калибр или конус, но уже на танках . И тут возможен вариант или с дальнейшим переоснащением 36 на обычную 75 - с получением чего либо типа Пантеры, или создание танка с 88, но обычной трансмиссией. Но в отсутствии Восточного фронта - на наличие сменных гусениц немцы изначально не пойдут. То есть по любому танк с 88 будет отличаться от привычного нам Тигра.

А Лухс - вот как раз нужный разведчик.

[ВВВ]

Да, к стати - немцы ведь разрабатывали танк на замену тройки и четверки - возможно при отсутствии сухопутных боев и наличии времени - именно это и заменит и тройку и четверку , как раз с длинной 75 и скорее всего с шахматной подвеской - уж очень она им нравилась :rolleyes:

[Барон Норд]

Шахматная подвеска - известный камень преткновения С одной стороны есть бесспорные достоинства, но и недостатков выше крыши. Хотя после экспериментов с первым "Тигром" немцы сделали приличное шасси на "Тигр-2".