Минерально богатая Германия

[Neper]

Как минимум имеем неограниченный иприт в ПМВ. И элластичную оборону во второй.

[Снусмумрик]

Дайте им ещё неограниченную нефть, чтобы стало совсем весело.

[komo]

Ну в общем они и так есть, включая и нефть вна севере. Просто больших месторождений досягаемых нету. А так сейчас нефть и газ из северного моря или больших глубин немцы могут качать и качают понемножку. А вот закладывать рудники на 2-3км глубину раньше не могли, а сейчас при наличии на мировом рынке смысла нет, слишком сложно и дорого. Хотя будь в германие такое месторождение как скажем месторождение меди в потухшем вулкане в новой гвинее, то наверное тоже начали ковырятся.

[Шотландец]

С такими ресурсами вполне предвидится Германский Рейх от Атлантики до Волги...

[Тень Дуба]

С такими ресурсами - нафига немцам объединяться? Не будет никакой Германии, и слова такого не будет. Будут какие-нибудь Бавария, Австрия, Саксония, Швабия... А может - в иной конфигурации: смотря как ресурсы раскидать.

[Curioz]

С такими ресурсами - нафига немцам объединяться?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, другие страны объединились как-то, наличие ресурсов этому не мешало, а даже наоборот.

Не говоря уж, что конкретно Германия, при наличии богатых ресурсов, может просто не распасться в своё время :drinks:

[Тень Дуба]

>Ну, другие страны объединились как-то, наличие ресурсов этому не мешало, а даже наоборот.

А где как. Мутное дело - мешало или наоборот. Хорошо объединялись довольно компактные области вокруг ресурсов. Типа Англии. Или Чехии-Богемии. А всякие Шотландии - до последнего отсиживались в горах, лесах и болотах, ещё и отбивались. Пример Иберии ещё показательнее...

>Не говоря уж, что конкретно Германия, при наличии богатых ресурсов, может просто не распасться в своё время smile.gif

Хмм... в принципе не распасться легче и логичнее, чем заново склеивать разбитое - но это ж в какое время начинать надо? Когда она была единой?

[Vasilisk]

Много ресурсов - нет необходимости в их импорте, нет заинтересованности в колониях и морской торговле, нет программы строительства мега-флота, нет соперничества с Великобританией, нет ПМВ.

[рамзес154]

Дайте им ещё неограниченную нефть, чтобы стало совсем весело.

<{POST_SNAPBACK}>

Европа континент с бесконечными ресурсами. Они построят себе рай и туземцев заставят только выращивать тропические культуры.На многие регионы вообще забьют так как европа мсама без всякой помощи заваливает Альфа Центавру даврмовыми бентли.

[komo]

Меня больше франция или средиземноморские страны богатые легкодоступным углем в количествах превлекают. Это значит меньше вырубаются леса, нет эрозии ускореной почв, возможно рабовлодение на крупных угольных карьерах сохранится и больше метала выплавлятся будет в античное время. Ну а франция при контроле ею руд лотарингии и люксенбурга-льежа + уголь бельгии уже сам по себе европейский гегемон. А если уголь есть то промышленая революция раньше начнется и не в бедных голандии и англии, которые только во время ВГО вышли в лидеры в морской торговле и колониальных грабежах, а в более богатых галлии, иберии, апенинах, магрибе, анатолии или балканах (хотя балканы и анатоия под вопросом, как и галлия, слишком открыты для вторжений бедных и голодных соседей.

[Тень Дуба]

Тогда уже, коллеги - легкодоступный уголь в ЕГИПТЕ. Железной руды в долине Нила и посейчас добывается в промышленных масштабах. Вот тогда промреволюция могла бы шандарахнуть не на век-другой - на пару тысяч лет раньше. Массированный железный век - ещё в гомеровские времена. А уж хитромудрые эллинистические греки на базе качественного и дешевого египетского железа и сталь производить научатся, и чугуний лить. И товарищ Гиерон та-акого наизобретает...

З.Ы. А вместо пирамид были бы терриконы . Как в Донбассе. :dance2:

[КотКот]

Тогда уже, коллеги - легкодоступный уголь в ЕГИПТЕ. Железной руды в долине Нила и посейчас добывается в промышленных масштабах. Вот тогда промреволюция могла бы шандарахнуть не на век-другой - на пару тысяч лет раньше. Массированный железный век - ещё в гомеровские времена. А уж хитромудрые эллинистические греки на базе качественного и дешевого египетского железа и сталь производить научатся, и чугуний лить. И товарищ Гиерон та-акого наизобретает...<BR><BR>З.Ы. А вместо пирамид были бы терриконы <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=wink.gif src="style_emoticons/default/wink.gif" emoid=":D">. Как в Донбассе. <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=smile.gif src="style_emoticons/default/smile.gif" emoid="">

<{POST_SNAPBACK}>

Так может это и есть терриконы, только сверху покрытые плитами.....

[kinhito]

Далась вам Германия. А вот... Россия с ресурсами Японии? Ничего - кроме лесов и крестьян с хлебом. Слабо? :blink:

[сагайдак]

Япония начинала с экспорта шёлка, меди и серебра, а также добывала свой уголь для собственного потребления.

Если надо страну совсем без (известных на момент старта модернизации) сколь-нибудь уникальных природных ресурсов - разве что Дания (у Нидерландов хоть торф был, и немного угля; в ХХ веке газ добавился - как, впрочем, и у Дании).

Датчане и вправду начинали с травы (и вплоть до середины прошлого века с неё, в общем-то, и жили). Разной травы - клевер, рожь, пшеница. Даже лесов лишних не было. Интересно, у них был свой Паршев?

Изменено 24 Apr 2011 пользователем сагайдак

[kinhito]

Интересно, у них был свой Паршев?

:blink:

[Curioz]

Когда она была единой?

<{POST_SNAPBACK}>

Во времена Священной Римской формально - да.

Серьёзная альтернация будет уже в Тридцатилетнюю войну: или её завоюют и ограбят жёстче реального (благо есть что грабить), или богатая и сильная Германия отобьётся и сама всех поставит на четыре кости.

Тогда уже, коллеги - легкодоступный уголь в ЕГИПТЕ

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега - когда там в ЕВРОПЕ додумались до использования каменного угля? На излёте 18-го века, лет триста спустя того, как свели все свои леса?

Древним египтянам ещё надо бы объяснить, что это за уголь такой...

Вот тогда промреволюция могла бы шандарахнуть не на век-другой - на пару тысяч лет раньше. Массированный железный век - ещё в гомеровские времена

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё раньше, во времена Чатал-Гуюка и первых фараонов - индустриализация на базе медного века и бронзы!

Что-то "10 000 лет до н.э" вспомнился.

А вот... Россия с ресурсами Японии? Ничего - кроме лесов и крестьян с хлебом. Слабо?

<{POST_SNAPBACK}>

А это унылый реал.

Серьёзный экспорт минеральных ресурсов из России начался в начале ХХ века. До этого пробавлялись биоресурсами, от хлеба до конопли и соболиных шкурок. Золотых монет не было, серебро для чеканки завозили из Европы и арабских стран, железо - из Швеции, а каменный уголь импортировали ещё при Николае Втором.

[сагайдак]

Золотых монет не было, серебро для чеканки завозили из Европы и арабских стран, железо - из Швеции, а каменный уголь импортировали ещё при Николае Втором.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, серебро Нерчинска и Барнаула - это ещё XVIII век. Урал, опять же, не только Россию чёрными и цветными металлами обеспечивал, но и на экспорт железо гнал (за счёт низкого внутреннего потребления, конечно, но всё-таки). Из Швеции, насколько я понимаю, завозили прежде всего качественные стали - так и до сих пор везут, что не мешает России быть экспортёром чёрных металлов.

Иными словами, в России начало модернизации (если за таковое считать петровские реформы) практически совпало во времени с началом широкого освоения минеральных богатств. Оно, конечно, страна и без Урала с Сибирью развивалась бы (зерно, лён да конопля никуда не денутся) - но, видимо, несколько по-другому.

[SiMor]

Как минимум имеем неограниченный иприт в ПМВ. И элластичную оборону во второй.

Окончательно поделить Польшу с Россией и получить все сырье взамен на экспорт промышленных изделий, инвестиции в филиалы и концессии разработки месторождений.

[Curioz]

Однако, серебро Нерчинска и Барнаула - это ещё XVIII век

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я в курсе. В следовых количествах серебро и даже золото добывали и раньше. Равно как и медь с оловом и железо (в т.ч. болотное).

Речь о том, что даже на самообеспечение минеральными ресурсами Россия вышла в сравнительно недавнем прошлом. Причём позже, чем эти ресурсы ей понадобились, тем более для экспорта в промышленных объемах (это вообще уже в общем-то вторая половина ХХ века). Началось это в петровские времена, да. После этого и пошло на экспорт уральское железо.

Окончательно поделить Польшу с Россией

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы в то время проще рассуждали. Всё захапать и ограбить на сто лет вперёд. Так что восточная граница Германской империи пройдёт по Сахалину...

[Тень Дуба]

>Коллега - когда там в ЕВРОПЕ додумались до использования каменного угля? На излёте 18-го века, лет триста спустя того, как свели все свои леса?

Древним египтянам ещё надо бы объяснить, что это за уголь такой...

Отлично! В стране Хеми/Кемт, обзываемой ныне греческим словом Египет, леса "свелись" где-то так за 4000 лет до н.э. (если не раньше опустынивание Сахары датируют как-то неопределённо) - значит лет 300 спустя, в 3700 г. до н.э. - родоначальники химии (буквально значение слова "египетская наука, наука Хеми"*) додумаются до использования каменного угля (который по условию валяется у них под ногами, легкодоступен). Ну и объяснят сами всем. кому сочтут нужным.

===========

* - собственно, формально слово "химик" можно переводить как "египтянин", "житель Хеми" :victory:

[sanitareugen]

Собственно, экспорт уральского железа тоже в некотором роде экспорт биоресурсов. Лес. На древесном угле из которого плавили железо. Он и делал русское железо конкурентоспособным, поскольку леса на дрова в Европе уже перевели. А как научились уголь использовать...

[Олег]

З.Ы. А вместо пирамид были бы терриконы

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно в Нумидии - Судане как раз терриконы, с тех самых времен.