Кошкин и попаданцы

[Белаш]

"Небольшая мысль о сборнике рассказов про попаданцев.

...или как бы я раскрыл популярную а Раше тему.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна"

Далее

"Угодив в 13-й век, молодой менеджер Николай не растерялся, но фули толку?"

Источник

Изменено 15 Feb 2011 пользователем Белаш

[Serbal]

"Небольшая мысль о сборнике рассказов про попаданцев.

Откровенный стёб и беспросветная чернуха ... Варианты 5, 7 (если включить мозги), 6 (если повезло проходить практику на учебном паруснике), 8 (если готов стать предателем и потом сдаться американцам) не так уж беспросветны.

[Wilkas]

Майор десанта Сергеев Виталий. Адьютант Генерала. Попав в прошлое, решил выбрать сторону сильнейшего и перебежать к Москалям. В настоящее время висит на дыбе в их пыточном подвале и вспоминает свою никчёмную жизнь. :dance2:

http://zhurnal.lib.ru/a/artur_w/spastiborisow.shtml

Список попаданцев

Всех убью, один останусь :P

[Белаш]

6 (если повезло проходить практику на учебном паруснике)

<{POST_SNAPBACK}>

И еще захватить пару десятков книжек по морской тактике века паруса, ага.

И как, интересно, помогут мозги? Даже если допустить их наличие и грамотное использование?

[Звёзды Светят]

Токих микрорассказов насочинять можно навскидку очень много:

Ностальгирующий по брежневскому Застолью человек попадает в СССР 1966 года; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; загремел за нищенство, тунеядство и бродяжничество в тюрягу, где и погинул.

Ностальгирующий по сталинской эпохе попадает в Москву 1930 года; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; взят органами за политическую безграмотность и погинул в СЛОНе.

Ностальгирующий по царской России монархист попадает в Москву 1880-х годов; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; и погинул на Хитровке.

Ностальгирующий по царской Московии Иоанна Грозного попадает в Москву тех времён; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; а как местные заметили, что он ещё и крестится кукишем - сожгли как еретика.

Ностальгирующий по языческой Руси туда и попадает; там оказывается никуда не годным, без денег, без связей, без умений, без минимальной компетентности; сначала пришлось быть безнадёжным принеси-подаем, работать за одну еду, а потом вынужден был пойти на самоубийство после того, как из зуба выпала пломба и жить стало невозможно из-за невыносимой боли.

Ностальгирующий по верхнему палеолиту туда и попадает; где его кушает первый же волк.

И т.д........

[Белаш]

Собственно, "Далекий светлый терем"

http://flibusta.net/b/131681

Прекрасное описание.

[thrary]

Мне существенно больше понравилось про "был укушен змеей"

[Снусмумрик]

Ностальгирующий по эпохе Инфлянции попадает в прошлое и немедленно превращается в облако кварко-глюоновой плазмы. 18 миллиардов лет спустя, отпечаток попаданца на реликтовом микроволновом излучении заставит задуматься астрофизиков.

[agnez]

П@здец кукурузнику

...а не заткнешься, скажу Куму, что ты детали инициирования водородного заряда утаил! - взвилсялся Лёха-1997.

Немедленно стало тихо. Лёха был в авторитете - чуть ли не первый доложил Самому про Главную Дату.

В большем авторитете были только Василий-1967 и Серёга-1975. Но они давно не участвовали в спорах. Дело даже не в возрасте (возраст у всех был от 16 до 33 максимум) - просто эти, СССРовских еще времен, общаться с буржуями не желали.

Да и... методы дознания были всем памятны.

В очередной, ежемесячный, выходной, после утреней поверки и завтрака, публика предавалась неге в родном бараке. Как всегда, все споры вертелись вокруг "что мы могли бы сообщить Самому и не смогли этого сделать". Ни координаты нефтяных полей Сургута и Ямала, ни кемберлитовые трубки Якутии, Самого давно не интересовали. Тем более, проблемы трансмиссии Т-34 и важность стрелка-радиста на ИЛ-2.

По слухам, Первый из соратников попал так давно, что ничего особо нового попавшие в 90е и, тем более, в двухтысячные, сообщить уже не могли - да и уровень реальных знаний...

Но даже детали взрывного обжатия урана уже никого не интересовали. "Все украдено до вас". Да и с Самим встреч не случалось кабы не с 98го. Работала какая-то структура, быстро выжимавшая из братвы неучтеные до сих пор сведения - и...

Ходили легенды, что один пацан, с 5го курса МАИ, сумел сделать такой доклад, что теперь живет на спецдаче под Москвой и время от времени консультирует кого-то из авиаконструкторов. Видимо, учился он больше, чем читал фантастику - но таких счастливчиков было немного. В большинстве своем, попаданцы попадали на общие работы в лагпункт 17/39.бис и получали свою миску супа с глазами под ехидные выкрики старожилов "всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы!"

В какой-то момент, в январе 42го, прошли слухи, что из З/К сформируют отдельный штрафной батальон - но, видимо, дела на фронте шли не на столько плохо. И попаданцы отмечали в этом свою заслугу.

Шел второй год Великой Отечественной Войны...

http://mincao.livejournal.com/1047878.html

[Белаш]

Согласен.

[Снусмумрик]

Согласен.

Согласен с тем, что писать книги об обычных людях, с которыми происходят наиболее вероятные события - неинтересно? Я тоже. К счастью, таких и не пишут. :grin:

[Max_Max]

Опошлить можно все, даже АИ

Берем любой военный роман (да хоть бы и Кошкина) и, проанализоровав с кошкинской кочки зрения понимаем, что роман не состоялся, поскольку батарея ГГ была раздолбана пикировщиками еще минут за десять до первой сцены, истребитель ГГ был сбит (чисто статистически) в первые десять минут романа, а танк ГГ не смогли произвести, потому что так долго и успешно ездящих дизелей, трансмиссий и так далее советская промышленность делать не умела. И так все. Производственные романы, любовные (так долго и так много, да еще так часто средний мужской организм не может, а женский не хочет :D) И т.д.

[Sergio]

Берем любой военный роман (да хоть бы и Кошкина) и, проанализоровав с кошкинской кочки зрения понимаем, что

<{POST_SNAPBACK}>

Э, нет. Быстро появится член "стаи" или подпрыгивающий активист, который встанет на защиту.

См.хоть:

http://militera.borda.ru/?1-20-240-00001858-000-0-0

[Белаш]

Берем любой военный роман (да хоть бы и Кошкина)

<{POST_SNAPBACK}>

Катуков :)

[Снусмумрик]

Э, нет. Быстро появится член "стаи" или подпрыгивающий активист, который встанет на защиту.

http://militera.borda.ru/?1-20-240-00001858-000-0-0

Ой. Судя по комментариям, Кошкин не прикалывается просто над попанцами, а и в своих книгах старается следовать тем же принципам. Я даже не знаю, какой это диагноз...

[Белаш]

Цитата(Sergio @ 17.2.2011, 18:27)

Э, нет. Быстро появится член "стаи" или подпрыгивающий активист, который встанет на защиту.

http://militera.borda.ru/?1-20-240-00001858-000-0-0

Ой. Судя по комментариям, Кошкин не прикалывается просто над попанцами, а и в своих книгах старается следовать тем же принципам. Я даже не знаю, какой это диагноз...

<{POST_SNAPBACK}>

"Не могу понять, произнес Алехин условную фразу" - о чем вообще речь?

[ser-ze92]

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

[Wilkas]

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

<{POST_SNAPBACK}>

И послать его во времена позднего Ивана Четвёртого, когда он уже сьехал с катушек

Шансов минимум:)

[savage]

а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

Во-первых смотря куда забросить и во-вторых смотря в каких объёмах ожидается прогрессорство.

Первый пароход был построен в Испании в 1543 году (я не опечатался). Но после нескольких опытов его переделали обратно в парусник. Причина? Недостаточная точность производства, отсутствие подобающих материалов и нехватка грамотных рабочих. Как только эти проблемы были устранены пароходы заполонили моря.

Единственная(!) польза от инженера он знает как надо и как не надо делать. Эти знания сэкономят немого средств и времени, но фишка в том что при наличии возможностей инженеры найдут способы довольно-таки быстро.

Конечно, теоретически если в 1900 году рассказать Эйнштейну СТО, ОТО и квантовую механику, то до своей смерти он придумает что-то забойное. Может быть. А может быть он до конца своих дней будет переваривать полученные данные. Я думаю, все знают разницу между знаниями о решениях вычитанными в учебниками и теми решениями, до которых мы додумываемся сами.

А для эксперимента с попаданство и прогрессорством изобретать машину времени не надо. Представьте инженера попавшего из Японии на Гаити. Много он напрогрессорствует? Посмотрите на удачные примеры модернизации (прогрессорство в чистом виде). Необходимое условие таких модернизаций это правительство, обладающее полнотой власти у себя дома, огромное, ОГРОМНОЕ, количество иностранных советников, возможность массового обучения в продвинутых странах, создание своей школы для обучения специалистов.

Очевидно, что ни один человек, ни сколь угодно большая обособленная группа людей на такое не способны. Прогрессировать государства могут только другие государства.

[Canis Dirus]

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

Есть, но очень и очень хреновый. См., к примеру, старую дискуссию о паровых машинах.

Изменено 27 Feb 2011 пользователем Canis Dirus

[марик]

Очевидно, что ни один человек, ни сколь угодно большая обособленная группа людей на такое не способны.

<{POST_SNAPBACK}>

Это странная мысль. Еще как могут. И одиночка, и группа. Вопрос что вы под этим понимаете. Если обязательные завоевания, то вопрос скользкий. А если идеи, то всякое возможно. Вакцинация, гигиена, обезболивающее, порох, силос - как не удивительно, он родом из конца 19 века. Масса возможностей. Обычно никого не тянет уйти в монастырь, хочется в герцоги, но это прекрасный шанс зацепиться и распространять идеи.

Кстати, с попаданцами остается открытым вопрос попадания в прошлое врача. Я такое видел один раз и он стандартно принялся махать мечом. А на самом деле могло быть много пользы.

Представьте инженера попавшего из Японии на Гаити.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая мысль Наглядная

[ВВВ]

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

Если писать очередную сказку - есть. В любой прогрессорской книге как бы само собой подразумевается что из будущего кто то переносится ( это описывается), и местные люди кардинально меняются ( про это обычно не пишут).

То есть ежели представить перенос как реал - в главного инженера или владельца ВАЗа переноситься способный японский автомобильный инженер. Будет ли ВАЗ выпускать хорошие авто ?

Книжный перенос - в главного инженера или владельца ВАЗа переносится способный японский инженер. И весь коллектив ВАЗа начинает работать как японцы. РФ - полностью завоевывает мировой автомобильный рынок :)

[Олег Невещий]

Недостаточная точность производства, отсутствие подобающих материалов и нехватка грамотных рабочих.

<{POST_SNAPBACK}>

На деле пароход Бласко де Гарая просто не выдержал конкуренции с галерами. Скорость примерно одинаковая, а ресурсов жрет больше. Уж для 1-2 пароходов в Испании хватило бы материалов, точности и рабочих (+ поддержка церкви, помните как он решил проблему котельной воды ). Да и интерес со стороны власть придержащих был к параходу не научно-экономический, а как к интересной заводной игрушке...

Вакцинация

<{POST_SNAPBACK}>

А на самом деле могло быть много пользы.

<{POST_SNAPBACK}>

Парацельс, XVI век.

[savage]

Вакцинация, гигиена, обезболивающее, порох, силос

Вспомните опыт Земмельвейса. Человек всего лишь предложил мыть руки перед приёмом родов. И показал эффективность метода на практике. В результате Земмельвейса затравили и он умер в психушке. А теперь представьте что какой-то хрен с горы приходит к уважаемым людям и предлагает всякую хрень. Земмельвейс хотя бы был профессором и главой акушерского отделения. А тут какой-то городской выскочка предлагает траву в землю закапывать, дать ему по морде вот и весь разговор.

Чтобы смоделировать прогрессорство в прошлом посмотрите на прогрессорство в настоящем. Даже минимальные с исторической точки зрения улучшения внедряются с чудовищным трудом. Пример с японцем на Гаити не случаен. На Гаити есть телевизоры и многие местные знают, что Япония живёт гораздо лучше. И думается в целом они согласятся, что японские методы лучше, но внедрить их на практике будет не реально.

[Че Бурашка]

То есть ежели представить перенос как реал - в главного инженера или владельца ВАЗа переноситься способный японский автомобильный инженер. Будет ли ВАЗ выпускать хорошие авто ?

<{POST_SNAPBACK}>

"Я тебе говорил - концепция, а ты - руки из задницы"© "Хорошие" - это какие?

И весь коллектив ВАЗа начинает работать как японцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Злые языки утверждают что у японцев нынче линии роботизированы процентов на 90. Так что все зависит от того изыщет пипопаданец средства на модернизацию производства.

РФ - полностью завоевывает мировой автомобильный рынок

<{POST_SNAPBACK}>

Это из какой-то неправильной книжки. Ибо в РИ Япония не смотря на все свои многочисленные достоинства полностью мировой рынок не завоевала.

Мой вариант "горизонтального попаданчества". В Голову Георгия Данелия в 1986 году попадает Джордж Лукас. В резальтате имеем 6 эпизодов "Кин-Дза-Дзы", не считая книг и игр. :(