Паровая машина и электротрансмиссия.

[Сибиряк Комнатный]

Как бы выглядела техника в которой объединили паровую машину с генератором и мотор-колёса? Скажем , в начале 20-го века? Всё это уже есть и работает. Есть паровые грузовики и тягачи. Есть электротрансмиссия. А вот вместо ДВС взять и поставить ПМ. История же,как я понимаю,альтернативная? Вот такая техника взяла и получила право на существование... Что бы вышло при её развитии?

[sanitareugen]

Очень сильно продвинулась бы наука. Психиатрия.

Поскольку конструктора, который предложил бы к паровой машине, вовсе не требующей коробки передач или какого-то иного способа снимать, в начале движения, большую мощность на малых оборотах, чего ДВС не умеет, для чего-то добавить дорогую и сложную электротрансмиссию, немедленно отправили бы поправлять здоровье...

[ВВВ]

Очень сильно продвинулась бы наука. Психиатрия.

Поскольку конструктора, который предложил бы к паровой машине, вовсе не требующей коробки передач или какого-то иного способа снимать, в начале движения, большую мощность на малых оборотах, чего ДВС не умеет, для чего-то добавить дорогую и сложную электротрансмиссию, немедленно отправили бы поправлять здоровье...

Было. Во Франции на рубеже 19-20 веков. Паровоз с электропередачей. Из достоинств - все отмечали очень плавный ход. Из недостатков - весила эта дура очень много. Паровая машина не чемпион по весовому совершенству. Электротрансмиссия - тоже. Вместе - это просто чудо ;)

[sanitareugen]

Основной недостаток паровой машины - низкий К.П.Д. (дополнительный - низкая удельная мощность).

Основное достоинство - на малых оборотах высокий крутящий момент, так что можно трогаться с места, не заморачиваясь "коробкой передач".

Основное достоинство Д.В.С. - более высокий К.П.Д. (дополнительный - удельная мощность выше).

Основной недостаток - на малых оборотах крутящий момент крайне низкий. Без "передачи" (механической "коробки", гидротрансмиссии или электротрансмиссии) не поедет. (Кстати, из-за этого появился такой монстр, как "теплопаровоз", с паровым котлом для трогания с места, а на скорости в цилиндры вместо пара поступает воздух и впрыскивается солярка).

Предлагаемая схема предполагает, что К.П.Д. ещё ниже (из-за потерь в электротрансмиссии), килограмм на лошадиную силу ещё больше (за счёт её массы), зато решена задача, которая у паровых машин решена сама собой.

[digger]

Из похожего есть такой монстр как электропаровозы.В Швайцарии появились ГЭС и дешевая энергия, электрифицированые дороги,а паровозы жалко было выбрасывать,тогда им приделали электрический кипятильник вместо топки.

[sanitareugen]

Там сложнее было. Электропаровозы у них стали актуальны в 1940-м. Уголь до этого они из Германии импортировали, потом, после прекращения экспорта Германией, из Франции, а тут кончилось и тут, по случаю капитуляции Франции.

Причём купить мощные электромоторы, или хотя бы медь для них, также нереально.

Поэтому ставят электрокипятильники в котлы. Благо электрификацию дорог начали до войны, и успели провести линии, поставить столбы и натянуть провода, но не перевооружить парк локомотивов.

Электрика, кстати, любопытная. 15 кВ, 16.6 Гц (для чего такая частота - выбрана при довоенной электрификации железных дорог, чтобы моторы постоянного тока, переделанные в коллекторные, могли безопасно функционировать, на более высоких частотах были наводки на корпус).

Изменено 19 Dec 2010 пользователем sanitareugen

[Сибиряк Комнатный]

Ну а всё таки? Машина с паровоза не нужна. Их в начале века не только на легковые,даже на мотоциклы умудрялись ставить. Вот такую,компактную и воткнём. Почему бы и нет?

[Green]

Ну а всё таки? Машина с паровоза не нужна. Их в начале века не только на легковые,даже на мотоциклы умудрялись ставить. Вот такую,компактную и воткнём. Почему бы и нет?

Куда воткнете?

[sanitareugen]

Электро- (а также гидро- и механическая трансмиссия) решает, между прочим, задачу получения достаточного крутящего момента на малых оборотах, который ДВС не даёт, а вот паровая машина даёт. То есть пользы от неё тут никакой. Паровая машина прекрасно без неё обходится. Трансмиссия в данном случае "половое излишество", в смысле "паркетный пол линолеумом покрывать". Добавка стоимости и массы наличествует, как и потеря К.П.Д., а задачи никакой не решается, паровая машина её уже решила.

[digger]

Можно паровую турбину и электротрансмиссию.КПД турбины выше чем у машины на рабочем режиме за счет расширения,но она все равно дорогая.

[Нкоро_]

Электро- (а также гидро- и механическая трансмиссия) решает, между прочим, задачу получения достаточного крутящего момента на малых оборотах, который ДВС не даёт, а вот паровая машина даёт. То есть пользы от неё тут никакой.

Таки есть вариант, когда это оправдано - когда по какой-то причине не хочется проводить механический привод. На крупных кораблях всегда слабым местом были валы - а относительно компактный и не нуждающийся в паропроводах электромотор можно расположить в герметичном отсеке как можно ближе к винту. Течь нечему, гнуться тоже нечему.

Правда, подозреваю что в те времена когда были актуальны паровые машины, электромотор нужной мощности и система управления частотой были бы в разы сложнее и дороже паровой машины.

[digger]

Электромотор нуждается в электропроводах.Паропровод тянули куда надо и ставили дополнительные паровые моторчики.

[wizard]

ИМХО тема начала себя исчерпывать.

[sanitareugen]

Хотелось бы видеть цели подобной конструкции.

[Сибиряк Комнатный]

Очень сильно продвинулась бы наука. Психиатрия.

Поскольку конструктора, который предложил бы к паровой машине, вовсе не требующей коробки передач или какого-то иного способа снимать, в начале движения, большую мощность на малых оборотах, чего ДВС не умеет, для чего-то добавить дорогую и сложную электротрансмиссию, немедленно отправили бы поправлять здоровье...

А как Вам: -"Железный шар,служащий летательным аппаратом и одновременно гидравлическим прессом"? Или - "Летательный аппарат род названием:"Свинтильскрутный метермолёт,приводимый в движение петрольпетом"? 1911г. Так что у психиатрии материала для развития вполне хватало. В данном случае у отечественной... "

[sanitareugen]

Для сведения:

http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/museum.htm

[sanitareugen]

Как выяснилось, такое даже построили:

Владелец Soci?t? Industrielle de Moteurs ?lectriques et ? Vapeur in Le Havre Хейльманн построил это по своему проекту. После чего его компания, похоже, разорилась.

Подробнее:

http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOC...nn/heilmann.htm

[sanitareugen]

Летом 1911 года в двух мелких московских газетах появились статьи, в которых оплакивалась участь изобретателей, обратившихся за финансовой поддержкой в Общество содействия успехам опытных наук и их практических применений имени Х.С. Леденцова. Авторы этих статей стремились создать у читателей впечатление, что "светила науки", стоявшие во главе общества, не соблюдали заветов его основателя Христофора Семеновича Леденцова (1842 - 1907), завещавшего все свое состояние на поддержку русского естествознания. В ответ на эти статьи совет общества опубликовал перечень изобретений, авторам которых было отказано в финансовой поддержке. Среди них были:

"Железный шар, служащий летательным аппаратом и одновременно гидравлическим прессом".

"Несколько приборов, служащих горчичницами различных систем".

"Свисток, непрерывно свистящий при движении паровоза и тем предупреждающий встречных об опасности".

"Шкаф для учебных пособий, вся новизна которого заключается в использовании его для помещения в нем таблиц".

"Сигнальный прибор, прикрепленный к поясу купальщика и служащий для нахождения этого купальщика после того как последний утонет".

"Летательный аппарат под названием: "Свинтильскрутный метермолет, приводимый в движение петрольпетом".

"Кровать универсального типа на все возрасты жизни и потому служащая человеку в течении всей его жизни".

"Соха-плуг, инкубатор для цыплят и умывальник имени Х.С. Леденцова".

"Тележка, приводимая в движение силою медиумизма и спиритизма".

Публикация этих названий разом прекратила газетную полемику и избавила от подозрений общество, оказавшее огромное влияние на развитие естествознания. Отказав в средствах авторам этих химерических изобретений, совет общества финансировал работы И. Павлова по исследованию высшей нервной деятельности; отпустил средства Н. Жуковскому на оборудование аэродинамической лаборатории, на работы Н. Зелинского по дегидрогенизации углеводородов. На средства общества химик И. Каблуков произвел анализ вод Сиваша, а П. Лебедев организовал научную лабораторию, в которой провел свои знаменитые опыты по экспериментальному обнаружению светового давления. Среди специалистов, получивших помощь общества, мы видим В. Вернадского, ставившего тогда вопрос о поиске радиевых руд в России; Л. Чугаева, ведущего работы по металлам платиновой группы; Г. Петрова, создавшего знаменитую пластмассу - карболит. Думается, эти имена и эти названия тоже говорят сами за себя…

[digger]

Прикольно, но я так и не понял зачем и какова была экономичность этого паровоза.Из преимуществ там указана плавность разгона и быстроходность паровой машины.

[ВВВ]

Прикольно, но я так и не понял зачем и какова была экономичность этого паровоза.Из преимуществ там указана плавность разгона и быстроходность паровой машины.

Там еще сила тяги. У паровоза тяжело количество приводных осей увеличивать. И чем больше скорость у паровоза - тем еще сложней. А здесь это обойдено. Но невыгодно из за низкого КПД паровой машины :angry2:

[digger]

Что мешает сделать по небольшой паровой машине на тележку и паропровод?

[sanitareugen]

В качестве безусловного достоинства приведена сбалансированность масс, так что локомотив не раскачивается при работе и не разрушает верхнее строение путей и мосты. Менее важно для практики было то, что в одной машине совместились высокая (107 км/час) скорость и большое тяговое усилие, что позволяло не делать отдельно грузовые и пассажирские паровозы. Но платой за это была сложность и дороговизма локомотива, включавшего в себя две паровые машины, два динамо и 8 тяговых двигателей. Одна машина, вертикальная, работала на генератор возбуждения, который запитывал обмотку статора второго генератора, приводимого второй машиной, основной, горизонтальной с оппозитными поршнями, и дававшего ток на двигатели.

В целом себя не оправдала. Дорого в постройке и в эксплуатации

[sanitareugen]

Что мешает сделать по небольшой паровой машине на тележку и паропровод?

Технически ничего, только стоимость. Сходите по ссылке. Там есть и паровозы с приводом на отдельные колёса от машин, и сочленённые паровозы, с несколькими ведущими тележками, каждая со своими цилиндрами, действующими на 3-4 колёсные пары и многие другие схемы.

[Bastion]

В целом себя не оправдала. Дорого в постройке и в эксплуатации

КПД - эффективность преобразования топлива в движение - коэфф. сжимаемости, плотности цилиндров, нагрев самого механизма - преообразование этого нагрева в ... ну в доп. электричество... и т.п. и т.д.

[sanitareugen]

КПД - эффективность преобразования топлива в движение - коэфф. сжимаемости, плотности цилиндров, нагрев самого механизма - преообразование этого нагрева в ... ну в доп. электричество... и т.п. и т.д.

А можно расшифровать? Что есть "коэффициент сжимаемости" применительно к паровой машине (или к динамо?)? Что есть "плотность цилиндров"? Как предполагается "преобрадовывать в ну в доп. электричество"?