Карл II Испанский умер в младенчестве

[Крысолов]

Не заладилось у престарелого Филиппа IV с этим делом - Второй Кит Аи шутить не любит. Не то умер наследник на второй день жизни, не то вообще яйцеклетку оплодотворить не удалось.

В общем на момент смерти Филиппа в сентябре 1665 года, законного наследника у него не оказалось. Ну а поскольку весь день у меня ушел на работу, то деталей у меня нет. Насколько я помню основными претендентами могут быть Король-Солнце через свою жену и сына и австрийские Габсбурги (кто там, Леопольд?) Еще есть такой фактор как дон Хуан, но прав на престол он иметь не может.

Вопрос - Не кончится ли дело всеевропейской войной за испанское наследство и какие будут коалиции, и какова будет позиция Англии?

[Читатель]

В архивах была такая тема.

Законной наследницей будет сестра несчастного Карла Второго, Маргарита Тереза, замужем за императором Леопольдом.

Ее старшая сестра, Мария Тереза, замужем за королем Людовиком Четырнадцатым, подписала отречение от права на наследование испанского престола. Но французские юристы могут аргументировать, что за невыполнением всех условий контракта (приданное по моему неполностью выплатили), отречение недействительно.

В итоге действительно будет война за испанское наследство и империю поделят. ИМХО, почти все достанется Леопольду, но Франция отхватит кучу вкусного в Европе.

[Крысолов]

  Читатель писал:

ИМХО, почти все достанется Леопольду, но Франция отхватит кучу вкусного в Европе.

А что Англия? Думаете Стюарты сохранят нейтралитет?

[Читатель]

  Крысолов писал:

А что Англия? Думаете Стюарты сохранят нейтралитет?

<{POST_SNAPBACK}>

Король Карл Второй будет помогать своему кузену Людовику добывать испанское наследство :)

[Крысолов]

  Читатель писал:

Король Карл Второй будет помогать своему кузену Людовику

А это Карл сидел на французских субсидиях или его брат Яков?

[serGild]

Карл

[Крысолов]

Тогда его выступление против Франции неочевидно.

Другое дело что Славная революция при таких раскладах может раньше случится. Или не может...

[Крысолов]

  Читатель писал:

В итоге действительно будет война за испанское наследство и империю поделят. ИМХО, почти все достанется Леопольду

Кстати, подумалось - германские протестанты-то того... Это ж оживший кошмар времен Карла V Могут против Леопольда коалицию сформировать.

[Олег Невещий]

  Читатель писал:

Законной наследницей будет сестра несчастного Карла Второго, Маргарита Тереза, замужем за императором Леопольдом

<{POST_SNAPBACK}>

Не соглашусь с Вами. Маргарита Тереза формально не является законной наследницей, так как Мария Тереза при отказе от наследства не была совершеннолетней, и испанское правительство не выполнило условий отказа (выплата приданного). Как раз из-за этого в реале произошла война. Потом, брак Маргаритыи Леопольда состоялся 12 декабря 1666 года, а Филипп IV умер 17 сентября 1665 года. Так что в Испании есть все шансы на Гражданскую войну (возможен и третий претендент - Хуан Австрийский Младший.)

  Крысолов писал:

Думаете Стюарты сохранят нейтралитет?

<{POST_SNAPBACK}>

В реале англичане были резко против Ради этого даже войну с голландией прекратили. Причем Карл II Стуарт почти ничего не решал.

[Georg]

  Олег Невещий писал:

Не соглашусь с Вами. Маргарита Тереза формально не является законной наследницей, так как Мария Тереза при отказе от наследства не была совершеннолетней, и испанское правительство не выполнило условий отказа (выплата приданного).

Так то оно так, но в Испании вряд ли найдутся желающие лечь под Францию, которая еще не та что в 1700.

Посему кортесы подтвердят законность отречения Марии Терезии и провозгласят Маргариту Терезию самодержавной королевой - женщина на троне для испанцев нормальное явление.

[Олег Невещий]

  Georg писал:

вряд ли найдутся желающие лечь под Францию

<{POST_SNAPBACK}>

У них есть альтернатива - лечь под Австрию...

Хрен редьки не слаще.

При этом у короля Франции больше денег для подкупа, чем у Леопольда, да и Мария первородная.

Могут пойти на компромисс - королем Испании объявят будущего второго сына (или дочь, если с сыновьями напряженка будет) Марии. А это значит, второй раунд войны за Испанское наследство начнется в 1683 году...

  Georg писал:

подтвердят законность отречения Марии Терезии и провозгласят Маргариту Терезию самодержавной королевой - женщина на троне для испанцев нормальное явление

<{POST_SNAPBACK}>

Это может быть. Но ведь французы немедленно потребуют расплаты по счетам. 500 000 золотых экю, вынь да положи... а это 1,6875 тонн чистого золота. В казне Испании столько найдется?

Что интересно, Англия и Голландия с началом Деволюционной войны срочно замирятся, и видя опасность возрождения империи Карла V (Маргарите придется выйти замуж за своего обрученного/жениха), или что лучше но не намного - создания Франко-Испанского королевства, попробуют провернуть восшествие на престол бастарда, примерно как уже недавно сделали в Португалии.

[Georg]

  Олег Невещий писал:

У них есть альтернатива - лечь под Австрию...

Хрен редьки не слаще.

Австрия (еще не отвоевавшая Венгрию и начисто разоренная Тридцатилетней) Франции не чета. В альянсе с Австрией еще не понятно кто под кого ложится.

  Олег Невещий писал:

У них есть альтернатива - лечь под Австрию...

попробуют провернуть восшествие на престол бастарда, примерно как уже недавно сделали в Португалии.

Испанцы будут отыгрывать тот вариант, который с наибольшей вероятностью позволяет уберечь их лоскутную империю от раздела. Восшествие бастарда же вполне приведет к австро-французскому соглашению - и потере Испанией всех итальянских и бургундских владений.

Да и прав у дона Хуана при наличии Маргариты-Терезии - ноль. Испанцы на это не пойдут.

[mactuca]

  Georg писал:

Австрия (еще не отвоевавшая Венгрию и начисто разоренная Тридцатилетней) Франции не чета. В альянсе с Австрией еще не понятно кто под кого ложится.

Уж не знаю кто легитимние на престол Испании, кажись решающим аргументом в пользу Филиппа V была подежка католической церкви. А вот при таком раскладе Австро-турецкую войну 1663-1664 Австрия скорее всего проиграет.

[Читатель]

  Крысолов писал:

Могут против Леопольда

<{POST_SNAPBACK}>

кстати, если и Леопольд умрет до рождения сына, то династия Габсбургов вообще прервется

Будет война за австрийское и испанское наследство в одном флаконе

[Олег Невещий]

  Georg писал:

начисто разоренная Тридцатилетней

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уже много лет с военнйх времен прошло.

  Georg писал:

Австрией еще не понятно кто под кого ложится

<{POST_SNAPBACK}>

А исторический опыт, когда Карл V отправлял испанских солдат и испанское золото в драчки в Германии и Италии? А тут - испанцам хорошо будет воевать за Венгрию?

  Georg писал:

уберечь их лоскутную империю от раздела.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ИМХО французский вариант.

  Georg писал:

Испанцы на это не пойдут

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаю. Но я и указывал - для англов и голландцев это более выгодная альтернатива.

  Читатель писал:

война за австрийское и испанское наследство в одном флаконе

<{POST_SNAPBACK}>

Война за Габсбургское наследство? Интересно Луи XIV претит идея политического убийства или нет?

[mactuca]

Забыли еще про один ресурс: Заговор герцога Медина-Сидониа, восстание в Палермо 1647, восстание Мазаниелло, восстание 1652 г Барселоне и тд. некоторые восстания повторялись и при Карле II.

На чей стороне будут сепаратисты ?

[Олег Невещий]

  Мушат писал:

На чей стороне будут сепаратисты ?

<{POST_SNAPBACK}>

На своей.

Смортя кто предложит более выгодные условия...

[mactuca]

  Олег Невещий писал:

На своей.

Смортя кто предложит более выгодные условия...

Нет, они будут против кастильцев. То есть два варианта, при жизни Филиппа IV во владения ведут войска(австрийские или французике это он сам решит), или при неожиданной смерти Филиппа IV распил территории.

[Олег Невещий]

  Мушат писал:

при жизни Филиппа IV во владения ведут войска (австрийские или французике это он сам решит),

<{POST_SNAPBACK}>

Маловероятно. Будет тянуть до последнего, надеясь, что Марианна Австрийская всё же родит ему сыну (да и не собирался в 1665 году он помирать, 60 лет это много но не запредельно в те годы). Впрочем, ему в 1661-65 г.г. явно не позавидуешь. Вдобавок Маргариту он врятли захочет отдавать замуж за Леопольда, опасаясь, что его королевство поделят французы и австрияки. Скорее уж попытается найти подходящего принца-консорта (желательно талантливого военного и экономиста, если в Испании это «прокатит»). Как вам кандидатура Афонсу VI Португальского? Или принца Педру Португальского? Параллельно с заключением мира и признанием независимости Португалии конечно (рассчитывая вновь вернуть её за счет династических связей)… Впрочем скорее всего не покатит, так что придется искать других, в Германии или Италии.

В 1665 году ещё не закончена война в Португалии (было очередное поражение в июле), так что Испания враждебна Португалии и поддерживающей её Англии. Параллельно идет война между Англией и Голландией+Данией. Причем в войну против Англии готова вступить и Франция (по договору с Голландией от 1662 года). Так что Голландии придется волей-неволей поддержать Францию в её антииспанских устремлениях, стараясь как можно больше выгадать для себя (например объявить войну Испании и захватить Фландрию до французов). Ещё Голландца враждебны к Португалии, вытеснившей её из Бразилии недавно, а французы воюют против берберов и турок (Венеция тоже воюет против турок). Вырисовывается вполне крупная война. Франция + Голландия + Дания + французское лобби в Испании + Венеция против Англии + Португалии + английское лобби в Испании (или королева Маргарита, а может быть и бастард) + Османская империя. При этом Леопольд I ИМХО как противник турок (год назад с ними воевал) будет вынужден выступить на стороне Франции (попытавшись и себе часть испанского наследства захапать). Заодно испанцы и португальцы и французы с голландцами будут высматривать друг у друга нож за пазухой...

[Georg]

  Олег Невещий писал:

Как вам кандидатура Афонсу VI Португальского

По полуострову уже ходят вялотекущие слухи что у него не стоит, извините. Испанцы на его кандидатуру ответят тихим ржанием. Нашу королеву да за.....

  Олег Невещий писал:

Или принца Педру Португальского?

Этим Браганса были бы довольны все. И главное - окружение умирающего Филиппа было бы довольно тоже.

[Олег Невещий]

  Georg писал:

Этим Браганса были бы довольны все. И главное - окружение умирающего Филиппа было бы довольно тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда прогнозирую в 1665-67 слеующую войну:

Союз Англии - Португалии - Испании и примкнувшим к ним берберских пиратов VS Франция - Голландия - Дания - Венеция. Итог войны - Испания теряет Испанские Нидерланды (делит между собой Голландия и Франция), Франш-Конте (к Френции), Гельдерн (к Нидерландам) и Милан (к Венеции). Это так, для затравки.

Следующая война начнется, когла Педру сковырнет с престола своего брата, а Франция окончательно поссорится с Голландией. Это ИМХО будет союз:

Англия - Франция - проанглийская знать порругалии против Мспании+Португалии и Нидерландов. Эта война неприменно втянет в себя всю Европу... Начнется примерно в 1668-83г.г.

[Georg]

  Олег Невещий писал:

Тогда прогнозирую в 1665-67 слеующую войну:

Союз Англии - Португалии - Испании и примкнувшим к ним берберских пиратов VS Франция - Голландия - Дания - Венеция. Итог войны - Испания теряет Испанские Нидерланды (делит между собой Голландия и Франция), Франш-Конте (к Френции), Гельдерн (к Нидерландам) и Милан (к Венеции). Это так, для затравки.

Следующая война начнется, когла Педру сковырнет с престола своего брата, а Франция окончательно поссорится с Голландией. Это ИМХО будет союз:

Англия - Франция - проанглийская знать порругалии против Мспании+Португалии и Нидерландов. Эта война неприменно втянет в себя всю Европу... Начнется примерно в 1668-83г.г.

Голландия сразу выступит в союзе с Испанией. Ее на 100 % устраивает Испанская Бельгия. Тогда как непосредственная граница с Францией снится в кошмарных снах. Да и торгово-финансовые отношения с Испанией уже тесные - Амстердам постепенно оттер Геную с роли главного дистирбъютера испано-американских драгметаллов. Подробности у Кеймена.

При чем тут Дания, не понял.

[Олег Невещий]

  Georg писал:

Голландия сразу выступит в союзе с Испанией. Ее на 100 % устраивает Испанская Бельгия.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Франция выступит не против Англии а на её стороне. При этом в Англии ещё не случился Лондонский пожар, чума, Медуэй и др. трудности, вынудившие её "закругляться" с Войной. При этом Португалия ИМХО будет нейтральна. Выдюжит ли Голландия против Англии + Франции?

Союз Англии - Франции и Венеции VS Испании - берберских пиратов - Голландии и Дании.

  Georg писал:

Да и торгово-финансовые отношения с Испанией уже тесные - Амстердам постепенно оттер Геную с роли главного дистирбъютера испано-американских драгметаллов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не всегда мешает войнам.

  Georg писал:

При чем тут Дания, не понял

<{POST_SNAPBACK}>

она уже воюет на стороне Голландии (правда ограниченными силами)

[Georg]

  Олег Невещий писал:

При этом Португалия ИМХО будет нейтральна.

Даже с приглашением португальского наследника в испанские консорты?

  Олег Невещий писал:

Выдюжит ли Голландия против Англии + Франции?

В РИ Голландия воевала против Франции и Англии одновременно.

  Олег Невещий писал:

Это не всегда мешает войнам.

Э-э-э, коллега. Вы представляете, СКОЛЬКО это?

[Абрамий]

В результате у России и у Петра 1 лично будут проблемы с ведением войны против Швеции .

Ведь Швеция в РИ не смогла принять участие в Войне за Испанское Наследство .

И Швеция не получила помощи Европейских государств для войны с Россией .

В этой альтернативе ситуация будет совершенно иной .

А ведь именно Петр 1 обрушил все планы французских придворных геополитиков конца 17 века .

По планам французских придворных геополитиков и Людовика 14 следовало устроить избрание французского принца на испанский престол , с сохранением за ним и французской короны .

Затем короля Франко-Испании следовало избрать на трон императоров Священной Римской Империи .

Опираясь на профранцузских курфюрстов это можно было сделать .

В таких условиях вся Европа превращалась в французский протекторат .

Для начала следовало избрать на польский трон французского принца .

Это и было сделано и если бы не усилия Петра 1 ,то принц Конти неизбежно оказывался польским королём .

Ведь принц Конти можно сказать выиграл выборы .

Сколько Петр 1 приложил усилий к провалу французской затеи известно .

При наличии французского принца на польском троне Польша неизбежно становится союзником Франции и Османской империи .

Между прочим Людовик 14 хотел что-бы принц Конти принял-бы все меры к усилению польской армии и это было-бы сделано .

Такие планы у Людовика 14 и его военного министра Франсуа Лавуа действительно были .

Присылка военных советников , оружия и денег для усиления полькой армии - это для России негатив .

Даже войска в Польшу французы намеревались послать .

Ещё больший негатив , это союз Османской империи и Польши под французской эгидой .

Мы все знаем о том , какие усилия предпринимали французские дипломаты в Стамбуле и Варшаве для выведения Польши из антитурецкой лиги и для её разворота против России и Австрии .

При невмешательстве России в польские дела (а это неизбежно при сохранении пассивной старомосковской внутренней и внешней политики ) союз Польши с королём французом и Османской империи мог стать реальностью .

Другим ударом по планам установления французской гегемонии в Европе стала Северная война .

Швеция -это традиционный и верный союзник Франции на Севере Европы .

Во время Тридцатилетней войны предки Карла 12 создали непреодолимые проблемы для Габсбургов и очень помогли Франции .

Этого союзника французы подкармливали начиная с Тридцатилетней войны , а союзнические отношения начали оформляться при Генрихе 4 .

То ,что не будь Северной войны Швеция ( а точнее Карл 12 ) стала-бы союзником Франции в Войне за Испанское наследство -это было просто неизбежно .

Сохранились многочисленные свидетельства ,того что Карл 12 действительно хотел воевать на стороне Франции .

Уже участие только шведской армии было вполне достаточным для поражения антифранцузской коалиции .

Возможный в РИ удар шведской армии через протестантскую Силезию к Вене отразить было нечем .

Французские дипломаты уже в ходе Северной войны предприняли попытки помирить Россию и Швецию с целью получить военную помощь хоть от какой-то из сторон конфликта .

В польском местечке Биржи в 1701 году Петр имел первую беседу с французским послом дю Героном , сопровождавшим туда короля Августа польского .

Позже разговор, начатый с дю Героном, продолжался уже через русского посла при дворе Августа, и через посредничество Паткуля и еще многих других посредников.

Правда в Версале тогда полагали, что имеют дело с новым клиентом второстепенной важности, само собой разумеется, нетребовательным,— с другой Польшей, более далекой, более варварской и еще более пригодной для поступления на службу к королю за небольшое вознаграждение, приправленное известной любезностью.

В Москве такого к себе отношения не принимали и хотели себя держать как равные с равными.

В России хотели , что-бы Франция относилась к России как Швеции или на худой конец как Турции .

Когда посол дю Герон коснулся сближения между обоими дворами, вот какой ответ получил он от своего русского собеседника : "Сближение и тесный союз между этими двумя героями века, — то есть Людовиком 14 и Петром, — послужило бы, наверное, предметом удивления всей Европы".

После позорно проигранного Нарвского сражения такие претензии России были встречены во Франции с недоумением .

Попытки дипломатии Людовика 14 переманить Россию на свою сторону были в Англии и Голландии хорошо известны.

Ссориться с Россией серьезно и открыто англичане и голландцы не хотели.

Война с Францией была для Англии и Голландии очень тяжелой и получить в противники ещё и Швецию и Россию - это было уже чересчур .

Да и слишком много экономических интересов у англичан и голландцев было связано с Россией.

В 1702-1703 годах Людовик 14 направил своего чрезвычайного посла Ж-К.Балюза для попытки содействовать заключению мира между Россией и Швецией .

Французский король обещал сохранить за Россией её завоевания в Прибалтике , но взамен Россия должна была-бы напасть на Австрию , перебросив войска через Польшу в Богемию и Силезию .

Русским солдатам предназначалась роль помощников шведов .

Действуя совместно с шведской армией русские войска должны были захватить протестантскую Силезию и наступать оттуда через Богемию к Вене .

Силезия была протестантской страной и её жители очень не любили католиков-Габсбургов за их попытки извести там протестантизм .

Богатая Силезия и Ганновер должны были-бы стать владением Швеции .

В РИ миссия Балюза не имела успеха, поскольку в той ситуации французские предложения носили крайне неопределенный и даже

опасный характер для России и потому были отклонены.

Изменено 11 Feb 2011 пользователем Абрамий