Декабрьское восстание в Москве

[чукча]

Навеяло обсуждениями в целой пачке тем (Русские Проливы, Партия Изоляционистов). Попробуем не менять царей и внедрять промежуточные патроны, а устроить небольшую встряску Российской Империи. Чтобы стимула к реформам побольше было. За отправную точку возьмем революцию 1905-1907. А еще точнее - декабрьское восстание в Москве. Дело в том, что в нем не участвовал один человек, который скорее всего должен бы был в нем участвовать. Его звали Савва Морозов и он был несколько месяцев как мертв. Либо самоубийство, либо убит большевиками или черносотенцами. Дабы избежать такого оборота событий, устроим скропостижную смерть его маменьке, Марии Федоровне. Она человек пожилой, всякое могло случится. Саввушка получает наследство и из управляющего становится владельцем (брата он своей воле подчинит, тот слаб). Итак, в 1905 Савва не отстранен от дел и находится у руля текстильной империи. Боевые дружины (большевиков в первую очередь) получают значительную накачку деньгами и оружием. Что не менее важно, Савва - мост между революционерами (и их боевыми организациями) и старообрядцами(в чьих руках промышленность). В реале, после его смерти на этом поприще засветился лишь Коля Шмит - но он мальчишка, авторитета у него нет. В игре где каждая сторона надеется использовать и избавиться от другой места Коле не было, а вот Савве скорее всего было. Восстание в декабре начинается примерно как в реале, но повстанцы лучше вооружены. Возможно выживает Бауман. Опять же, серым кардиналом в бунте участвует Савва. Как результат - восстание успешнее и кровавее, выведена из строя Николаевская дорога и Семеновский полк не успевает прибыть вовремя. Разгромлен Кремль. Восстание подавлено лишь в январе. Как результат - сильнее чем в реале полыхают восстания в 1906, по стране ходят рассказы как царские орлы летели с кремлевских башен, капиталисты-старообрядцы многозначительно намекают властям на свои возможности...

Изменено 22 Jan 2011 пользователем чукча

[Сибиряк Комнатный]

И выступления казаков на Дону , против мобилизации 2-й и 3-й очереди , для внутренней (полицейской) службы , перерастают в полномасштабное восстание... Юг полыхает.

[Сеня]

Позитива-жертвенная революционная русская интеллигенция пообщавшись с от революционно настроенными обитателями хитрова рынка полностью переходит на сторону самодержавия.Ники более осторожен в внешних делах и более жёсток с могучей кучкой борцов с режимом.

Изменено 22 Jan 2011 пользователем Сеня

[LAM]

Ну, эта тема перекликается с величайшим шедевром альтисторической фантастики на нашем форуме Путь домой

Изменено 22 Jan 2011 пользователем LAM

[КотКот]

Если Москва перейдет в руки революционеров, как бы две армии не встретились у Торжка.

Отряды повстанев ждать гвардию не будут --- и двинутся по своим губерниям, жечь помещиков. "Земля наша".

А если полыхнет в Польше, то царская корона покатится. И везде будут Бурнаши, Махновцы и Антоновцы ----- без диктатуры пролетариата.

Во что это выльется без Власти Советов и Красной Армии ---- скорее в полную Анархию местных республик и княжеств.....

Будет веселее, чем в реальную гражданскую. Причем сил грабить крестьян ни у белых, ни у красных не будет...

Изменено 22 Jan 2011 пользователем КотКот

[sanitareugen]

На Хитровке не так уж много "революционных элементов". Скорее они будут грабить всех подряд. Когда удобно - под лозунгами "чёрной сотни" (скажем, еврейская лавка подвернётся), но не осоо заморачиваясь верностью идее.

[Пулеметчик]

Скорей будут Семенютовцы. Нестор Иваныч тогда мелкий боевик в группе Александра Семенюты и ничего особо важного еще не успел. А кто такие Бурнаши? Таких не знаю.

[Сеня]

На Хитровке не так уж много "революционных элементов". Скорее они будут грабить всех подряд.

грабить тех у кого можно взять.Те чистую публику.То что в случае месяца беспорядков Москву очистят основательно-сомнений нет. Изменено 22 Jan 2011 пользователем Сеня

[КотКот]

"Птенцы Керенского" на 11 лет раньше....

Изменено 22 Jan 2011 пользователем КотКот

[kinhito]

То что в случае месяца беспорядков Москву очистят основательно-сомнений нет.

А навести порядок во второй столице некому? :)

[КотКот]

Так революционные отряды разошлись по всей стране, там же с ними воюют царские войска. Всем просто не до Москвы. Революционерам пока не до неё, царизму уже не до неё. Ну, а кто победит --- тот и будет разбираться с люмпенами......

[чукча]

Так революционные отряды разошлись по всей стране, там же с ними воюют царские войска. Всем просто не до Москвы. Революционерам пока не до неё, царизму уже не до неё. Ну, а кто победит --- тот и будет разбираться с люмпенами......

Революционных отрядов - несколько тысяч (3-5). Гарнизон Москвы - 15 тысяч солдат и несколько тысяч полицейских, он был ненадежен, большая его часть отказалась воевать. После прибытия семеновцев (2 тыс) все скоро закончилось. Соответсвенно никто расходиться по стране не будет. Я не планирую гражданки, просто разрозненных бунтов больше и они длятся дольше. В реале Николай и верхушка РИ испугались революции. Но скоро успокоились. Я хочу чтобы они испугались сильнее.

Изменено 22 Jan 2011 пользователем чукча

[Лин]

В реале Николай и верхушка РИ испугались революции. Но скоро успокоились. Я хочу чтобы они испугались сильнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут хохма в том, что Н2 может испугаться сильно и таки оправдать погоняло Кровавый

Но главное, что Московской коммуны, а Вы ведь про это имеете ввиду, испугается тилигентов, наиболее вменяемых.

[КотКот]

И сколько дивизий у этих тилигентов?

[КотКот]

Отряд в пару сотен штыков ---- это в городе Москве малая сила, а если пойдет по деревням, то поди его поймай. Полиция против него бессильна. Усадьбы будут гореть гораздо сильнее. Причем крестьянам легче оправдаться перед полицией--- городской отряд прошел..... Так что веселуха усилится......

[Престес]

То что Ники может озвереть я верю, а вот то что может поумнеть от страха - ОЧЕНЬ сомневаюсь. Скорее его "уйдут" вместе с Алисой ближайшие соратники и Великие Князья, пока не стало поздно. В феврале 1917 года было именно ПОЗДНО. Вот тогда правительство технократов и сможет начать реальны, а не декоративные реформы. Но им будут долго мешать отголоски общей Смуты, как революционного, так и националистического, и уголовного порядка. Погромы будут продолжаться во всех национальных регионах от Польша, Финляндия, Грузия, Баку, возможно Украина, Прибалтика (всё- реал). Забастовка железнодорожников с порчей путей и оборудования на транссибе перережет Россию пополам - тоже реал (Икутские, Омские, Читинские Советы в 1905). На Урале (как раз у староверов) сплошная партизанщина в 1906 году, потом отряды отступят в Зап Сибирь.

В этой реальности СРН может стать оппозиционной организацией - против либерального правительства, но бысто сойдет с политической сцены. Гегемоном революционного движения без оговорок станут эсеры, часть большевиков перетечет к ним. образ грядущей Революции вырисовывается менее прозападно-марксистским и более национально-пугачевским. В общем похоже на китайский ГМД и Синхайскую революцию: за Республику, за крестьянскую землю, против иностранцев итд итп. Но если реформаторы будут умными и пойдут на диалог с оппозицией, а главное - пойдут на компромиссы, то шансы избежать Большой гражданской войны есть.

Я вообще думаю, не поздно ли и в 1905 году? Похоже последнюю остановку на пути в подвал дома Ипатьева Ники (а вместе с ним и Империя) проехал в "кровавое воскресенье". После этого шансов на мирное разрешение национального кризиса почти не осталось.

Интересно, японцы что совсем, выражаясь деликатоно, неумные люди?

Вместо того, чтобы высадившись на Сахалине освободить каторжан и сформировать из них десятки тысяч агентов для заброски в Россию, они устроили резню в самурайском духе всем неяпонцам. А ещё говорят что японцы умная нация.

[Абрамий]

Отряд в пару сотен штыков ---- это в городе Москве малая сила, а если пойдет по деревням, то поди его поймай. Полиция против него бессильна. Усадьбы будут гореть гораздо сильнее. Причем крестьянам легче оправдаться перед полицией--- городской отряд прошел..... Так что веселуха усилится......

В первые дни восстания из 15 тысяч Московского гарнизона генерал-губернатор Дубасов, руководивший его подавлением, сумел двинуть в бой лишь около 5 тысяч: 1350 человек пехоты, 7 эскадронов кавалерии,16 орудий, 12 пулемётов. Войска были сосредоточены у Манежа и на Театральной площади, благодаря чему властям удалось удержать все правительственные учреждения и важнейшие стратегические пункты города. В распоряжении Дубасова был также жандармский дивизион и около 2 тысяч вооружённых винтовками полицейских (остальные были разоружены и заперты в казармах). Прибытие 15 декабря из Петербурга лейб-гвардии Семёновского полка , под командованием Г. А. Мина, и 16 декабря из-под Варшавы 16-ого пехотного Ладожского полка, которым командовал И. В. Карпов, обеспечили Дубасову абсолютное превосходство над восставшими.

При этом 2 декабря восстал 2-й Ростовский гренадёрский полк, а сапёры предлагали Моссовету захватить артиллерийский парк.

Однако момент Моссоветом был упущен (большевиками 1905 года в том числе).

Отлично ,восстание в Москве подавлено и оно переходит в городскую и сельскую герилью по латиноамериканскому образцу .

Победа властей над повстанцами в Москве немедленно переходит в длительную партизанскую войну с красно-зелёными повстанцами по всей империи .

Ситуация становится похожей на ту ,что была в таких странах как Сальвадор ,Никарагуа ,Колумбия и им подобных ,где возникали массовые левые партизанские движения .

Это только в Сальвадоре Х.-Н. Дуарте смог победить повстанцев , но это он смог сделать только после проведения им прокрестьянской политики и аграрной реформы .

Только тогда у левых повстанцев ушла почва из под ног и они лишились крестьянской поддержки .

Среди высших петербургских бюрократов найдётся свой Х.-Н. Дуарте ?

Для разгрома партизан повстанцев в России власти должны проводить прокрестьянскую политику и конечно ни о какой защите крупного землевладения речи в таком случае быть не может .

Прокрестьянская политика немедленно проводит к тому ,что ни о каком увеличении налогов с крестьянских хозяйств речи быть не может . Незначительное налогообложение приводит к скудному государственному бюджету .

Ни о какой активной внешней политике ,ни о каком усилении армии и флота говорить нельзя , ни о каких крупных государственных инвестициях говорить тоже нельзя .

Промышленность развивается по большей части для удовлетворения крестьянских потребностей ,т.е. на внутренний рынок .

Этот сценарий самый благоприятный и самый маловероятный , а все другие варианты много хуже .

Длительная партизанская война делает вообще невозможным никакое экономическое развитие страны .

В такой ситуации у властей империи для сохранения их власти кроме террора никаких способов нет ,а это погонит всех недовольных в партизаны к большевистским и эсеровским полевым командирам .

Возникнут сотни и даже тысячи повстанческих отрядов ,но у них возможно будет некая координация взаимных действий ,как раз это в РИ большевики в 1918-1920 годах смогли организовать такое и партизанские отряды действовали согласовано .

С вооружением особых проблем не будет .

Борьба с городской и сельской герильей для правительства будет исключительно сложной .

Кроме того имперский аппарат политического сыска и жандармерии был предназначен для чего угодно , но только не для борьбы с широкомасштабной сельской и городской герильей .

Одно дело ловить террористов и агитаторов , подсылать провокаторов , вести слежку ,разгонять плетьми забастовщиков ,расстреливать демонстрантов , и совсем другое дело вести вооруженную борьбу с многочисленными , довольно хорошо вооруженными и неплохо организованными отрядами партизан .

Специальных частей для борьбы с партизанами и повстанцами вроде ЧОН и Осназа НКВД в СССР , в царской России не было и никакого опыта ведения антипартизанских действий нет ,если не считать борьбу с повстанцами на Кавказе и в Польше за 50 лет до 1905 года .

Подавление партизанского движения в Европейской части России и Сибири дело несоизмеримо большего масштаба и гораздо более трудное ,особенно в условиях когда имперский режим носит все черты как-бы "иностранной" оккупации .

Кроме того ,возможность ведения партизанской войны учитывалась и большевиками и эсерами .

Контроль над городами правительству мало чего даёт , большевики и эсеры были вполне готовы действовать и действовали в сельской местности .

К большевикам и эсерам в такой ситуации неизбежно примыкают все антимонархические силы ,это анархисты ,эсеры ,меньшевики ,националисты с окраин ,религиозные меньшинства (вспомним как сибирские староверы-семейские встали за большевиков и против белых ) .

Изменено 23 Jan 2011 пользователем Абрамий

[Сеня]

Вилли.

[Абрамий]

Вилли.

Германская помощь войсками для подавления революции и уничтожения партизанских отрядов ?

Т.е. режим теперь будет держатся на иностранных штыках ?

Прогерманская марионеточная Россия ?

С этого момента антиправительственное движение неизбежно становится движением патриотическим и антигерманским .

Лучшего подарка противникам режима и и не надо .

В такой ситуации неизбежны и экономические уступки царской России немцам к великому ущербу для российской промышленности и торговли .

Обращение Николая 2 за помощью к немцам сразу переворачивает всю политическую ситуацию в Европе .

Антиправительственное движение ( как антигерманское ) становится естественным союзником Англии и Франции .

Но тогда и Англия и Франция помогут антиправительственным силам в России .

Более того ,попытаются убрать или отстранить ставшего прогерманским Николая 2 ,как убрали профранцузского Павла 1.

[moscow_guest]

Германская помощь войсками для подавления революции и уничтожения партизанских отрядов ?

<{POST_SNAPBACK}>

В Сибири? Нереал!

В РИ-1918 г. немецкие оккупационные войска не могли полностью подавить партизан в отдельно взятой Украине, что же говорить о всероссийских масштабах? Да и не маньяк ВII, чтобы вешать на себя такой хомут.

Будет, как в Мексике - долгая гражданская война правительства с повстанцами.

Н.Э.Бауман - русский Панчо Вилья! :)

Изменено 23 Jan 2011 пользователем moscow_guest

[Абрамий]

В Сибири? Нереал!

В РИ-1918 г. немецкие оккупационные войска не могли полностью подавить партизан в отдельно взятой Украине, что же говорить о всероссийских масштабах? Да и не маньяк ВII, чтобы вешать на себя такой хомут.

С точки зрения здравого смысла немцам лезть в Россию смысла нет .

Но Вильгельм 2 в самом прямом смысле маньяк и с головой у него было не всё в порядке .

Конечно подавить восстания и партизанское движение в России немцам будет практически невозможно .

Но в 1905 году германские военные об этом не знают .

Зато вот у европейских стран есть опыт подавления разных восстаний в колониях .

Например у немцев есть свежий опыт подавления восстание племён гереро и нама в 1904—1907 годах

Можно вспомнить ещё и подавление "Боксёрского Восстания" в Китае .

Германия может вполне отнестись к антиправительственному движению в России как к российскому аналогу восстания ихэтуаней .

Но ихэтуани не пытались вести партизанскую войну и вообще сначала пользовалось поддержкой властей Китая .

Но Россия не Китай .

[moscow_guest]

Германия может вполне отнестись к антиправительственному движению в России как к российскому аналогу восстания ихэтуаней .

<{POST_SNAPBACK}>

В Китае все европейские державы действовали вместе, а здесь хотя бы Франция с гарантией будет противодействовать немецкой оккупации России.

Хотя вариант, что Вилли полезет помогать своему кузену "на авось", весьма интересен. :)

Изменено 23 Jan 2011 пользователем moscow_guest

[Абрамий]

В Китае все европейские державы действовали вместе, а здесь хотя бы Франция с гарантией будет противодействовать немецкой оккупации России.

Англия до тех пор была заинтересована в ослаблении России , пока это было только самой Англии нужно и выгодно .

Как только ослабление России станет выгодно Германии , а не Англии ,то английская политика немедленно перемениться.

Кому в Англии охота увидеть германские армии на подступах к Индии , в Туркестане например ?

Кроме того экономические интересы Германии требуют отмены пошлин для германских товаров в России и ограничения ввоза в Россию товаров из Англии и Франции .

Хотя вариант, что Вилли полезет помогать своему кузену "на авось", весьма интересен

Это отнудь не на авось , а неизбежный разрыв союза Франции и России .

Результат -никакого союза России и Франции не будет .

Война с Францией один на один и при союзной , хотя-бы и невоюющей России !

Ну чего ещё немцам надо ?

Для этого стоит рискнуть и ввязаться в русскую гражданскую войну на стороне царских властей .

Кроме того в России очень много немцев-аристократов и простых германских подданных (и очень многие из них имеют связи в Германии ) и их вот повстанцы будут убивать и грабить .

Вот и ещё один повод для участия в русской гражданской войне на стороне царских властей .

Даже просто длительная неразбериха в России и то немцам выгодна .

Длительная герилья с отвлечением русских сил на борьбу с партизанами и повстанцами делает невозможной и военное участие России в войне Германия -Франция на стороне последней .

Это кстати ещё вопрос кому немцы будут вообще помогать в русской смуте .

Пусть даже царское правительство и не примет германской "помощи" и сохранит союз с Францией , но тогда не окажут-ли немцы помощь уже повстанцам ?

Не найдутся-ли в германском руководстве те ,кто поставит не на царское правительство , а на повстанцев ?

Так сказать "пломбированный вагон" 1905 .

В такой ситуации Франция попытается поддержать уже царское правительство .

Изменено 24 Jan 2011 пользователем Абрамий

[литовец]

Не жаль, вам, Коллеги, Россию...

[moscow_guest]

Это отнудь не на авось , а неизбежный разрыв союза Франции и России .

Результат -никакого союза России и Франции не будет .

<{POST_SNAPBACK}>

При гражданской войне Россия по определению уже не союзник, а "сфера влияния" или "территория под раздел".

Даже просто длительная неразбериха в России и то немцам выгодна .

<{POST_SNAPBACK}>

Неразбериха - да, а вот собственное в ней участие - нет.

Это кстати ещё вопрос кому немцы будут вообще помогать в русской смуте .

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы Вильгельму и не помочь Николаю удержать трон? Гораздо логичнее, чем искать союзников среди рыхлого повстанческого движения.

Другой вопрос, что он этого сделать физически не может - нет сил для оккупации всей России.