O Fortuna...

[Kagesai]

...O Fortuna

velut luna

statu variabilis,

semper crescis

aut decrescis;

vita detestabilis

nunc obdurat

et tunc curat

ludo mentis aciem,

egestatem,

potestatem

dissolvit ut glaciem.

Sors immanis

et inanis,

rota tu volubilis,

status malus,

vana salus

semper dissolubilis,

obumbrata

et velata

michi quoque niteris;

nunc per ludum

dorsum nudum

fero tui sceleris.

Sors salutis

et virtutis

michi nunc contraria,

est affectus

et defectus

semper in angaria.

Hac in hora

sine mora

corde pulsum tangite;

quod per sortem

sternit fortem,

mecum omnes plangite!"

"O, Фортуна,

Словно Луна

Ты изменчива,

Всегда создавая,

Или уничтожая

Ты нарушаешь движение жизни.

То угнетаешь,

То возносишь,

И разум не в силах постичь Тебя;

Что бедность,

Что власть -

Все зыбко подобно льду.

Судьба чудовищна

И пуста,

Уже с рождения запущено колесо,

Невзгод и болезней,

Благосостояние тщетно

И не приводит ни к чему,

Судьба следует по пятам

Тайно и неусыпно

За каждым, как чума;

Но не задумываясь

Я поворачиваюсь незащищенной спиной

К Твоему злу, Судьба.

И в здоровьи

И в делах

Судьба всегда против меня,

Потрясая

И разрушения,

Всегда ожидая своего часа.

В этот час

Не давая опомнится

Зазвенят страшные струны;

Ими опутан

И сжат каждый,

И каждый плачет с мной!"

Я тут случайно наткнулся на тест "Сarmina Burana", который позиционируется как "сборник народной средневековой поэзии". Но сама структура этого сборника уж больно напоминает сборник священных гимнов, посвященной главной богине: первая часть так и называется "Fortuna Imperatix Mundi" (Фортуна - повелительница мира). В самом тексте Carmina Burana только в одной песне "In Taberna" упоминаются христинане и христианские реалии -

Quidam ludunt, Кто-то играет,

Quidam bibunt, Кто-то пьет,

Quidam indiscrete vivunt. Кто-то просто бездельничает,

Sed in ludo qui moratur, Но из тех кто играет,

Ex his quidam denedantur, Некоторые остались без одежды,

Quidam ibi vestiuntur, А те кто выиграли взял их одежды.

Quidam saccis induuntur. Некоторые одеты в мешки.

Ibi nullus timet mortem, Здесь никто не боится смерти,

Sed pro Bacho mittunt sortem: Но они бросают кости во имя Бахуса:

Primo pro numata vini, В начале всего стоит торговец вином

Ex habibut libertini; Он разливает напитки;

Semel bibunt ptocapivis, Первый за заключенных,

Post haec bibunt ter pro vivis, Следующие два - за живущих,

Quater pro Christianis cunctis, Четвертый - за всех Христиан,

Quinquies fidelibus defunctis, Пятый - за поминаемого покойника,

Sexies pro sororibus vanis, Шестой - за свободных сестер,

Septies promilitibus silvanis, Седьмой - за оставшихся в лесу,

Octies pro fraribus perversis, Восьмой - за странствующих братьев,

Nonies promonachis dispersis, Девятый - за рассеянного монаха,

Decies pro navigantibus, Десятый - за моряков,

Undecies pro discordantibus, Одиннадцатый - за бранящихся,

Duodecies pro penitentibus, Двенадцатый - за кающихся,

Tredecies pro iter agentibus. Тринадцатый - за путешествующих.

Tam pro papa quam pro rege За Римского Папу - как за короля.

Bibunt omnes sinerege. Они все пьют без остановки.

Но при этом упоминается и Бахус...

И мне пришла мысль, а могло бы такое случится, что текст Carmina Burana в каком-то из АИ-шных миром мог был быть действительно религиозным произведением? И что это была за религия, как она соприкасалась бы с христианством (которое тоже упоминается в тексте, но как-то вскользь). И вообще, где может быть развилка, чтобы такой мир имел место быть?

Я посмотрел информацию о Фортуне, выяснил следующее:

ФОРТУНА, лат. - римская богиня счастья, случая и удачи. Первоначально - земледельческое божество, покровительница урожая и плодородия, богиня женщин (близкая Пудиции и Венере). Культ Фортуны постепенно раздробился на множество культов. В Риме в честь Фортуны было воздвигнуто много храмов. Многочисленные культовые прозвища Фортуны в сущности были прозвищами отдельных богинь. Фортуна Примигения (Перворожденная) - богиня, которой первой из богов посвящали ребенка. Фортуна Публика (или Фортуна римского народа) - богиня-покровительница Римского государства. Фортуна Привата - богиня-покровительница семьи. Дифференциация культа привела к появлению Доброй Фортуны (Фортуна Бона) и Злой Фортуны (Фортуна Мала), Фортуны Постоянства (Фортуна Маненс), Фортуны данного дня (храм ее в Риме освящен в конце II века до н.э.), Фортуны отдельного человека.

Плиний Старший писал: "По всему свету, повсюду во все часы дня голоса всех призывают и называют одну Фортуну, ее одну обвиняют, привлекают к ответственности, о ней одной думают, ее одну хвалят, ее одну уличают. С бранью почитают ее изменчивую, многие считают ее слепой, бродячей, непостоянной, неверной, вечно меняющейся, покровительницей недостойных. Ей на счет ставится и дебет и кредит, и во всех рассчетных книгах смертных она одна занимает и ту, и другую страницу".

Колесо Фортуны

Культ Фортуны в Риме ввел в VI в. до н. э. царь Сервий Туллий, законодатель и реформатор, сам слывший любимцем этой богини, превратившей сына рабыни в правителя славного народа. Римская Фортуна стала наследницей древнегреческой богини Тихе, подательницы счастья и удачи, переняв ее божественные функции. Из богини плодородия и изобилия Фортуна превратилась в капризную богиню счастья, случая, удачи, распорядительницу земных благ, по своей прихоти наделявшую ими людей и даже государства. Подчеркивая непостоянство Фортуны, ее изображали в виде молодой женщины, нередко крылатой, готовой мгновенно упорхнуть, на шаре или колесе, иногда с повязкой на глазах. Ее атрибутами были также рог изобилия и руль корабля. В позднеримскую эпоху Фортуна выступала преимущественно, особенно в литературе, как персонификация непостоянства и случайности.

Фортуна в Западном Средневековье

Отмечалось, что Фортуна, возможно единственная из языческих античных богинь, которая практически во всем своем великолепии пережила приход христианства и падение античного Рима, хотя и подверглась значительной трансформации:

"На первых порах богословие повело против Фортуны непримиримую борьбу, продолжая ту же тенденцию, которая в полной мере обнаружилась в позднеантичном стоицизме и неоплатонизме, поскольку их учения о всеобщей причинности и абсолютно благом разумном, хотя и безличном Промысле, устрояющем миропорядок, не оставляли места для действия сил слепых, неупорядоченных. Христианский писатель III в. Лактанций, полемизируя с языческими авторами, которые «кичились тем, что ведут постоянную войну» с Фортуной, считая ее первопричиной добра и зла, но не постигали ни истинный смысл этой войны, ни природу этой мнимой богини, объявил ее злым и коварным духом. По его утверждению, сама по себе Фортуна не существует. Сходное мнение высказывали и другие раннехристианские писатели (Тертуллиан, Иероним, Паулин из Нолы), называвшие Фортуну лживой и пустой фантазией. Западные отцы церкви стремились изгнать из круга привычных понятий представления о капризной, никому не подвластной богине, не совместимые с христианской концепцией единого Бога-Творца и господствующего в мире Божественного Промысла."

"Эта, казалось бы, всеразрушающая критика позднеантичных языческих представлений о Фортуне все же оставляла ей лазейки для того, чтобы проникнуть в мир христианских воззрений. С одной стороны, отождествляя Фортуну с духом зла или называя его орудием, христианские писатели тем самым давали ей право на существование по крайней мере среди демонов тьмы. С другой стороны, Лактанций, Августин и другие богословы не отрицали наличие в мире того, что на поверхности явлений выступает как случайное и что языческие писатели называли Фортуной. Это позволяло включить Фортуну в систему мировоззрения абсолютного теизма как несамостоятельную силу, которая была призвана играть служебную роль по отношению к Богу-Творцу и исполнять его недоступные пониманию человека предначертания. Таким образом, основная христианская идея Божественного Провидения могла быть примирена с представлением о промежуточной сущности, капризной, произвольной и случайной, проявляющей себя в мире наличного бытия."

Это и произошло во многом благодаря Боэцию, последнее сочинение которого «Об утешении философией» 5 стало одной из наиболее читаемых книг средневековья. Трагическая судьба Боэция, римского аристократа, ставшего магистром оффиций остготского короля Теодориха, который заподозрил своего первого министра в государственной измене и осудил его на заточение, а затем на мучительную казнь, дала немало оснований последнему философу античности для размышлений о природе Фортуны. Боэций дает две интерпретации Фортуны, которые затем получили развитие в средневековой литературе, представляя ее как богиню и как мировую силу, посредством которой организуется миропорядок. Он противопоставляет народному, «вульгарному» представление о Фортуне — богине с «лживым ликом», по собственной прихоти наделяющей человека дарами, «чародейке», принимающей множество обманчивых обликов, «устремляющей свой леденящий взор» или осыпающей человека ласками по своему капризу, — философский взгляд, стремящийся проникнуть в суть того, что именуется Фортуной, понять ее изменчивость как естественное проявление ее природы.

Боэций определяет «право» Фортуны, сравнивая его с закономерностями природных явлений, их чередуемостыо и повторяемостью: «Ведь разрешено небу рождать светлые дни и погребать их в темных ночах, позволено временам года то украшать цветами и плодами облик земли, то омрачать его бурями и холодами. У моря есть право то ласкать взор ровной гладью, то ужасать штормами и волнами... Наша (Фортуны. — В. У.) сила заключена в непрерывной игре — мы движем колесо в стремительном вращении и радуемся, когда павшее до предела возносится, а вознесенное — повергается в прах. Поднимись, если угодно, но при таком условии, что ты не сочтешь несправедливым падение, когда того потребует порядок моей игры"

"Не знающее пощады вращение колеса Фортуны, символизирующее великое мировое круговращение, никому не предопределяет выигрыша заранее, перед ним все люди равны. Связывая воедино Фортуну и Божественное Провидение, природную изменчивость и абсолютное постоянство единого Бога, Боэций создает классическую для Средневековья теолого-философскую концепцию Фортуны-судьбы, поставленной на службу Божественному Провидению."

С другой стороны колесо - это символика буддизма (колесо сансары). Триединство судьбы (через норн, парк и мойр) напоминает и Христианскую Троицу и еще больше индуисткую Тримурти (Брахма, Вишну, Шива). Мало того, даже в раннем исламе есть упоминание о богине Манат, дочери Аллаха и Аллат, главное святилище которой находилась в городе Медина.

Другими словами даже в РИ Фортуна оказалась в особенном положении. А в АИ она, возможно, вполне могла бы претендовать на роль верховного божества (считалось, что Судьба выше остальных богов).

Совсем с другой стороны - Фортуну можно считать и "условной покровительницей АИ" в качестве богини веера вероятностей...

З,Ы, - очень надеюсь, что такой ракурс не был засвечен ранее. ;)

[krolik]

намдалени;)

[Kagesai]

krolik, из "Пропавшего легиона"? ("игроки")

[krolik]

да.

[Kagesai]

НАМДАЛЕН - островное княжество, расположенное к востоку от Видесса. Многие годы находилось под властью северян-халогаев, с которыми местные жители смешали свою кровь и от которых переняли многие обычаи. Характерная черта религии намдалени - перенесение правил и эмоций азартной игры на извечную борьбу Добра и Зла. Доброго Бога Фоса они именуют "Игроком".

похоже на Ахурамазду и Аримана...

[Тень Дуба]

Культ Фортуны (эллинская Тихэ) бывывал в истории.

Вот беда - не годится на роль госрелигии: мораль на него ну никак не навешивается. И опора правящего режима он - никакая, скорее наоборот, подрыв всякого авторитета: "Сегодня - ты, а завтра - я"©.

Потому довольно обыкновенен во времена начала упадка империй - ну, или у варваров [еще или уже] без имперских амбиций.

[Kagesai]

Тень Дуба, как раз потому, что Фортуна (Тихэ) нейтральна - легко можно навешать любую мораль (и обоснование целой нации как любимцев судьбы). Например, Фортуна распрорядилась так, что именно этот чеповек стал правителем. Причем "сегодня ты, а завтра я" - не зависит от самих личностей "ты" и "я" - будет судьбе угодно - и у тебя все будет, но пока надейся и жди... Может, конечно, возникнуть ересь - "Судьба покровительствует храбрым"... Кстати и имперские амбиции, тоже можно подвязать к Фортуне... С другой стороны, и все бедствия тоже можно на нее свалить...

"Культ Фортуны в Риме ввел в VI в. до н. э. царь Сервий Туллий, законодатель и реформатор, сам слывший любимцем этой богини, превратившей сына рабыни в правителя славного народа. Римская Фортуна стала наследницей древнегреческой богини Тихе, подательницы счастья и удачи, переняв ее божественные функции. Из богини плодородия и изобилия Фортуна превратилась в капризную богиню счастья, случая, удачи, распорядительницу земных благ, по своей прихоти наделявшую ими людей и даже государства. Подчеркивая непостоянство Фортуны, ее изображали в виде молодой женщины, нередко крылатой, готовой мгновенно упорхнуть, на шаре или колесе, иногда с повязкой на глазах. Ее атрибутами были также рог изобилия и руль корабля. В позднеримскую эпоху Фортуна выступала преимущественно, особенно в литературе, как персонификация непостоянства и случайности."

Тут как раз расцвет культа приходится на годы благоволения Судьбы, а как раз во время упадка она уже предстает как персонификация непостоянства...

[Престес]

ИМХО:

Получаем своеобразный аналог протестантизма, но с упором не на "труд и накопительство", а на "риск дело божественное". Если римляне позаимствуют из иранских верований понятие дарования за правильную жизнь Митрой "Божественного Фарна" со своей концепцией богини Фортуны, то получившееся может дать интересный результат. Если человек ведет праведную жизнь, то Бог (или Мессия, или Азаты, неважно кто) дарует ему удачу, но ей ещё нужно иметь смелость воспользоватья чтобы приобрести материальные блага. Только рискнув ты сможешь понять угоден ли твой образ жизни Богу, или нет.

Такая религия будет удобна для мореходов, торговцев, пиратов, воинов, мятежников. Но для труженников на земле и ростовщиков она не подойдет. Взможно культ "Фарта" останется корпоративной религией указанных выше социальных групп, или религией малых народов завязанных на морскую торговлю и пиратство, вроде общины киликийских пиратов.

[Lestarh]

Такая религия будет удобна для мореходов, торговцев, пиратов, воинов, мятежников.

Именно поэтому она категорически не подходит в качестве государственной. Государство строится в первую очередь на принципах дисциплины и послушания - "знай своё место".

Религия личного риска и индивидуальной удачи не позволит создавать стабильные структуры и мотивировать социальное расслоение.

Совсем с другой стороны - Фортуну можно считать и "условной покровительницей АИ" в качестве богини веера вероятностей...

А Фатум - покровителем детерминизма ;)

[Престес]

Религия личного риска и индивидуальной удачи не позволит создавать стабильные структуры и мотивировать социальное расслоение.

Зато подстегнет ускоренную экспансию на стадиях "военной демократии" и самого раннего капитализма. Общество получится сверхдинамичным.

П.С. Я вроде бы признал что для больших масс населения или для крупных консервативных держав она не подходит.

[Звёзды Светят]

Прокопию Кесарийскому приписываются слова :

"...На чьей стороне Судьба - тот может предпринять и неудачное. С ним не случится плохого, его даже неверные действия приведут к Удаче. Но неудачнику нет счастливых решений - даже безупречно правильные, они принесут ему только неприятности... "

Вот такую Идею - да в качестве Основной...

Только что с примерно такой поправкой:

Кому-то в чём-то везёт, а кому-то в чём-то не везёт. Один и тот же человек по каким-то показателям оказывается Избранником Судьбы, а по каким-то другим - как раз наоборот.

Пример - Наполеон, по талантам был огого, а вот по внешности - агага, недомерок...

Также у Наполеона, Иоанна Грозного, короля Герниха Английского и Иосифа Сталина была кошмарная невезучесть насчёт взаимоотношений с противоположным полом. Вроде как стоило бы тому же Наполеону только мигнуть, и ему привели бы любую пани Валевскую, а всё одно не получалось ничего хорошего...

Потому - каждый отслеживай внимательно, в чём Везёт, а в чём Не Везёт!!!...

Вот и зародыш государственной религии/идеологии...

Изменено 7 Feb 2011 пользователем Звёзды Светят

[Тень Дуба]

Зато подстегнет ускоренную экспансию на стадиях "военной демократии" и самого раннего капитализма. Общество получится сверхдинамичным.

Настолько "сверх", что и общества не получается.

Это - реал, культ удачи как некоего личного свойства человека (удачи конунга, в частности - конунг теоретически мог даже делегировать свою удачу кому-то...) был у тех же викингов. Но как только они ухватывали свою удачу и основывали государства - тут же почему-то крестились сами и крестили подданых. Вот прям все как один... Наверное, неспроста?

Вот и зародыш государственной религии/идеологии...

Не останавливайтесь - вырастите его. Увидите, _что_ получится в итоге. ;)

Изменено 7 Feb 2011 пользователем Тень Дуба

[Lestarh]

Вот такую Идею - да в качестве Основной...

Кальвинизм и родственные ему варианты протестантизма, признающие полное предопределение.

П.С. Я вроде бы признал что для больших масс населения или для крупных консервативных держав она не подходит.

Оно подходит только для достаточно ранней военной демократии (где, как правило, почти всегда подобные идеологии и процветают - "сражайся храбро, умри молодым"). Но только до первой встречи с не слишком миролюбивой и прилично организованной структурой.

Изменено 7 Feb 2011 пользователем Lestarh

[Kagesai]

"Получаем своеобразный аналог протестантизма, но с упором не на "труд и накопительство", а на "риск дело божественное". Если римляне позаимствуют из иранских верований понятие дарования за правильную жизнь Митрой "Божественного Фарна" со своей концепцией богини Фортуны, то получившееся может дать интересный результат. Если человек ведет праведную жизнь, то Бог (или Мессия, или Азаты, неважно кто) дарует ему удачу, но ей ещё нужно иметь смелость воспользоватья чтобы приобрести материальные блага. Только рискнув ты сможешь понять угоден ли твой образ жизни Богу, или нет.

Такая религия будет удобна для мореходов, торговцев, пиратов, воинов, мятежников. Но для труженников на земле и ростовщиков она не подойдет. Взможно культ "Фарта" останется корпоративной религией указанных выше социальных групп, или религией малых народов завязанных на морскую торговлю и пиратство, вроде общины киликийских пиратов. "

Не надо забывать, что изначально Фортуна была земледельческой богиней... Для земледельцев (труженников) на земле, удача (например, в хороших семенах или благоприятной погоды) тоже имеет большую роль. Для ростовщиков... хм, тут скорее для биржевых маклеров... с другой стороны, если Фортуну интерпретировать как защитницу от воров (закрывает богатство своим покровом) то и ростовщикам она может дать некоторые плюсы. Насчет праведной жизни и дарования удачи - "моральный подтекст", насчет же смелости... как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанское, однако опрометчивым глупцам Фортуна не благоприятствует... как говорится, поднимет и опустит ниже, чем был.

[Тень Дуба]

У культа Фортуны в любом варианте нет такой необходимой части любой развитой госрелигии, как ПОСМЕРТНОЕ воздаяние, рай. Империи растут медленно - им нужна перспектива много больше одной жизни...

Ну, то есть "пришить" такой культ можно - но он очень быстро "съест" изначальный культ удачи, в лучшем случае оставив от него форму...

=============

"Не везёт мне в смерти -

Повезёт в любви..."

©Булат

[Kagesai]

"Именно поэтому она категорически не подходит в качестве государственной. Государство строится в первую очередь на принципах дисциплины и послушания - "знай своё место".

Религия личного риска и индивидуальной удачи не позволит создавать стабильные структуры и мотивировать социальное расслоение."

С другой стороны, как узнать свое место? И это место свое или навязанное... Культ Фортуны не навязывает идею покорности судьбе, а провоцирует у активной части населения вступить с удачей в азартную игру... Но разве в РИ мало было таких же авантюристов? Еще как много! Возможно, что и в мире Фортуны останется и малоактивное население, которое будет уверено, что если человек угоден Фортуне, она сама о нем и позаботится. Естественно, ротация социального расслоения будет гораздо больше, но далеко не факт, что его вовсе не будет, как и не будет мотивации этого расслоения. Возможно, кстати, что этот мир будет менее уязвим... перед разного рода социальными движениями, потому что определенный элемент социальной динамики уже заложен в фундамент, что наоборот, укрепляет общественный строй, не дает ему сильно шататься, оставляя массам колебания в заданной амплитуде, а также повышает уровень социальной отвественности у господствующего класса - если он застынет - Фортуна размажет его представителей по колесу, то есть господствующий класс всегда должен быть передовым, если он хочет оставаться господствующим. Да еще, удача может быть и коллективной...

"Фатум - покровитель детерминизма"

Полностью согласен, однако, в Мире Фортуны Фатум может стать ее изнаночной стороной - раз ты не хочешь (не можешь) играть и рисковать - познакомься с Фатумом. А если проиграл, ну что ж - ты прекрасно знаешь, в чьи ручки попадешь. Такой дуализм Фортуна-Фатум (без моральных оценок, так как Фатум и Фортуна не соперники) может привести к тому, что появится мысль, что "судьба и случай - это одно и тоже". Вполне могут появится и течения фаталистов и оппортунистов, которые не будут сводить свои счеты в войне или спорах, а соревноваться в конкретных успехов. Разумеется, никто никого не подвергнет анафеме (как вообще можно отлучить от случайности или судьбы?). Мягче будет и прозелизм, даже мягче чем в буддизме - Фортуна просто ставится сверху местных божеств, которые тут же объявляются ее сподручными (ангелами, если хотите).

Изменено 7 Feb 2011 пользователем Kagesai

[Kagesai]

"Кому-то в чём-то везёт, а кому-то в чём-то не везёт. Один и тот же человек по каким-то показателям оказывается Избранником Судьбы, а по каким-то другим - как раз наоборот.

Пример - Наполеон, по талантам был огого, а вот по внешности - агага, недомерок...

Также у Наполеона, Иоанна Грозного, короля Герниха Английского и Иосифа Сталина была кошмарная невезучесть насчёт взаимоотношений с противоположным полом. Вроде как стоило бы тому же Наполеону только мигнуть, и ему привели бы любую пани Валевскую, а всё одно не получалось ничего хорошего...

Потому - каждый отслеживай внимательно, в чём Везёт, а в чём Не Везёт!!!..."

Это - уловка для "невезучих". Ну, пускай я гол как сокол, зато в любви мне еще ого-го как везет. Или наоборот... Поиск утешения в положительных аспектах жизни (что тоже может дать культ Фортуны) снижает уровень напряженности в обществе.

"Это - реал, культ удачи как некоего личного свойства человека (удачи конунга, в частности - конунг теоретически мог даже делегировать свою удачу кому-то...) был у тех же викингов. Но как только они ухватывали свою удачу и основывали государства - тут же почему-то крестились сами и крестили подданых. Вот прям все как один... Наверное, неспроста?"

Разумеется неспроста, с другой стороны, другие народы также неспроста принимали ислам или буддизм...

"Кальвинизм и родственные ему варианты протестантизма, признающие полное предопределение."

То есть "ересь фатализма" , к которой очень близко стоит и ислам. Да и остальное христианство, кстати, тоже...

"У культа Фортуны в любом варианте нет такой необходимой части любой развитой госрелигии, как ПОСМЕРТНОЕ воздаяние, рай. Империи растут медленно - им нужна перспектива много больше одной жизни..."

Да и не нужно это посмертное воздаяние. Достаточно лишь реинкарнации. Вместо посмертного воздаяния - еще один шанс. А для тех, кому играть надоело - добро пожаловать в буддизм. ;)

[Тень Дуба]

Да и не нужно это посмертное воздаяние. Достаточно лишь реинкарнации.

Улыбнули

Коллега - реинкарнация - один из вариантов посмертия. Возможно, даже пожестче завязанный на воздаяние, чем авраамический рай/ад (слово "карма" Вам ведь знакомо? ).

[Kagesai]

Еще одно дополнение - Фортуна универсальная, но при этом корпоративная богиня:

Вот список аспектов Фортуны, согласно английской вики:

* Fortuna Annonaria brought the luck of the harvest

* Fortuna Belli the fortune of war

* Fortuna Primigenia directed the fortune of a firstborn child at the moment of birth

* Fortuna Virilis attended a man's career

* Fortuna Redux brought one safely home

* Fortuna Respiciens the fortune of the provider

* Fortuna Muliebris the luck of a woman. Typical of Roman attitudes, the fortune of a woman in marriage, however, was Fortuna Virilis.

* Fortuna Victrix brought victory in battle

* Fortuna Augusta the fortune of the emperor

* Fortuna Balnearis the fortune of the baths.

* Fortuna Conservatrix the fortune of the Preserver

* Fortuna Equestris fortune of the Knights.

* Fortuna Huiusque fortune of the present day.

* Fortuna Obsequens fortune of indulgence.

* Fortuna Privata fortune of the private individual.

* Fortuna Publica fortune of the people.

* Fortuna Romana fortune of Rome.

* Fortuna Virgo fortune of the virgin.

* Pars Fortuna

Мы видим здесь даже Фортуну Консерваторов...

Еще, кажется, я нашел точку разветвления: если бы императоры Рима не пытались внедрить культ самого себя, а подобно Сервию Туллию "спрятались под крылышко Фортуны", вполне возможно, что и сложилось... Кстати, Фортуну вообще можно поставить на роль такого трансцендентного судьи-арбитра... с собственной, никому не понятной волей, не богиней, а над богиней, причем настолько универсальной, что у нее все шансы развиться до глобальной богини (никто не будет отрицать существование случайности и судьбы - следовательно, все в той или иной мере уповают на Фортуну".

[Kagesai]

Тень Дуба, мне разумеется, знакомо понятие кармы , извиняюсь, что несколько не точно выразился, посмертие в виде реинкарнирования опять таки возвращает на землю, к тому, чего ты делал. Не противорчит концепции Фортуны. Да, моральное наполнение "карма", гораздо жестче рая и ада... его нельзя не вымолить, не купить иначе, как собственными поступками. А с другой стороны - не для каких-то там потомков стараешься, а практически для себя самого...

Изменено 7 Feb 2011 пользователем Kagesai

[Тень Дуба]

>посмертие в виде реинкарнирования опять таки возвращает на землю, к тому, чего ты делал.

Э-эээ..??? Это как?

Реинкарнировав в гадюку под баобабом в Африке лет 300 спустя - вы вернётесь к тому, что делали???

==============

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,

А после из прораба до министра дорастешь,-

Но, если туп, как дерево - родишься баобабом

И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,

Гадюкой с длинным веком,-

Не лучше ли при жизни быть

Приличным человеком?

[Тень Дуба]

Впрочем, техника реинкарнации (которая отнюдь не обязательно - вот немедленная, и здесь и сейчас) - это не принципиально. Принципиально, что карма не оставляет Фортуне никакого места, вообще. Оценивается же не результат действия, а "благость намерений".

>С другой стороны, как узнать свое место? И это место свое или навязанное... Культ Фортуны не навязывает идею покорности судьбе, а провоцирует у активной части населения вступить с удачей в азартную игру... Но разве в РИ мало было таких же авантюристов? Еще как много!

Ага. Вот только устойчивые государства строились только и исключительно там и тогда, где и когда удавалось их количество поуменьшить (часто их же руками - авантюристы охотно режут друг друга). Государству НЕ НУЖНО, чтобы вы даже задавались вопросом, своё ли это место или навязанное. "Будь тем, кем ты должен быть". Холоп - холопом, барин - барином. РИ-идеологии и религии мягко (без кровопролития, промывкой мозгов лишь) уменьшают число тех, кто задаёт такие вопросы. Культ Фортуны будет такие вопросы БУДИТЬ (каждый холоп будет спрашивать: а кто тут у нас в цари крайний?) - и уменьшать их количество до приемлемого уровня придётся уже, вышибая эти самые мозги...

[Фрерин]

Народ может свою удачу проверять с помощью... да хотя бы с помощью лотерей при храмах :blush2:

Изменено 8 Feb 2011 пользователем Фрерин

[Звёзды Светят]

Впрочем, техника реинкарнации (которая отнюдь не обязательно - вот немедленная, и здесь и сейчас) - это не принципиально. Принципиально, что карма не оставляет Фортуне никакого места, вообще. Оценивается же не результат действия, а "благость намерений".

А вот это - уж смотря как толковать!

Еще, кажется, я нашел точку разветвления: если бы императоры Рима не пытались внедрить культ самого себя, а подобно Сервию Туллию "спрятались под крылышко Фортуны", вполне возможно, что и сложилось... Кстати, Фортуну вообще можно поставить на роль такого трансцендентного судьи-арбитра... с собственной, никому не понятной волей, не богиней, а над богиней, причем настолько универсальной, что у нее все шансы развиться до глобальной богини (никто не будет отрицать существование случайности и судьбы - следовательно, все в той или иной мере уповают на Фортуну".

Тогда Точка Развилка - времена Суллы, Избранника Судьбы.

Сулла НЕ вычеркнул Цезаря из проскрипционных списков.

И Цезарь не создал культ человекобогов.

Вместо него утвердился сулланский культ Избранников Судьбы.

На храмах Фортуны пишут - СУДЬБА ВЫШЕ БОГОВ!

И все, вплоть до рабов, хотят быть Избранниками Судьбы, хоть в чём-то. Кто-то активно добивается внимания Фортуны, перебирая различные методы; а кто-то тихохонько дожидается - кому сегодня улыбнётся Судьба?!...

И что дальше?!...

[Lestarh]

И Цезарь не создал культ человекобогов.

Культ обожествлённого императора берёт начало не с Цезаря, а с Александра...

На храмах Фортуны пишут - СУДЬБА ВЫШЕ БОГОВ!

Фатум выше богов. А Фортуна - лишь богиня.