O Fortuna...

[Lestarh]

Так и описанный культ не может появиться из ниоткуда в оформленном виде.

Если он возникает в уже сложившемся государстве, то его сторонники как раз и создадут монолитную группировку борящуюся за власть и влияние в этом государстве. Которая по пути к победе культа уничтожит или поглотит светскую власть...

[ВВВ]

А не будет ли в таком государстве формирования парламента по лотерее ? Вполне себе в духе

И вполне нормальная статистическая выборка из населения.

[krolik]

гм. Солнечная лотерея Дика ? :rolleyes:

[Hellgmund]

Lestarh,

@Так и описанный культ не может появиться из ниоткуда в оформленном виде.

Если он возникает в уже сложившемся государстве... @

Опять же слово "возникает", имхо, тут неуместно. Насколько я знаю, культы в той же Европе развивались вместе с развитием государств. А сущность веры в удачу с одной стороны и в предопределённость - с другой, почти гарантирует, что эти культы будут относиться к наиболее рано зародившимся (что видно на примере той же реально исторической римской Фортуны). А значит, путь развития культа до занятия им главенствующего положения в гос-ве будет очень долгим. Что, имхо, опять же исключает возможность создания той самой единой монолитной группировки.

[Lestarh]

Насколько я знаю, культы в той же Европе развивались вместе с развитием государств.

В смысле? Как связаны государственность и европейские культы? Например того же Диониса?

[Kagesai]

не будет ли в таком государстве формирования парламента по лотерее ? Вполне себе в духе wink.gif

И вполне нормальная статистическая выборка из населения.

Я так думаю, что сначала будут выбраны кандидаты на роль сенаторов, а вот потом вступает в ход рука Фортуны (лотерея).

Так и описанный культ не может появиться из ниоткуда в оформленном виде.

Если он возникает в уже сложившемся государстве, то его сторонники как раз и создадут монолитную группировку борящуюся за власть и влияние в этом государстве. Которая по пути к победе культа уничтожит или поглотит светскую власть...

Тут важно два момента - сложившееся государство (с какими-то традициями и социальным укладом) и монолитная группировка сторонников культа. Для того, чтобы стать сторонником культа необходимо чтобы тебе повезло и информация о богине. Так как везет практически всем (зависит, конечно, от личного восприятия того или иного события) никакой монолитной группировки, борющейся за власть никак не получится так в этой "группировке" практически все. :grin:

[Hellgmund]

Lestarh,

@Как связаны государственность и европейские культы?@

Вообще-то главное, что я хотел сказать в пред. посте - это то, что развитие гос-ва и различных культов народов, его населявших происходило параллельно.

Если же говорить о примерах взаимосвязи, запрошенных вами, так элинистическая цивилизация - ярчайший пример. Там в рамках новых эллин. гос-в воедино сливались культы греков и местные культы. Это известнейший факт.

Также процесс глобализации римского гос-ва влиял на римские культы, пример - обсуждаемая Фортуна. Выше автор темы расписал её трансформацию.

[sanitareugen]

А не будет ли в таком государстве формирования парламента по лотерее ? Вполне себе в духе

У Честертона, в "Наполеон Ноттинг-хиллский", именно так король назначался.

[Hellgmund]

Имхо, идея формирования сената (или какого-то другого парламента) по лотерее - хороша: всё сенатское сословие в парламент не засадишь, а выбрать для управления государством правильнее всего именно удачливых людей, к которым по максимуму благоволит Фортуна - по сравнению с другими представителями сенатского сословия

[Kagesai]

Helgmund, лотерея на последнем этапе выборов (именно на последнем - надо ведь избежать совсем уж странных случайностей) вполне в духе культа. Лотерею можно сделать публичной - чтобы никто на себя функции Фортуны не взял. Жрецы же становятся классом арбитров. Им идти власть никакого смысла нет, наоборот, они возможно всеми силами будут отмежеваться от политики - так как при таком арбитражном положении они при любом правителе будут рядом с властью.

[Hellgmund]

Жрец=арбитр, это, конечно, любопытный разворот.

[Звёзды Светят]

И такая Идеология -

Никому не должно раскатывать губу на то, что не ему досталось по Жребию!

А кто нарушает - того ату, от них всё Зло в мире!

Вот и мир практикующих Фаталистов...

[Hellgmund]

Звёзды светят, необязательно :angry2:

Жрецы - тоже люди, подковёрные интриги будут обязательно. И, как следствие, объявление каких-нибудь гаданий ложными (из-за проведёния без соблюдения процедуры или по разным иным причинам) - имхо, тоже вполне нельзя исключать. Так что у некоторых людей жребий может поменяться, как минимум - в частных делах.

[Kagesai]

Никому не должно раскатывать губу на то, что не ему досталось по Жребию!

А кто нарушает - того ату, от них всё Зло в мире!

Никто не запретит снова проверить свою Удачу. А жрецам, я как думаю, выгодно чтобы все лотереи были абсолютно честными и без подлогов. Иначе они потеряют неприкосновенный статус посредника-арбитра

[Lestarh]

Знаете, людям выгодно не переходить улицу на красный свет - задавить ведь могут. А теперь понаблюдайте за переходами :angry2:

[Звёзды Светят]

От каждого - по способностям, каждому - по жребию!

[YYZ]

Насчет испльзования фортунизма как госрелигии-

Все равно удача/победа на стороне больших и бОльших чисел. Поэтому планомерность и преемственность будет, надо лишь теорию вероятностей правильно, по-государственному, применять.

Насчет формы госвласти - конечно тут обязательно использование пророчеств, предсказаний, делаемых подкупаемыми госвластью жрецами.

Возможно и даже обязательно развитие технологий манипуляции результатами "случайных испытаний" - типа фокусов - отсюда и прогресс общества в соответствующих отраслях.

НУ и ессно математика в лице теории вероятностей.

[Kagesai]

НУ и ессно математика в лице теории вероятностей.

Основопологающее направление Жрецы-математики. Кстати, весь игорный бизнес попадает под вотчину жрецов.

Насчет формы госвласти - конечно тут обязательно использование пророчеств, предсказаний, делаемых подкупаемыми госвластью жрецами.

Возможно и даже обязательно развитие технологий манипуляции результатами "случайных испытаний" - типа фокусов - отсюда и прогресс общества в соответствующих отраслях

А кто сказал, что госвласть будет подкупать жрецов. Жрецы - выше политики, и поэтому могут преспокойно на нее влиять. Тут, конечно, важен вопрос о технологиях случайных испытаний и способах на них влиять.

От каждого - по способностям, каждому - по жребию!

От каждого - по способностям, а там как Фортуна рассудит.

Знаете, людям выгодно не переходить улицу на красный свет - задавить ведь могут. А теперь понаблюдайте за переходами

Небольшой оффтоп - в прошлом году я как-то перешел дорогу на зеленый свет... в итоге мне антиповезло - оказался в больнице на два месяца с переломом ноги. Мораль - надо действовать по обстановке, а не слепо полагаться на силу правил...

[Kagesai]

такая вот она...