"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

[Doctor Haider]

Даже хуже, ее ввела еще империя в 1916

<{POST_SNAPBACK}>

"Царская" продразверстка и продразверстки-реквизиции времен Гражданской - это две большие разницы. Ну примерно как между воровством и ограблением )

[Doctor Haider]

я, существовало же такой ранг офицеров империи как унтер-офицеры.

<{POST_SNAPBACK}>

Унтер офицеры - это вообще не офицеры! По современным понятиям - это сержанты. :dance2:

[Doctor Haider]

Крестьяне как раз все хорошо поняли ибо запрет частной собственности на землю был одним из главных требований крестьянства к властям еще со времен царя.

<{POST_SNAPBACK}>

О как. Пчелы против меда? :dance2:

Крестьянину нужны была только земля. Но поскольку купить он ее в большинстве случаев не мог он хотел ее получить бесплатно. А внутри любой крестьянин - собственник до мозга костей.

[Крысолов]

Кстати, вот тут говорят телеграмма Колчака к Деникину:

http://community.livejournal.com/beloe_dvijenie/448193.html

к вопросу об отношении белых к националам

[Лин]

Тульская

<{POST_SNAPBACK}>

А подробнее? Это которая Дьяконова? О да, она была такая верная, такая надежная.

То, что мобилизованные воевать не хотели вообще - это вопрос другой.

Сложилось впечатление что матчасть Вам не интересна, важнее "в принципе"

<{POST_SNAPBACK}>

Мнения бывают верные и не очень. Впрочем вы видимо по себе судите?

А красных даже как то и не удобно, глаз замыливается, разве всё и упомнишь

<{POST_SNAPBACK}>

Масштабы не те. Не доростали-с.

Простите, а что собственно в этом плохого?

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда какие претензии к красных за это же?

А они то об этом знают?

<{POST_SNAPBACK}>

Многие таки да. Когда старые хозяева начнут закручивать гайки узнают все.

Соглашусь с коллегой Мариком, не очень хорошо Вас характеризует эта реплика

<{POST_SNAPBACK}>

Вы ее просто прочитали неправильно.

[Лин]

Серьезно Лин мне этот бессмысленый спор надоел. Белогвардеец ссылается на мемуары изданные в СССР и вы в упор не желаете видеть контекста.

<{POST_SNAPBACK}>

На что ссылается "белогвардеец" я не в курсе, тем более что в мемуарах про барана нет. А контекст тамошний я как раз видел.

Начинаются странные разговоры про передергивание.

<{POST_SNAPBACK}>

Марик, прочитаете, то что написали ВЫ и сравните это с тем, что написал Брусилов. Потом будете говорить про передергивание.

Я так и думал. Важнее подогнать под собственные взгляды, а что он никак за Сорокина не отвечал, учитывать не будем. Не повезло.

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит не может? Если бы Рузский в феврале раскатал Петросовет и перевешал некоторых депутатов ГосДумы, то Сорокина бы не было. :dance2: Ему с местом не повезло.

Но прежде найдите цитату где Ленин ДО Бресткого мира в своих работах говорил про невыполнение обязательств в отношении немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Мировая революция, не

начит подсознательно все таки за ними признают принципы и остатки чести. В отличии от большевиков. ЧТД.

<{POST_SNAPBACK}>

Это именно про Ильича. Бу-га-га.

Кто кроме Троцкого насаждал дисциплину и брал на службу военспецов? ЕМНИП т. Сталин как раз расстрелял под Царициным.

<{POST_SNAPBACK}>

Под Царицыным были некие грязные подробности. Изменено 13 Feb 2011 пользователем Лин

[Белаш]

Это Война, и на ней знаете ли убивают. Если опорный пункт противника оказывает сопротивление, его уничтожают.

<{POST_SNAPBACK}>

С таким соотношением потерь (и подробным описанием) это не война. Это (не)заурядная карательная акция. Проведенная белыми идеалистами еще самого начала ГВ. А потом мемуаристы удивляются - чего это крестьяне не пошли за такими деятелями.

И их отношение к офицерам с красной стороны тоже показательно.

То есть у любого критика заранее заложено в голове, что белые никогда не сделают такого

<{POST_SNAPBACK}>

А тогда незачем рассказывать про Рыцарей Белой Мечты

Цитата(марик @ 12.2.2011, 21:12)

У белых в высшем эшелоне (я не говорю про низ, где могло быть что угодно) сохранилось понятие о законости. Они работали в определенных рамках.

Либо крестик, либо трусы. :dance2:

ГВ - занятие очень грязное само по себе, и хороши были все стороны, даже не только белые/красные. А раз белым не хватило элементарной организации, несмотря на все реальные шансы победить - это их проблемы, а не богомерзких большевиков, которые нечестно воевали.

[марик]

На что ссылается "белогвардеец" я не в курсе, тем более что в мемуарах про барана нет. А контекст тамошний я как раз видел.

<{POST_SNAPBACK}>

Теперь белогвардеец уже в кавычках. Про контекст значит видели, но ссылаетесь на неведомого "белогвардеца" подчеркивая что он белогвадеец. Началось же все с просьбы сказать кто именно сказал. Ссылка на неведомого господина. На что он ссылается не в курсе. Очень оригинально. Я так и понял, что выдрано без текста.

Кстати про барана я тоже не нашел. А откуда взялся Юренев П.П так и не увидел.

Мировая революция, не

<{POST_SNAPBACK}>

Я цитату просил. По отношение к Бресткому миру. Ну где Ленин сказал, перед подписанием, что революция в Германии будет непременно. Хотя бы после, но до поражения. Нет у него такого.

Что значит не может? Если бы Рузский в феврале раскатал Петросовет и перевешал некоторых депутатов ГосДумы, то Сорокина бы не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы у бабушки были яйца, то Сталин бы отвечал за Хрущева, Брежнева и Горбачева. Далее по списку. Его расстреляли за Петросовет который он не разогнал? Красные мстили за свержение царя. Детский сад. Штаны на лямках. Дальше непременно последует про расстрелянных в 1937г как мстя за из прегрешения. Глобальненько.

[Лин]

Началось же все с просьбы сказать кто именно сказал. Ссылка на неведомого господина. На что он ссылается не в курсе. Очень оригинально. Я так и понял, что выдрано без текста.

<{POST_SNAPBACK}>

Ту часть темы перечитать никак? Кто что просил и кто что получил?

А откуда взялся Юренев П.П так и не увидел.

<{POST_SNAPBACK}>

В Гугле забанили?

Если бы у бабушки были яйца, то Сталин бы отвечал за Хрущева, Брежнева и Горбачева. Далее по списку. Его расстреляли за Петросовет который он не разогнал? Красные мстили за свержение царя. Детский сад. Штаны на лямках. Дальше непременно последует про расстрелянных в 1937г как мстя за из прегрешения. Глобальненько.

<{POST_SNAPBACK}>

Пошел поток сознания.

[марик]

С таким соотношением

<{POST_SNAPBACK}>

Это не я писал.

А тогда незачем рассказывать про Рыцарей Белой Мечты

<{POST_SNAPBACK}>

А я рассказывал? Вы меня явно путаете в очередной раз. Я указал на недостаточную гавнистостость с политической точки зрения. Что собственнно вы и подтвердили. Они будут выполнять обязательства! А вдруг нет? Обязательно! Это ж белые!

ГВ - занятие очень грязное само по себе, и хороши были все стороны, даже не только белые/красные. А раз белым не хватило элементарной организации, несмотря на все реальные шансы победить - это их проблемы, а не богомерзких большевиков, которые нечестно воевали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вас что-то явно не в ту степь понесло. Богомерзкие, нечестно. Я указал на две очевидные причины проигрыша. Отсутствие гибкого и беспринципного политика и отсутствие прямого признания передела земли. Все остальное следствие.

Давайте я себя порекламирую на тему плохих белых и хороших красных. А вы честно ответите.

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/istorija.shtml

[Леший]

О как. Пчелы против меда?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, почитайте наказы крестьян (что характерно, не только бедных) депутатам Думы. Там требование отмены частной собственности на землю и запрета её свободной купли-продажи чуть ли не самое главное.

[марик]

В Гугле забанили?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага.

Пошел поток сознания.

<{POST_SNAPBACK}>

Указать откуда взято очень сложно и пошел поток сознания. Так за что расстеляли красные Рузского? За Петросовет? Будем Бу-га-га? Можно прощаться. Побивания меня матчастью не вышло.

[Белаш]

Вы меня явно путаете в очередной раз.

<{POST_SNAPBACK}>

"Алиса, ты меня не путай". Вы путаете себя исключительно сами.

Отсутствие гибкого и беспринципного политика и отсутствие прямого признания передела земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Плюс полный бардак даже в чисто военных вопросах, чему свидетельств полно.

Давайте я себя порекламирую на тему плохих белых и хороших красных. А вы честно ответите.

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/istorija.shtml

<{POST_SNAPBACK}>

Реклама удалась, но аналогии, мягко говоря, страдают натянутостью.

Из-за кризиса в России стало очень плохо.

Вот так внезапно (тм) рраз - и стало. Ни тебе трех лет Великой войны, ни Февраля, ни свержения царя-батюшки кое-кем с красными бантами, ни многих других действий...

Опять же, не раскрыта тема воздействия вод Дона на германские боеприпасы, передаваемые кое-кем кое-кому. И обстоятельств некоего похода из Румынии до Дону же. И кто именно воевал тогда с немцами.

Так что креатив не гениален. Пожалейте глобус или хотя бы сову.

[марик]

Реклама удалась, но аналогии, мягко говоря, страдают натянутостью.

<{POST_SNAPBACK}>

Любые аналогии не бывает буквальными.

Вот так внезапно (тм) рраз - и стало. Ни тебе трех лет Великой войны, ни Февраля, ни свержения царя-батюшки кое-кем с красными бантами, ни многих других действий...

<{POST_SNAPBACK}>

Оно еще хуже, что ничего этого нет, а творилось очень схоже.

Опять же, не раскрыта тема воздействия вод Дона на германские боеприпасы, передаваемые кое-кем кое-кому. И обстоятельств некоего похода из Румынии до Дону же. И кто именно воевал тогда с немцами.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Американцы на юге? Не заметили. Но это все аналогии. У нас на дворе 1917г. Про будущее вы ничего не знаете. Ну и за кого?. За белых или красных?

бардак даже в чисто военных вопросах, чему свидетельств полно.

<{POST_SNAPBACK}>

Бардак на ГВ это нормальное явление со всех сторон. Не принципиально.

[Леший]

Я цитату просил. По отношение к Бресткому миру. Ну где Ленин сказал, перед подписанием, что революция в Германии будет непременно. Хотя бы после, но до поражения. Нет у него такого.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, тот мир, который мы заключим, будет похабным миром, но нам необходима оттяжка для проведения в жизнь социальных реформ (взять хотя бы один транспорт); нам необходимо упрочиться, а для этого нужно время. Нам необходимо додушить буржуазию, а для этого нам необходимо, чтобы у нас были свободны обе руки. Сделав это, мы освободим себе обе руки и тогда мы сможем вести революционную войну с международным империализмом. Созданные в настоящее время эшелоны революционной — добровольческой армии — это офицеры нашей будущей армии.

В.И. Ульянов-Ленин 11(24) января 1918 г.

[Белаш]

Кстати, возвращаясь к исходному вопросу - мне наиболее реалистичной моделью "мира победивших белых" представляется тогдашний Китай.

[Белаш]

Бардак на ГВ это нормальное явление со всех сторон. Не принципиально.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только красные его потихоньку преодолевали, что многократно отмечали сами белые.

[ВВВ]

Вот только красные его потихоньку преодолевали, что многократно отмечали сами белые.

Тут на мой взгляд есть некоторый нюанс

У белых верховодили генералы. Генералы которые воевали в ПМВ.

Ежели бы они были бы способны руководить войсками, и наводить порядок в тылу - они бы эту самую ПМВ бы выиграли и собственно до ГВ дело бы не дошло.

Ну а ежели дошло -то им (генералам) уже ничего не светит...

[witgeft]

Тут на мой взгляд есть некоторый нюанс

У белых верховодили генералы. Генералы которые воевали в ПМВ.

Ежели бы они были бы способны руководить войсками, и наводить порядок в тылу - они бы эту самую ПМВ бы выиграли и собственно до ГВ дело бы не дошло.

Ну а ежели дошло -то им (генералам) уже ничего не светит...

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо выигровать ПМВ. Достаточно было просто согласится на предложение Кайзера о мире в 1916м, или в 1915м годах. А Польшу пусть немцы забирают.

[марик]

Спасибо Леший. Замечательный образчик борьбы за власть и демагогии.

РЕЧИ О ВОЙНЕ И МИРЕ НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б) 11 (24) ЯНВАРЯ 1918 г. 102

ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ

Первым берет слово тов. Ленин, который указывает, что на собрании 8 (21) января по этому вопросу наметились три точки зрения, и ставит вопрос о том, обсуждать ли вопрос по пунктам тезисов, изложенных им, или же открыть общую дискуссию. Принимается последнее, и слово предоставляется тов. Ленину.

Тов. Ленин указывает, что большевики никогда не отказывались от обороны, но только эта оборона и защита отечества должна была иметь определенную, конкретную обстановку, которая есть в настоящее время налицо, а именно: защита социалистической республики от необыкновенно сильного международного империализма.

Международный империализм. Не Германия.

Вопрос стоит только в том, как должны мы защищать отечество — социалистическую республику. Армия чрезмерно утомлена войной; конский состав таков, что артиллерию мы не сможем увезти при наступлении; положение германцев на островах Балтийского моря настолько хорошо, что при наступлении они смогут взять Ревель и Петроград голыми руками. Продолжая в таких условиях войну, мы необыкновенно усилим германский империализм, мир придется все равно заключать, но тогда мир будет худший, так как его будем заключать не мы. Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнется война, то наше правительство будет сметено, и мир будет заключен другим правительством. Сейчас мы опираемся не только на пролетариат, но и на беднейшее крестьянство, которое отойдет от нас при продолжении войны. Затягивание войны входит в интересы французского, английского и американского империализма, чему служит, например, доказательством предложение, сделанное в ставке Крыленко о 100 рублях за каждого русского солдата, предложенных американцами.

Наше правительство сметено. Войну хотят затянуть кто угодно, но не немцы.

Стоящие на точке зрения революционной войны указывают, что мы этим самым будем находиться в гражданской войне с германским империализмом и что этим мы пробудим в Германии революцию. Но ведь Германия только еще беременна революцией, а у нас уже родился вполне здоровый ребенок — социалистическая республика, которого мы можем убить, начиная войну.

Воевать с Германией не будем, наша власть важнее.

В наших руках есть циркулярное письмо германских социал-демократов, имеются сведения об отношении к нам двух течений центра, из которых одно считает, что мы подкуплены и что сейчас в Бресте происходит комедия с заранее распределенными ролями. Эта часть нападает на нас за перемирие. Другая часть каутскианцев заявляет, что личная честность вождей большевиков вне всякого сомнения, но что поведение большевиков является психологической загадкой103. Мнения левых социал-демократов мы не знаем. Английские рабочие поддерживают наше стремление к миру.

Особенно вставляет про английских рабочих, но немцы социал-демократы недоумевают.

Конечно, тот мир, который мы заключим, будет похабным миром, но нам необходима оттяжка для проведения в жизнь социальных реформ (взять хотя бы один транспорт); нам необходимо упрочиться, а для этого нужно время. Нам необходимо додушить буржуазию, а для этого нам необходимо, чтобы у нас были свободны обе руки. Сделав это, мы освободим себе обе руки и тогда мы сможем вести революционную войну с международным империализмом. Созданные в настоящее время эшелоны революционной — добровольческой армии — это офицеры нашей будущей армии.

Важнее додушить буржуазию. Как Шариков. И будем бороться с международным империализмлм. Не с немцами. По части добровольческой Красной армии он явный провидец. Не будет никакой призывной армии. На самом деле просто делает жест в сторону части революционеров.

То, что предлагает тов. Троцкий — прекращение войны, отказ от подписания мира и демобилизация армии — это интернациональная политическая демонстрация. Своим уводом войск мы достигаем того, что отдаем немцам Эстляндскую социалистическую республику.

Где слова что мы будем гадить после подписания мира?

Говорят, что, заключая мир, мы этим самым развязываем руки японцам и американцам, которые тотчас завладеют Владивостоком. Но пока они дойдут только до Иркутска, мы сумеем укрепить нашу социалистическую республику. Подписывая мир, мы, конечно, предаем самоопределившуюся Польшу, но мы сохраняем социалистическую Эстляндскую республику и даем возможность окрепнуть нашим завоеваниям.

Конечно мы предаем Поляков И пофиг Владивосток с Сибирью до Иркутска.

Конечно, мы делаем поворот направо, который ведет через весьма грязный хлев, но мы должны его сделать. Если немцы начнут наступать, то мы будем вынуждены подписать всякий мир, а тогда, конечно, он будет худшим. Для спасения социалистической республики три миллиарда контрибуции не слишком дорогая цена. Подписывая мир теперь, мы воочию показываем широким массам, что империалисты (Германии, Англии и Франции), взявши Ригу и Багдад, продолжают драться, а мы развиваемся, развивается социалистическая республика.

Контрибуции не жалко. А че жалеть. Мир без анексий и контрибуций. Багдад зачем то приплел. Будет развитие социалистической рнеспублики.

Если мы верим в то, что германское движение может развиться немедленно в случае перерыва мирных переговоров, то мы должны пожертвовать собою, ибо германская революция по силе будет гораздо выше нашей. Но суть в том, что там движение еще не началось, а у нас оно уже имеет новорожденного и громко кричащего ребенка и, если мы в настоящий момент не скажем ясно, что мы согласны на мир, то мы погибнем. Нам важно задержаться до появления общей социалистической революции, а этого мы можем достигнуть, только заключив мир.

Во как. Мы готовы пожертвовать собой ради германской революции, но ни слова про сопротивление оккупантам. Про пропаганду и прочие глупости. Важнее усидеть.

Тов. Ленин предлагает поставить на голосование, что мы всячески затягиваем подписание мира.

Впервые напечатано в 1922 г. в Собрании сочинений Н. Ленина (В. Ульянова), том XV; третье выступление — в 1929 г. в книге «Протоколы ЦК РСДРП. Август 1917— февраль 1918»

И что интересно ведь прав был. Не подпишешь сейчас, будет хуже. Для новой власти. Не дадут время додушить буржуазию. Гениальный тактик и демагог. Абсолютное отсутствие принципов. Такие и могут победить.

Ну где Ленин сказал, перед подписанием, что революция в Германии будет непременно. Хотя бы после, но до поражения.

<{POST_SNAPBACK}>

Нетути в этой речи предсказания революции в Германии. Есть про общую революцию в будущем.А в Германии четко сказано не ожидается. А пока мы сохраним себя - большевиков у власти. Что совсем не глупо, но к просьбе не имеет отношения. Международный империализм это несколько другая категория. Демагогическая.

[FL]

У белых верховодили генералы. Генералы которые воевали в ПМВ.

Ежели бы они были бы способны руководить войсками, и наводить порядок в тылу - они бы эту самую ПМВ бы выиграли

Выиграть войну у немцев именно Рос. Империи на 1914-й-очень тяжело,почти невозможно.

А бить по "слабому звену" всеми силами сначала,-АВ или Турции-не дают "союзники-сволочи"...

Как же ее выиграть-то,ПМВ эту-???

[Kifa]

Хотел бы влезть со своими пятью копейками о причинах поражения белых. Интересный и неожиданный аспект.

Мнение не моё, а к.и.н. Владимира Хандорина, давно и плодотворно работающего на ниве исследования Белого движения в Сибири.

Понимая узость задач контрразведки, Колчак первым из белых руководителей приступил к возрождению политической полиции. 7 марта 1919 года при Департаменте милиции МВД был учрежден «особый отдел государственной охраны», ставший аналогом прежней царской «охранки» (Положение о нем было утверждено 20 июня). Компетенции «особого отдела» были достаточно широкими. управляющий особым отделом подчинялся непосредственно министру внутренних дел. На эту должность был назначен бывший жандармский генерал-майор А.И. Бабушкин. Кадры особого отдела формировались из профессионалов царской охранки. В отличие от А.И. Деникина, Колчак не стеснялся широко использовать их в работе как политической полиции, так и военной контрразведки, а профессионалов старой уголовной полиции – в.работе милиции. В связи с этим уровень деятельности правоохранительных органов у Колчака был значительно выше, чем у Деникина (не в укор будет сказано Антону Ивановичу).

Злоупотребления пресекались: широкую огласку получило, например, дело одного офицера, самовольно арестовавшего и расстрелявшего бывшего председателя ревтрибунала в Бийске. Для примера прочим военный суд сурово наказал офицера. В другой раз был предан военно-полевому суду и расстрелян поручик карательного отряда, в пьяном виде избивавший крестьян-подводчиков и даже расстрелявший нескольких из них

Пруфлинк

И ещё, из книги Игоря Симбирецва «ВЧК в ленинской России» об Осваге.

Из органов контрразведок белых армий или временных органов тайной полиции на занятых белыми территориях России самыми сложившимися и относительно профессиональными в истории Гражданской войны считаются контрразведка Добровольческой армии и тайная полиция Осваг (Осведомительное агентство) на занятых «добровольцами» территориях. Это не только тайный сыск в белом тылу, в Осваге был и пропагандистский аппарат деникинцев. Собственно политическим и военным сыском внутри Освага занималось только «Бюро секретной информации» во главе с Пацановским, близким к либеральным и кадетским кругам. Всем Освагом при режиме Деникина на юге России руководил тоже кадет и штатский человек по фамилии Чахотин.

Сам генерал Деникин к своей контрразведке относился достаточно критически, несколько раз перетряхивал ее руководство, пытаясь бороться при этом с «перегибами» мстительности ее сотрудников или временами процветавшей среди его контрразведчиков коррупцией. В своей работе «Национальная Диктатура и ее политика» сам белый главком юга России Деникин так отзовется о своей тогдашней контрразведке: «Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой обстановке наших контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что покрывшие густою сетью территорию Юга эти органы были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно «прославились» в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова. С ними пришлось бороться, и против самозваных учреждений, и против отдельных лиц». Это очень напоминает ленинское: «Украинская ЧК была создана слишком рано и впустила в себя многих примазавшихся». Как видим, в чем-то у глав противоборствующих лагерей той войны со своими спецслужбами были сходные проблемы, да и Деникин называет в качестве примеров самой недисциплинированной контрразведки те же южные города, где и ЧК была самой «безбашенной» и кровавой.

Временами в 1918—1920 годах деникинская контрразведка была просто бессильна в противостоянии с «красным» или «зеленым» подпольем, с засылаемыми разведчиками советских ЧК и Разведупра, зато погрязнув в поисках заговоров против Деникина в самом белоофицерском лагере, особенно из числа монархистов, казачьих сепаратистов или правых эсеров. В Одессе в 1919 году даже начальник местной контрразведки деникинцев полковник Кирпичников был застрелен из засады на улице радикальными монархистами из белых, которых он по приказу главкома Деникина преследовал.

Только с выдавливанием Деникина весной 1920 года из руководства Добровольческой армии ее новый главком барон Врангель и его более решительное окружение очистили свою контрразведку в последний год белой борьбы на юге России. Взамен снятого с должности начальника добровольческой контрразведки полковника Астраханцева, при отъезде в эмиграцию прихватившего с собой и значительную часть кассы этой деникинской спецслужбы, Врангель поставил во главе контрразведки в Крыму бывшего начальника царского Департамента полиции Евгения Климовича. Этот профессионал политического сыска привел на смену многим дилетантам из армейских офицеров сотрудников дореволюционных спецслужб из охранки, Департамента полиции и военной разведки царского Генштаба. В последний год отчаянной борьбы армии Врангеля хотя бы ее тыл в Крыму оказался этой контрразведкой Климовича прикрыт. Она за 1920 год ликвидировала подпольный Крымский ревком большевиков, лидеры которого казнены по «Процессу девяти», а также разгромила заговор в пользу Советов против Врангеля среди его же офицеров, надеявшихся перед крымской катастрофой заслужить прощение красных. По некоторым версиям, за этими офицерами-двурушниками стоял близкий к главкому белый генерал Слащев, уже тогда пошедший на тайные контакты с советской ЧК, а не в эмиграции перед своим шокирующим возвращением в 1921 году в Совет¬скую Россию. Отчасти благодаря работе этой контрразведки Климовича удалось в конце 1920 года сохранить тылы армии Врангеля и спасти самую боеспособную ее часть организованной эвакуацией в Стамбул. Климович и в эмигрантском союзе РОВС назначен Врангелем начальником его службы безопасности, он умер эмигрантом в Сербии в 1930 году.

Цит. по http://d-v-sokolov.livejournal.com/238602.html

Изменено 13 Feb 2011 пользователем Kifa

[ВВВ]

Выиграть войну у немцев именно Рос. Империи на 1914-й-очень тяжело,почти невозможно.

А бить по "слабому звену" всеми силами сначала,-АВ или Турции-не дают "союзники-сволочи"...

Как же ее выиграть-то,ПМВ эту-???

Так мы не одни воевали с Германией то

И учитывая наши ресурсы и возможности - наш вклад в победу мог бы быть куда основательнее.

Что аккурат и от генералов зависело. Ведь бардак в тылу начался еще в ПМВ - то есть эти генералы не могли навести порядок. Куча офицеров на тыловых должностях, при недостатке их на фронте - опять же в ПМВ обозначилось...

То есть - если эти люди смогли бы навести порядок в своей области ТОГДА , до ГВ не дошло бы. А не умея этого (и эти люди себя профессиональными военными считали ) - они и в ГВ слили...

[Гера]

А подробнее? Это которая Дьяконова? О да, она была такая верная, такая надежная.

Это в принципе

То, что мобилизованные воевать не хотели вообще - это вопрос другой.

Ну почему же,палка о двух концах

Мнения бывают верные и не очень. Впрочем вы видимо по себе судите?

Мы ничего не знаем за истину и сколько их, а Вы уже определили за мнения

Масштабы не те. Не доростали-с.

Ну еще бы

Многие таки да. Когда старые хозяева начнут закручивать гайки узнают все.

И как закрутят? Заставят работать, ужас, за зарплату?

[Гера]

С таким соотношением потерь (и подробным описанием) это не война. Это (не)заурядная карательная акция. Проведенная белыми идеалистами еще самого начала ГВ. А потом мемуаристы удивляются - чего это крестьяне не пошли за такими деятелями.

Идеалистами они были в меньшей степени, а на момент это гонимые, надломленные, затравленные люди... Уверенность, идеализм и снисхождение к поверженному появятся несколько позже, после летне-осенних побед и понимания что в борьбе они не одни

несмотря на все реальные шансы победить - это их проблемы, а не богомерзких большевиков, которые нечестно воевали.

О-па! Таки шансы всетаки были?! Или заговариваетесь?

Коллега, почитайте наказы крестьян (что характерно, не только бедных) депутатам Думы. Там требование отмены частной собственности на землю и запрета её свободной купли-продажи чуть ли не самое главное.

Ну так , инстинкт сохранения общины

Кстати, возвращаясь к исходному вопросу - мне наиболее реалистичной моделью "мира победивших белых" представляется тогдашний Китай.

Аналогия какая то кривая. Где же тут "белые", и где тут "красные" - Уханьская революция? Гоминьдан? Сунь Ятсен?