Павел Первый наследует Елизавете Петровне

[игорь1968]

было это уже: императрица, плохо разбирающаяся в делах,потом молодой император и при них Верховный тайный совет. чем это закончилось?  единоличное регентство Панина сомнительно, у Разумовского под командованием целый гвардейский полк, у Шуваловых под контролем Тайная канцелярия, Орловы популярны в гвардии, а что кроме позиции воспитателя наследника есть у Панина?

[Antonius Block]

Получение Россией Вост. Пруссией было очень проблематично даже в случае ПОЛНОГО разгрома Пруссии. Вторая глава прикрепленной книги.

стр. 42-43 - доклад Воронцова. рекомендую почитать. В 1760 г он усматривал для победы над Пруссией еще три кампании. Такие безумные затраты без гарантированного успеха не имеют смысла.

nosov_b_v_ustanovlenie_rossiiskogo_gospodstva_v_rechi_pospol.pdf

[тохта]

Верховники  хотели  власти  только  для  себя, фактически  для  двух  своих  семейств. На  чем  и  полетели. Но  сколько  было  проектов, подписанных  чуть  ли  не  большей  частью  представителей  элиты, съехавшихся  на  свадьбу  императора?.

Здесь  же  Панин  предлагает  реальный  компромисс  выгодный  всем  сановникам  и  учитывающий  интересы  аристократии.

А  что  могли   предложить  противники  Панина?

Восстановление  самодержавия? Но  при  семилетнем  правителе  это  означает  только  замену  одного  регента  другим?

И  кто  пойдет  за  этим  лозунгом?.

Шуваловы  ослаблены  смертью  их  фактического  лидера, Разумовский  и  в  период  переворота  Екатерины  проявил  большую  осторожность.

При  этом  следует  учитывать, что  Панин  предлагал  не  свое  единоличное  регентство  а  ля  Бирон, а  именно  совет, в  котором  будет  представлена  и  аристократия, и  выборные  от  дворянства.

Плюс  издание  манифеста  о  вольности  гарантирует  поддержку  дворян.

Относительно  доклада  Воронцова (кстати, спасибо  за  интересную  ссылку)- в  нем  он  прямо  пишет, что  первым  его  условием  будет  выход  из  войны  Франции, чего  так  и  не  произошло. Из  трех  лет  войны  2  уже  прошло. Средства  на  компанию  были. Да, Россия  устала  от  войны, но   все  таки  оставалась  в  силе. Следует  отметить, что  Воронцов  не  мог  не  учитывать  общеизвестную  пропрусскую  позицию  Петра  и  слабость  здоровья  Екатерины.

Да  и  здесь  Россия  отдает  Вост. Пруссию  Польше, но  взамен  берет  часть  ее  територий.

И  кто  может  этому  помешать-  все  основные  державы  измотаны  Семилетней  войной.

[Antonius Block]

Читайте книгу и не городите ерунду, извините.

[игорь1968]

изначально в Верховном тайном совете Долгоруковых не было вообще, Голицын был один.за три года в результате внутренней борьбы перешел под контроль одного клана, причем "съели" такую "акулу", как Меншиков. любой "совет" обречен на внутреннюю борьбу и кто в ней победит предсказать невозможно., причем сам Панин в "совете" будет далеко не самой значимой фигурой. Прошу учесть, что в предлагаемом автором варианте династия Романовых на грани вымирания от Гольштейнской ветви остался один 6-летний Павел, с учетом развития медицины простая оспа вполне может, в очередной раз оставить империю без императора (вспоминаем Петра 2-го) и что тогда?  О возвращении Брауншвейгской ветви, пока живы те кто их свергал и их ближайшие потомки, можно даже не рассуждать. Кто в здравом уме вернет на трон тех кого годами  держали в тюрьме?

[тохта]

Ну  кого  изначально  не  было  в  Верховном  совете  это  не  особо  важно, на  момент  когда  они  начали  борьбу  за  власть  там  было  4  Долгоруких  и  2  Галициных (из  8  членов).

Любой  совет  обречен  на  внутренние  разногласия, но  это  не  означает, что  он  априори  не  будет  работать. Панин  в  РИ  оставался  лидером  влиятельной  группировки  вельмож  еще  лет  десять (до  совершеннолетия  Павла), так  что  способности  и  связи  у  него  были. Вспомнил  канцлера  Оксеншенру  который   в  таких  же  условиях  (малолетство  шведской  Кристины) правил  страной.

На  грани  вымирания  Романовы  оставались  еще  лет  двадцать  до  того  как  Павел  нарожал  детей.

Интересный  момент- Брауншвейгское  семейство  было  отправлено  в  Данию  после  того  как  у  Павла  родилось  двое  детей. Думаю, что  в  случае  смерти  Павла  рассматривался  вариант  с  браком  кого  из  Брауншвейгских   на  кандидатуре  двора.

 

 

Р.С.  Уважаемый  Antonius Block  я  не  скажу  что  внимательно  прочитал  всю  книгу, но  просмотрел,  и  читал  другие исследования   посвещеные  этому  периоду.

Раздел  Польши, а  в  данном  случае  захват  части  ее  владений-это  реал, который  планировался  уже  в  конце  Семилетней  войны, причем  если  ваш  автор  опирается  только  на  мнение  Воронцова (безусловно  одного  из  влиятельных  сановников) то  я  могу  вам  предложить  мнение  Шуваловых (надеюсь, вы  не  будете  спорить, что  они  намного  влиятельнее?)  которые  прямо  говорили  о  удержании  Восточной  Пруссии, а  им  оппонировал  Неплюев, который  предлагал  присоединить  Польскую  Россию. (источник  О. Елисеева  Тайна  смерти  Петр III)

Что  касается  вашего  возражения  о  трудности  продолжения  войны, то  фактически  она  закончилась  год  спустя.

Весь  этот  год  русские  находились  в  Германии, был  проведен рекрутский    набор- т.е. сказать  что  нагрузка  на  казну  резко  сократилась  невозможно.

Сам  Фридрих  не  раз  писал  что  Пруссия  висела  на  волоске, фактически  ее  надо  было  просто  дожать.

Изменено 20 Jun 2015 пользователем тохта

[monamy]

В этом варианте истории не изменится ли характер Павла, ведь он у него такой не спокойный выработался в правление его матери, когда он сидел в Гатчине . А войны с Турцией в этой развилке будут?

Изменено 21 Jun 2015 пользователем monamy

[тохта]

На  мой  взгляд, самое  интересное, сможет  ли, по  мнению  форумчан, в  России  сформироваться  дворянский  парламентаризм.

И  насколько  он  будет  жизнеспособен.

В  18 в. мы  имеем  три  примера  боле-менее  парламентской  монархии- Англия, одна  из  великих  держав, Речь  Посполита, славная  своей  анархией  и  обреченная  на  смерть, и  Швеция, с  одной  стороны  весьма  вялая  во  внешней  политике (недаром  наши  послы  поддерживали  парламент  как  показатель  слабости  страны)  с  другой  стороны  неплохо  развивающиюся  страна