Карл II Испанский умер в младенчестве

[Шотландец]

Против такого континентального гегемона ополчится весь остальной мир.

[Georg]

  Шотландец писал:

Против такого континентального гегемона ополчится весь остальной мир.

Включая Цинского богдыхана, персидского шаха и Великого Могола?

Мир - это собственно кто? Значительных германских князей Франция скупила, Австрию расплющат между Францией и ее восточными союзниками, Голландия будет быстро завоевана. А у гордого Альбиона еще кишка тонка противостоять "континентальному гегемону".

Окрывал я как-то похожую тему. Людовик XIV - император всего Может детали здесь пригодятся?

[Шотландец]

  Georg писал:

Включая Цинского богдыхана, персидского шаха и Великого Могола?

Мир - это собственно кто? Значительных германских князей Франция скупила, Австрию расплющат между Францией и ее восточными союзниками, Голландия будет быстро завоевана. А у гордого Альбиона еще кишка тонка противостоять "континентальному гегемону".

Окрывал я как-то похожую тему. Людовик XIV - император всего Может детали здесь пригодятся?

Англия будет самым последовательным противником данного гегемона. Со временем и Россию и Швецию подключит к борьбе с Францией.

[Олег Невещий]

  Georg писал:

В РИ Голландия воевала против Франции и Англии одновременно.

<{POST_SNAPBACK}>

  Georg писал:

Даже с приглашением португальского наследника в испанские консорты?

<{POST_SNAPBACK}>

Ок. Попробуем наборсать данную альтернативу...

Развилка -

Не то умер наследник на второй день жизни, не то вообще яйцеклетку оплодотворить не удалось.

Итак, Карл умер 7 ноября 1661 года. На этот момент наследницей Филиппа IV является Маргарита Тереза (ещё недавно был Фелипе Просперо, но увы, он 1 ноября 1661 года умер). Смерть на одной неделе двух сыновей подкосила Филиппа IV, но всё же надежду получить наследника он не утратил, его жене ещё только 27 лет, и она уже родила 5-х детей… родит и ещё. Но увы, в ближайшие несколько лет детей у неё не было. Поэтому примерно в конце 1663 года Филипп стал задумываться о том, что Испанию унаследует дочь Маргарита. При этом важной проблемой был факт свадьбы более старшой дочери Марии Терезии на короле Франции, Людовике XIV. Хотя при свадьбе она и отреклась от претензий на отцово наследство, но условие отречения (приданное) выполнено не было. Так как старшая дочь вполне реально и законно могла бы претендовать на испанское наследство, а денег на выплату приданного в испанской казне не было, пришлось откупиться Франш-Конте (договор о передаче и ответный договор о отказе от испанского наследства был подписан в июне 1664 года), что впрочем, как и Прагматическая санкция в другом веке, ни к чему хорошему не привело…

Избавившись от французских претензий, Филипп стал раздумывать о том, кто станет мужем (принцем-консортом) его дочери. Была рассмотрена и отвергнута кандидатура Леопольда I и нескольких германских и итальянских правителей. В тоже время вполне удачная кандидатура португальского принца Педру Браганса, была отвергнута Лиссабоном под давлением англичан (не желавших возрождения Испанско-Португальского государства). Ради переговоров даже перемирие в 1664-65 годах было объявлено. Результатом этого стала неудачная компания конца 1665 - начала 1666 года и смерть Филиппа IV в марте 1666 года (от огорчения, а может и от простуды)…

И т.д...

  Georg писал:

Вы представляете, СКОЛЬКО это?

<{POST_SNAPBACK}>

Знаю что много. Но ведь можно восстоновить торговлю и после войны (а захват Фландрии вполне окупит убытки во время боевых действий), ведь Испания не менее зависима от торговли, чем голландия.

Изменено 12 Feb 2011 пользователем Олег Невещий

[Олег Невещий]

  Олег Невещий писал:

И т.д...

<{POST_SNAPBACK}>

Как продолжение:

На момент смерти Филиппа IV. Испания ведет войну с мятежной Португалией и Англией (ещё не отказались от захваченных англичанами Ямайки и др. областей). Что интересно, одновременно с Англией воюет Франция, Голландия и (со времен инцидента в Бергене) Дания. Совершенно естественно формируется антианглийский союз 4-х стран. При этом Франция и Голландия готовы помочь Испании додавить Португалию (получив за это Бразилию и часть португальской Ост-Индии). Одновременно Людовик XIV, получив ещё несколько небольших областей в Фландрии и Русильоне,, признает Маргариту королевой Испании (надеясь при этом, что она умрет/не будет иметь детей и вся Испания достанется ему), не отказывается впрочем полностью от Деволюционного права. Во второй половине 1666 года, воспользовавшись тем, что Англия вывела свой флот в резерв (чума, Лондонский пожар, финансовый кризис, недовольство парламента и т.д.), основные силы голландского, испанского и французского флота атакуют Лиссабон. Дале следует жестокий бой, кровавый штурм и, в конце концов занятие всей Португалии союзными войсками к концу 1666 года. Далее, чтобы умиротворить португальское общество Маргарита всё же выходит замуж за принца Педру (Афонсу VI погиб в бою или убит), и переводит (временно, но нет ничего постоянного чем временное) столицу в Лиссабон. {это как вариант, но ИМХО скорее Португалия будет зачищена испанией, а Педру, если он уцелеет, вынужден будет бежать}

В 1667 году объединенный испано-франко-голландско-датский флот внезапно проводит Медуэйский рейд и всерьез угрожает повторить Лиссабонскую операцию в Лондоне. Это (а также разногласия между союзниками, не все желают полного уничтожения Англии) вынуждает Англию просить мира. По итогу Лондонского договора Голландия возвращает Новый Амстердам и получает всю Гвиану, Франция получает Акадию и несколько Вест-Индийских островов, Дания тоже получает несколько островов в Вест-Индии, а также отторгнутые в XV веке Оркнейские и Шетландские острова. Что же до Испании, то она возвращает Ямайку и ещё некоторое Вест- и Ост-индские владения. Англия ослаблена, её торговля в кризисе... Тем временем нарастают противоречия между Францией и Голландией + Испанией. Неуемная жадность Людовика XIV тоже играет свою роль. Новый раунд начинается в 1673 году, со смертью королевы Маргариты… {это тоже как вариант, т.к. изменение условий и отсутствие брака с Леопольдом может продлить жизнь Маргариты, а может и сократить, кто знает...}

Изменено 12 Feb 2011 пользователем Олег Невещий

[тохта]

Вто время еще жива вторая дочь Ф.4, женатая на баварском курфюрсте.

Кстати именно ее сын долгое время считался основным наследником при том, что другие претенденты кое-что могли получить.

Так что скорее всего новой королевой испании была провозглашенна она или ее сын.

Король Португалии с которым идет война, вряд ли станет кандидатом на престол.

[mactuca]

  тохта писал:

Вто время еще жива вторая дочь Ф.4, женатая на баварском курфюрсте.

Кстати именно ее сын долгое время считался основным наследником при том, что другие претенденты кое-что могли получить.

Так что скорее всего новой королевой испании была провозглашенна она или ее сын.

Король Португалии с которым идет война, вряд ли станет кандидатом на престол.

Вы перепутали с Иосифом Фердинадом наследник , вторая дочь Филиппа IV тоже Маргарита Терезият жена эрцгерцога.

Я думаю основными наследником может стать Людовик Великий Дофин, ради судьбы целой империи можно пожертвовать какими то бумажонками.

Изменено 7 Mar 2011 пользователем Мушат

[Стержень]

  В 2/4/2011, 6:34:33, Georg сказал:

Так то оно так, но в Испании вряд ли найдутся желающие лечь под Францию, которая еще не та что в 1700.

Ну или под Францию или под Австрию по сути.

А Франция может хорошо помочь в сохранении Испанской империи

  В 2/6/2011, 12:50:50, Олег Невещий сказал:

В 1665 году ещё не закончена война в Португалии (было очередное поражение в июле), так что Испания враждебна Португалии и поддерживающей её Англии. Параллельно идет война между Англией и Голландией+Данией. Причем в войну против Англии готова вступить и Франция (по договору с Голландией от 1662 года).

Одним из условий союза и объединения с Францией можно было бы предусмотреть военную помощь Франции против Португалии-и восстановление Иберийской унии.

Собственно о чем-то таком и в РИ шли переговоры перед Деволюционной войной

[NuclearJazz]

  В 3/14/2025, 10:01:40, Стержень сказал:

А Франция может хорошо помочь в сохранении Испанской империи

В РИ не шибко помогла. Да, испанцы вернули Флориду в определённый момент, но это была, кажется, единственная реальная польза для них от союза с французами.