Кошкин и попаданцы

[Neznaika1975]

Я как знал, что основной темой для обсуждения будут женские промежности :-)))

[Solowhoff]

Да зачем порнушку смотреть-то, я могу и на личном опыте подтвердить, что не брили во второй половине 70-х

Просто прсмотр понушки 70-х дает возможность молодому поколению, не видевшему небритые женские органы, убедиться воочию

[Neznaika1975]

А брили ли древние греки грудь и подмышки? :-)

[Solowhoff]

Я как знал, что основной темой для обсуждения будут женские промежности :-)

Ну, с учетом современных тенденций - это даже плюс для нашего форума

[Neznaika1975]

Баловная Голь,

Бритыа из камня?

Там что - получается абсолютно ровный скол!?

[Владимирович]

Просто прсмотр понушки 70-х дает возможность молодому поколению, не видевшему небритые женские органы, убедиться воочию

Врет как очевидец ! (с)

[Владимир Станкович]

"бритая" подтемка, был на то, что аж целый царевич не смог (хотел, но не смог!) организовать бритвы, чтобы учинить себе минимальный душевный комфорт.

Сорри -деталь -рабыни могли быть не его личные а дворцовые - из отцовского дворца или когда будучи наследником он ездил по родственникам и друзьям...

"Дык, о Диомед -сын Хренея

Брить те места польза какая?

Таковскими женщин

Дий -наш Отец сотворил..."

Плюс -например в Московской Руси это не поощрялось например -вдруг и там это что-то сравнимое с бритьем бороды... :)

[Solowhoff]

Вас, возможно, смутило слово "порнушка". Тогда сменим ее на "эротика". Посмотрите "Плейбой" 60х-70х. Там уж точно не специфика для любителей экзотики, а именно тогдашние стандарты сексапильности и привлекательности.

[Владимир Станкович]

Ну, с учетом современных тенденций - это даже плюс для нашего форума

Этакое резюме

http://zina-korzina.livejournal.com/853189.html

[Magnum]

(не вынесла душа поэта)

Зачем сразу каменная бритва?! Вот, подробнейшее исследование:

посредством выщипывания или выпаливания

Лихт Г. Сексуальная жизнь в Древней Греции

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/liht/14.php

[Каминский]

(не вынесла душа поэта)

Зачем сразу каменная бритва?! Вот, подробнейшее исследование:

посредством выщипывания или выпаливания

Лихт Г. Сексуальная жизнь в Древней Греции

http://www.gumer.inf...ory/liht/14.php

Вау! Магнум велик!

Всех спорщиков под орех разделал одной ссылкой)

[Solowhoff]

Да. Но это классическая Греция, а мы говорим о микенской. Между которыми века и века. Гораздо больше нежели между 60-ми и современностью.

[Neznaika1975]

Solowhoff,

Кстати, на микенской керамике (или коитской/санторинской) вроде бы у мужчин тоже темных мест между ног и подмышками нет

Про женщин не помню - их вроде нет в голом виде

[Владимир Станкович]

Вау! Магнум велик! Всех спорщиков под орех разделал одной ссылкой)

Вообще то означенный попаданец попал минимум на 600-800 лет раньше описанных Лангом -а уж как в те времена оно было - Дий весть

Да. Но это классическая Греция, а мы говорим о микенской. Между которыми века и века. Гораздо больше нежели между 60-ми и современностью.

Вот и я про то же...

[Владимир Станкович]

"Да колдун был он твой Диомед! Колдун как есть! Вот вспомнит как он парзилум сварит пытался? Кто еще это умеет кроме колдунов заморских? Все ходил вокруг очага -что то бормотал... А как не вышло - так такие слова говорить начал да разную нечисть поминать -ух -даже и слышать страшно было! А зачем он женщин своих брил? А ты подумай -у женщин то вся сила в волосах и есть - а в нижних волосах небось самая сила и прячется... "

(Парзилум -железо на хеттском языке)

[Каминский]

Вообще то означенный попаданец попал минимум на 600-800 лет раньше описанных Лангом -а уж как в те времена оно было - Дий весть

Запросто могло быть то же самое.

[Q-silver]

Отправлено Вчера, 20:58:37

родители могли депилировать кожу детей еще в младенческом возрасте. городские легенды говорят что использовалось оливковое масло - но меня терзают сомнения.

[Владимир Станкович]

Но как же "рельф мускулатуры, мышцы крепкие спины"? Тогда тоже художник "так видел"... так что будьте бдительны.

Выходит зря Иван Антонович так спартанцев по косточкам разбирал - Дорифор запросто мог фантазировать?

[Тома]

За Дорифора не скажу - "он же памятник" .

А вот его автор и все прочие именно греки "фантазировать" не то что могли - обязаны были. Они ж творили идеальное.

Это, собственно, первое, что отличает греческий и римский залы Пушкинского: в римском портреты конкретных людей - у греков ПЕРСОНАЖИ. Боги, герои... Если и были у них конкретные натурщики, то только как основа для выявления идеала, инструмент.

Да что там, это даже в ВИКИ есть:

Дорифор — это не изображение конкретного спортсмена-победителя, а иллюстрация канонов мужской фигуры.

Иногда эту статую так и называли - «Канон Поликлета», вслед за одноименным теоретическим трактатом его создателя. Поликлет выводил там цифровой закон идеальных пропорций человека. Эти пропорции находятся друг с другом в цифровом соотношении. Вдобавок, в нем воплощаются теоретические идеи о перекрещенном распределении напряжения в руках и ногах. Основы пифагореизма, этой числовой магии, которой придерживался Поликлет, тоже повлияли на пропорции Копьеносца.

В современных терминах Дорифор - это фоторобот .

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Баловная Голь

[Владимир Станкович]

В современных терминах Дорифор - это фоторобот .

Черт -и ведь даже скелета спартанца для экспертизы не найти - греки своих покойников жгли... Но может хоть доспех какой выкопали?

[Владимир Станкович]

Из той же серии страданий попаданца в эпоху Микен

"О базилей богоравный!

Да не прогневайся ты,

Но гастрофет твой

Для битвы малопригоден,

А по правде сказать

полное ??a??" :)

[Neznaika1975]

Но гастрофет твой Для битвы малопригоден, А по правде сказать полное ??a??

гастрофет здесь в прямом или в переносном смысле?

В современных терминах Дорифор - это фоторобот

то есть реальные бойцы выглядели иначе?

я это подозревал - но есть ли этому какие-то подтверждения?

[Владимир Станкович]

гастрофет здесь в прямом или в переносном смысле?

Конечно в прямом! Это такой примитивный арбалет без натяжного устройства

http://velizariy.kiev.ua/avallon/archery/gast.htm

то есть реальные бойцы выглядели иначе? я это подозревал - но есть ли этому какие-то подтверждения?

Ну так думают коллеги... Надо однако помнить что спартанцы -это все таки особая история - как правильно отметил Иван Антонович - нечто вроде боевых слонов - средний античный сапиенс само собой имел куда более скромные ТТХ

[Neznaika1975]

Владимир Станкович,

спартанцы -это все таки особая история - как правильно отметил Иван Антонович - нечто вроде боевых слонов - средний античный сапиенс само собой имел куда более скромные ТТХ

я именно про бойцов - которые постоянно тренировались.

думаю, что примерно так, как Дорифор, они и выглядели - как современные легкоатлеты бегающие средние дистанции, с поправкой на сильные косые мышцы

[Тома]

то есть реальные бойцы выглядели иначе?

Вопрос квалифицированного софиста, коллега.

Что значит - иначе? в каком смысле?

Это - идеал, образец, к которому они, реальные, стремились.

Вы с культуризмом знакомы? Там (а впрочем, это древнее, ещё йоги использовали) вполне себе формируют тело под образец, и желательно этот образец себе наглядно представлять во время тренировки.

Ну вот сечас мальчики тренируются , глядя на потрет Шварци в лучшие годы. А тогда смотрели на Дорифора (Хотя, собственно, это не имя, а специальность. )

В какой мере у тогдашних получалось соответствовать? Ну, ясно, что примерно в той же, как сейчас средний мастер спорта соответствует уровню олимпиского чемпиона (спартиаты всё же были не рядовыми "физкультурниками", это "профессиональные спортсмены" - так что не ниже МС).

Ну, что фото не осталось и даже реконструировать не по чему - жаль, конечно, но есть ведь и другие методы. Объективные результаты - как спортивные, так и военные. Как у того же Ефремова: "Посмотрите на расстояния, пойденные македонской пехотой". Может, сила их была и не фантастической, но выносливость просто фантастическая (причем силовая выносливость - спортсмены поймут).

как современные легкоатлеты бегающие средние дистанции, с поправкой на сильные косые мышцы

Не тоько. Фото, кстати, показательны.

У дорифора куда сильнее развит плечевой пояс и вообше весь верх туловища: он же бегал с железяками в руках. Современным бегунам руки нужны постольку поскольку.

Кстати, я вспомнил как где-то в начале 70-х в "Науке и жизни" много писали о найденных где-то на севере европйской части или на урале погребениях охотников каменного века , "охотников на мамонтов", как их называли тогда в научпопе. Были сделаны рекнструкции внешнео вида по методу Герасимова - и результат оказался не совсем ожидаемым. Во-первых, мужики оказались ростом за 180 см. Во-вторых лица на бюстах получились вполне современные, а плечища - ого-го. При том, что вес оценивался несколько меньше 80 кг. как там писали - "имел плечи борца, но телосложение бегуна на длинные". Как выражался Джек Лондон "ни унции лишнего жира".

Вот та же специализация: много бегать + много махать тяжелыми предметами.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Баловная Голь