Красная Германия в мире Белой России

[MGouchkov]

Лин писал:

Вот только политруководство ГБ к непосредственно руководству ГБ отношение опять же иметь не дОлжно, на чем собственно погорел Ежов.

Оперативное и политическое должны быть согласованы. И (оффтоп) я всё же считаю идею о "самостоятельной роли Ежова"- криптой (недостаточно обоснованной).

Белая беспека кому непосредственно подчиняется, верховному или КабМину?

Я считаю, коллега, что должно быть две конторы: На фронте и в полосе операционного тыла (50-100км от фронта) действует военная контрразведка, подчинённая (понятно) Главковерху. Алексееву в АИ- в Самаре, которого, возможно с недолгой эвакуацией в Уфу сменяет Романовский.

В военной зоне, никакому, самому умному аналогу ГБ быть не дОлжно.

На остальной территории,- в стратегическом тылу,- наоборот. Действует ПолитПолиция подчинённая КабМину (НеНарКомиссару Савинкову, как участнику КабМина )

Изменено 2 Mar 2011 пользователем MGouchkov

[Лин]

Оперативное и политическое должны быть согласованы.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и есть согласованны. Т.е ГБ спустили текущую линию партии, та взяла под козырек.

Я считаю, коллега, что должно быть две конторы: На фронте и в полосе операционного тыла (50-100км от фронта) действует военная контрразведка, подчинённая (понятно) Главковерху.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы несколько не правы. Военная(армейская) контрразведка действует в войсках и да, в оперативном тылу, но территориалы - они тоже действуют в этом же тылу, среди "мирного" населения. А еще в этом же тылу действуют военные комендатуры к примеру.

И опять же подчинять военную контрразведку военным же - это не есть гуд.

[SiMor]

Думаю, что в контексте уважения к закону и опыту управления производством (с в РИ приведением квалифицированнейших рабочих сестрорецкого <b>казённого</b> оружейного к осознанному упорнейшему большевизму) сделано вероятно могло бы быть следующее: ["<i>полу</i>рейдерский вариант"] 1 Национализация с компенсацией на грани символической 2 Приватизация с долей рабочих и ИТР, инвесторов, государства и публичного размещения обязательств.

Второй вариант в российских условиях, скорее всего, приведет к разворовыванию и банкротству предприятия.

Вопрос, имхо, в соотношении в стоимости, дорогого специализированного станочного парка и зарплаты квалифицированным рабочим.

В ж.д. машиностроении, собственно, определяют затраты на специализированные станки и оборудования, здания цехов, энергию.

Оптимизация загрузки дорогого специализированного станочного парка, <u>уже существующего </u>.

Это достигается унификацией продукции.

Дешёвая нефть в <i>общегосударственном</i> масштабе возникает после освоения поволжских месторождений. То есть,- в 3ые.

Дешевый бензин тогда возникает.

Сырая нефть и иное тяжелое топливо в России были недороги.

Унификация электродвигателей и к современности в РИ- перспектива. Потому как электровоз небессмысленен если у него двигатели <u>в разЫ</u> мощнее чем на тепловозе. .

.

Одни и те же ТЭД, применененные на тепловозе и электровозе, на электровозе будут развивать более высокую мощность за счет отсутствия ограничения по первичному двигателю. Так что оно так и будет.

Так- богатые (<u>тогда</u>) "люди" (в смысле,- жд). И кстати ничего инженерно сверхкрасивого они при их возможностях не сделали (раз уж русский проект "Е" почитается сверхгениальностью).

А им не надо Е, им нужен рост мощности, что достигается работой машины при больших отсечках и интенсификацией циркуляцией воды посредством термосифонов.

А все-таки это была Машина!..." И вот здесь кроется, на мой взгляд, одна из причин преждевременного старения и гибели серии. Действительно, на ТГ можно было творить чудеса, <b>они везли составы огромного по тем временам веса. <u>Замечательные ходовые качества</u> позволяли достаточно уверенно брать подъемы.

Это с одной секцией ТЭ3 сравнивали, они там тогда обращались.

Даже если он будет тянуть по ограничению по сцеплению, сила тяги слабее "элки" процентов на 10, а мощность на тягу где-то вдвое ниже.

А ведь и правда, блин,- производство дизелей в Коломне, в РИ- дореволюционное. В Питере РИ пробую уяснить, думал всегда что "Звезда", чьи М75х покрыты толстым слоем железнодорожного мата (отзывов граждан военных моряков о двигателях советских катеров не встречал), это и был "русский Нобель". Оказывается всё сложнее.

НЯЗ, б. "Людвиг Нобель", позднее "Русский дизель" - это на Выборгской стороне.

В данной АИ танкостроение, <u>по финансово-экономическим, <i>прежде всего</i>, соображениям</u>- не самостоятельная отрасль, но довесок к авто-тракторной. С главным ориентиром в образцах,- <u>оптимизацией</u> при необходимости <u>перехода</u> к такой продукции как к основной.

Вы удивитесь, но это полностью совпадает с советскими планами конца 20-х - начала 30-х годов, и в том числе с ориентацией Тухачевского.

Но не вышло из-за все большего расхождения в требованиях к гражданской и военной продукцией.

Разве что выпуск легких танков можно унифицировать.

<br> Что это конструктивно, из РИ имхо можно понять на примере того, что и в РИ к концу 42ого года были созданы на этом принципе танк и платформа Т-70/Су-76, лучшие по ТХ чем "специализированный" многоПтыЩный продуХт Т-26,

Собственно, Т-26 обр. 1942 г. - это М3 Стюарт.

А во времена 6-тонного Виккерса на базе автопрома можно делать только танкетки, что и делали.

Пивная,- мультиреальностный элемент. Я всё ж надеюсь на бОльшее РИ развитие технического спорта. В частности, на ФАИ как-то уже поднимал вопрос, против кого из великих по поколению стартовал бы такой великий автогонщик как Леонид Брежнев.

Ну, куда уж там большее...

СССР развивал военно-технические виды через Осоавиахим, насколько силы позволяли. От авиамоделизма до воздушной акробатики.

Пивная (правда, больше похожая на восточноевропейские заведения), имхо, как-то естественнее вписывается в мир белых, благо частная инициатива.

Выяснил с удивлением, что в РИ 1ый серийный паровоз "Э" (в РИ- "просто паровоз XXого века") <b>1912ый</b>-<br><u>луганский</u> завод (я думал- Харьков или Коломна).<br>И этот район в РИ после ГВ - есть в России с его рабочими, потенциалом, и <u>проблеммами</u> (если не реализовать потенциал)

Луганск и вообще этот регион будут интенсивно развиваться, в основном тяжелое машиностроение, металлургия и добывающая промышленность.

И да,- они опора большевиков или.. ..черносотенцев

И к 20-м фашистского движения.

[feofanovv]

Сорри что тут пишу, если чё))))

Увлекательно. Хотелось бы еще выслушать мнение специалистов по этому поводу :rolleyes:

[Южнороссийский]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%84%D0%BE%D0%BD

а этот парень будет (не)нашим всем эдак с середины 40-ых!

[MGouchkov]

Коллеге Ю-ск'ому:

Да-а.. Спасибо, примечательный герой..

У меня есть чтО сказать по теме в треде, но сейчас более обновляю для неё память матчасти (Шульгина и Ширрера)

[Южнороссийский]

У меня тоже есть мысли как прокачать тему вооружённых сил и культуры в этом мире.будет побольше свободных часов - непременно займусь.

[Unlataria]

thanks

[SiMor]

У меня тоже есть мысли как прокачать тему вооружённых сил и культуры в этом мире.будет побольше свободных часов - непременно займусь.

Имхо, по части культуры будет проблемка: церковь против фокстрота...

[Fenix]

Имхо, по части культуры будет проблемка: церковь против фокстрота...

Церковь тут ни при чем, это не средневековая Испания

[SiMor]

Церковь тут ни при чем, это не средневековая Испания

На костре (в срубах) сжигать за джаз, конечно, не будут, но стопудово влезут.

Ибо фокстрот 20-30-х - танец эротический и стимулирует раскованность и вольнодумство. Плюс совпадет по времени с сексуальной революцией 20-х и модой на гражданские браки, плюс укорочение женского платья.

В РИ у церкви были другие проблемы и она предоставила это поле деятельности комсомолу.

[Fenix]

В РИ у церкви были другие проблемы и она предоставила это поле деятельности комсомолу.

В РИ у церкви и до революции были другие проблемы и никто ее в калашный ряд пускать не будет

[SiMor]

В РИ у церкви и до революции были другие проблемы и никто ее в калашный ряд пускать не будет

Сидела она в калашном ряду, да еще и в мундире квартального, отчего, собственно, и попала под раздачу...

Заметьте, в Латинской Америке сильна христианская церковь и много революционеров. Но таких конфликтов меж ними не наблюдалось. Фидель и Рауль Кастро вон даже орденов от Алексия удостоились.

Так что в белой России РПЦ, традиционно исполняющая функции госнадзора за идеологией, непременно бы взялась за вывеску "Швинг танцен ферботен".

[Curioz]

Заметьте, в Латинской Америке сильна христианская церковь и много революционеров. Но таких конфликтов меж ними не наблюдалось

<{POST_SNAPBACK}>

И против самбы-румбы они там тоже не борются :blink:

[moscow_guest]

Так что в белой России РПЦ, традиционно исполняющая функции госнадзора за идеологией, непременно бы взялась за вывеску "Швинг танцен ферботен"

<{POST_SNAPBACK}>

Только кто сказал, что в Белой России церковь по-прежнему будет выполнять эти функции?

[SiMor]

И против самбы-румбы они там тоже не борются

а) У них церковь отделена от государства не только номинально.

б) Против гопака РПЦ тоже ничего не имело. "Но теперь у них в моде форменное безобразие!" (с)

[SiMor]

Только кто сказал, что в Белой России церковь по-прежнему будет выполнять эти функции?

Господи, куда ж она денется?

У белых конфликта с церковью не было, а, значит, никаких причин заводить отдельное идеологическое ведомство нет. А в перспективы дем. гос-ва и гражд. об-ва в 30-е я откровенно не верю. Тем более после Гражданской.

Более того, у белых, скорее всего, всякий политический чих будут освящать по канону. Так что сращивание с государством будет куда чище дореволюционного.

[Гость]

Будет много букв.

Я думаю, красная Германия не может возникнуть после Версаля. Значит, Версаля быть не должно.

Почему? Аргументирую. Возникни красная Германия с "версальских" условий- её сразу раздавят. С 100-тысячной, праворадикально настроенной армией (рейхсвером) много не навоюешь. В такой ситуации, Польша занимает Померанию, Силезию и Вост. Пруссию, Франция- Рейнланд, Австрия- Баварию, и комунизьм кончается мгновенно

За счет чего большевики выжили? За счет наличия определенных стран Антанты (Франция и США) готовых воспринимать их как "меньшее зло", чем Гитлеровская Германия и Фашинтерн (Италия- Венгрия- Болгария). Ну и за счет франко-американского противостояния Англию, в котором большевики активно подвязались на стороне Америки/Франции (Китай, например- большевики и американцы совместно выращивают Гоминдан и КПК. Значит, германские коммунисты тоже должны найти союзников.

Где искать? Франция- не годится, Франция- непосредственный сосед. Следуя принципу "дружи через голову" (см. советскую политику), германские коммунисты должны обратиться... к Англии (то-то Галковский развернется!). Но с нюансами. Англия- тоже сосед, пусть и "меньшее зло". Значит, самые хорошие отношения должны быть с США. Благо США тогда ещё достаточно изоляционистская страна, и какое ей дело до того, кто сидит в Берлине- кайзер или президент большой ГДР? Да и в Китае общие интересы- борьба с японским империализмом, поддержка Гоминдана.

Так, с союзниками разобрались. Что у нас дальше?

Дальше у нас дискредитация режима. Режим Вильгельма II ПРОИГРАЛ, но не был ДИСКРЕДИТИРОВАН. Нужна дискредитация в стиле русско-японской войны, причем желательно ДО ПМВ. Может, Германия попытается вторгнуться, как Франция Наполеона III, в какую-нибудь крупную латиноамериканскую страну, скажем, в Аргентину или Мексику? Пожалуй, Аргентина реалистичней. Скажем, Аргентина усиливает свое влияние в Уругвае и ведет дело к его аннексии, попутно нарушая германские торговые интересы. Германия возмущается, посылает флот и даже войска, но за того, что Англия поддерживает Аргентину, ей удается отбиться, и, более того, даже аннексировать в 10-ые годы XX века Уругвай, попутно (формально) поучаствовав в ПМВ на стороне Великобритании.

После поражения Германии в позорной аргентинской войне, в Берлине нарастает волна народного гнева и все такое. До революции, конечно, не доходит, но отношения с государством у социал-демократов будут сильно хуже. Более того, можно чуть-чуть продлить Августу Бебелю жизнь до 1914 года. Возможно, он даже выступит с обличением германского империализма. После чего умрет от старости. Но, разумеется, пойдет слух, что его ликвидировали. Словом, определенный багаж протестных настроений будет у группы Либкнехта ещё до попытки революции в 1918 году.

Далее- т.к. Версаль нам не нужен, нам нужна патовая ситуация, когда части стран Антанты просто из соображений выгоды придется смириться с германской революцией. Так что нужен персик немцам- скажем, Румыния не ввязывается в войну за Антанту или нет русско-японской (в таком случае Россия будет менее подготовлена к ПМВ). В таком случае, Россия выходит из войны, заключив сепаратный мир, но, наверное, с правительством Керенского, а не Ленина. Германское наступление по-любому потерпит крах, но положение Антанты, если сепаратный мир Россия заключет раньше, будет гораздо более тяжелым, и придется договариваться. О мире без "аннексий и контрибуций".

Так что, думаю, к 1920-ому году при таком развитии событий будет СССР в составе Германии, Австрии, Венгрии, и, весьма вероятно, Чехословакии. Словакии уж точно. Да и про соц. настроения в Италии забывать не стоит.

А Россия, думаю, вполне сможет стать относительно стабильной националистической республикой. Без Украины, без Прибалтики, без Польши, без Финляндии, без Азербайджана... но в остальном достаточно мощной. Не исключаю даже союза с Японией против держав Запада под лозунгом "сплочения братских евразийских народов". России- Монголию, Синцзян, возможно Маньчжурия, Японии- Китай, Филиппины, Индонезия, Папуа- Новая Гвинея. Полагаю, в Москве будет сидеть правительство, которое выгонит евреев, конфисковав их собственность, и решит земельный вопрос, разделив земли нацменов в Туркестане. Может, даже будет местный Холокост с планом "Ост". Впрочем, как бы не кончило оно как Третий Рейх

[Крысолов]

Оживить что ли тему?

Последние посты принесли немало лулзов, кстати.

Что ж получается. Мое сугубое имхо. Когда красных давят в 19-ом конфигурация границ может быть зело интересной.

Тут коллега Гучков рассказывал про приютившего красных Пилсудского. Я с этим категорически несогласен, но вот то что Польша получит границу не Керзона, а как в Реале по Рижскому договору - пожалуй соглашусь. Конечно опираться он будет не на беглых красных, это себе дороже, а на Петлюру и Булаховича, которых потом и кинут. Причем будет это не официальная граница, а демаркационная линия, как в Кашмире. Бессарабию оприходуют Румыны, как и в реале, белые эту границу тоже не признают. Освободившиеся силы предпочтут не на Польшу бросить, а на Азербайджан, пользуясь его слабостью и в союзе с Арменией быстренько его попилят пока никто не опомнился.. Армению и Грузию уже не тронут. Зато Прибалтику, в отличие от РИ белые оприходуют, причем в первую очередь оттого что Латвийская ССР не падет летом 1919 года, ибо через Ригу красные будут драпать на Запад, значть держаться будут изо все сил и перебросят сюда все наличные резервы. Как с Эстонией будет - непонятно, но скорее всего белые возьмут ее за компанию. Литва отбрехается или ляжет под Польшу.

[литовец]

На счет Риги, это еще вопрос, хватит ли белым сил, если красные латыши объединятся с латышами Улманиса, к тому же им могут помочь поляки(реал), то это может стать силой, т.к. у белых ( в РИ у красных) много проблем внутри России-всякие тамбовы -кронштадты...

[Крысолов]

красные латыши объединятся с латышами Улманиса

!!!! Вам самому не смешно? После всех художеств что красные в Латвии натворили?

[литовец]

Все-таки свои, могут и договорится. Красным латышам, при победе белых в России, другого выхода нет, а Улманису дополнительные войска тоже не помешают.

[Крысолов]

Все-таки свои, могут и договорится

Не верю.

[moscow_guest]

Скорее всего, латыши "красных" интернируют, как в РИ "белых". А "белые" их признают де-факто, ибо деваться им некуда.

[Крысолов]

, латыши "красных" интернируют

Как бы не наоборот. В Ригу будут отступать чуть ли не все имеющиеся в наличие красные части (которые не разбежались) которым нечего терять.

А "белые" их признают де-факто, ибо деваться им некуда.

Сложно белым будет признать Ульманиса, если какие-нибудь дроздовцы отстреливают красных на улицах Риги...