Красная Германия в мире Белой России

[moscow_guest]

Как бы не наоборот. В Ригу будут отступать чуть ли не все имеющиеся в наличие красные части (которые не разбежались) которым нечего терять.

<{POST_SNAPBACK}>

А красные организованно отступят из Питера в Ригу? Тогда дело толстяка дрянь.

Подозреваю, однако, что туда отступят (точнее - сбегут) разрозненные деморализованные отряды бывшей РККА, так что у латышей будет достаточно сил, чтобы их "скрутить" поодиночке.

Сложно белым будет признать Ульманиса, если какие-нибудь дроздовцы отстреливают красных на улицах Риги...

<{POST_SNAPBACK}>

Если дойдёт до штурма Риги дроздовцами, то, понятно, Ульманис никому уже не нужен.

Но вот дойдёт ли?

[Крысолов]

разрозненные деморализованные отряды бывшей РККА

Мобилизованные - разбегуться, а идейные и наемники (кроме китайцев) сохранят дисциплину и всеми силами будут пробиваться к Риге.

Но вот дойдёт ли?

Думаю да.

[Крысолов]

Возблагодарим Митру! Я нашел старый сценарий Комендоровского и альтетернативу Ледяному Походу.

Правда только описание, карты почили в бозе.

Не могу понять как вставить вордовский документ, поэтому читайте:

Эта статья – попытка построить альтернативную военно-историческую Модель времен Гражданской войны в России. Основой для Модели я выбрал знаменитый “Ледяной поход” Добровольческой армии, под командованием генерала Корнилова. Напомню, в Реальности, добровольцы покинули Ростов 9 февраля 1918 года. Корнилов, рассмотрев различные варианты, выбрал более агрессивный и авантюрный – добровольцы с боями прошли всю Кубань до Екатеринодара и вынуждены были поспешно отступить обратно, к Дону, в конце апреля. Корнилов рассчитывал соединиться с войсками Кубанской Рады и создать на Кубани базу для борьбы с большевиками. Однако его ждал весьма прохладный прием казачества и подавляющее численное преимущество противника. Сейчас, когда эти события давно стали историей, можно утверждать, что этот план Корнилова был заведомо нереален. Только отчаяние и мужество рядовых добровольцев, восстание донских казаков и наступление германских войск спасло Добровольческую армию от уничтожения.

Определим задаваемые параметры для нашей Модели:

1. Цель построения Модели - исследование альтернативных возможностей для Добровольческой армии в феврале 1918 года.

2. За основу Модели возьмем принятие Корниловым альтернативного, "Ледяному походу", решения – назовем эту Модель “Сальское сидение”: Добровольческая армия и Степной отряд донцов переходят в район Великокняжеской, где, по мере возможности пополняясь, дожидаются более благоприятной ситуации для борьбы с Советской властью (такой вариант обсуждался в Реальности). Этот вариант более осторожен, чем реальный "Ледяной поход".

2. Временное пространство Модели – середина февраля 1918 года – апрель 1918 года. Узловой (начальный) момент времени – 13 февраля, совещание в Ольгинской, где и было принято решение о переходе в Сальские степи. За окончание Модели примем казачье восстание на Дону, которое существенно изменит стратегическую обстановку на юге России. Т.е., в реальной истории порядка 1,5 месяцев. Географическое пространство Модели - южные районы Донской области между реками Маныч и Дон.

3. Для оценки результатов предстоящих боев необходимо определить сравнительную боевую ценность белых и красных бойцов. Для этого возьмем данные из Реального “Ледяного похода”: бой под Кореновской – Добрармия опрокинула противника, втрое превосходившего ее по численности; штурм Екатеринодара – красные превосходили добровольцев как минимум в 4-6 раз и с большим трудом отстояли город. На основании этих данных равенство сил Добровольцы - Красные, достигается при тройном превосходстве красных, т.е. один доброволец равноценен трем красным бойцам. Для Степного отряда можно принять более скромную цифру: один казак равен полутора бойцам красной гвардии. Для мобилизованных в белую армию можно применить тот же коэффициент.

Характеристика театра боевых действий. Основной театр военных действий – Сальский округ и южная часть 1-го Донского округа. Местность имеет ярко выраженный степной, а на востоке – полупустынный характер. Имеется значительное количество грунтовых дорог. Весь регион пересекает стратегическая железная дорога Тихорецкая-Царицын, причем оба пункта прочно заняты красными. Регион хорошо прикрыт естественными оборонительными рубежами: с юга, на протяжении 100-120 верст, совершенно непроходимым озером Маныч-Гудило, с севера вскрывающимся ото льда Доном. Наиболее опасны западное и северо-восточное направления, вдоль железной дороги, где и следует ожидать основные боевые действия. На западе для обороны очень удобен район станции Маныч, здесь участок обороны всего 10 км, левый фланг упирается в оз. Маныч-Гудило, правый в пруды на реке Маныч. Конечно, вниз по Манычу есть 3-4 моста и несколько бродов, однако, в условиях приближающейся распутицы, их использование представляет определенные трудности. Для примера – весной 1919 года Добрармия так и не смогла прорвать оборону красных на Маныче.

Население Сальского округа около 100 тыс. чел. Как и везде на Дону, в округе опора Советской власти – иногородние. Кроме казаков и иногородних в округе жила значительная группа калмыков-казаков (25-30 тыс. чел.), причем среди них преобладали антисоветские настроения. Рабочих в регионе мало, так что в целом социальная обстановка была благоприятна для белоказаков и добровольцев. Оценивая мобилизационные ресурсы, надо заметить, что для Добрармии не было никаких возможностей пополнения, для белоказаков, ввиду малонаселенности местности, ограниченная возможность пополнения. В регионе выделяется ярко выраженный просоветский район: ст. Платовская - Большая Мартыновка - Большая Орловка, здесь большевики могли рассчитывать на поддержку не менее 4-5 тыс. бойцов.

Военно-политическая обстановка на Дону и прилегающих районах. На Дону революционные отряды контролировали пока только район Донбасса, города и железные дороги; в глубинке, в станицах, сохранялась старая атаманская власть. Среди сторонников советской власти не было единства: между казаками (Голубов, и в меньшей степени Подтелков и Кривошлыков) и красногвардейцами (Сырцов, командиры отрядов) существовали сильные разногласия. Географически это выражалось в противостоянии Ростова и Новочеркасска. На Кубани Войсковое правительство все еще удерживалось в Екатеринодаре, но дни его были сочтены: город со всех сторон был окружен со всех сторон красногвардейцами. В Царицыне власть прочно удерживали большевики. В самом Сальском округе, Советская власть установлена в Великокняжеской, Платовской и в некоторых других поселках.

Планы и силы сторон.

Белые. На совещании 13 февраля в Ольгинской Попова с руководителями Добрармии принято решение о переходе Степного отряда и добровольцев в сальские степи, в район Великокняжеской (в Действительности Добрармия ушла на Кубань). Было декларировано образование Вооруженных Сил России (ВСР), другое название – Русская армия, в которые вошли Добровольческая армия и Степной отряд. Общее военное командование в руках Корнилова. Основная задача объединенных сил - выждать более благоприятного момента для продолжения борьбы с большевиками, возлагались большие надежды на восстание казаков весной. Планировалось провести мобилизацию в занятых станицах в действующие части и отряды самообороны, а также приложить все силы для организации антисоветского восстания казаков Кубани. Особые надежды возлагались на поддержку калмыков.

Степной отряд должен был занять станицы Платовскую и Великокняжескую, Добрармия – Торговую и соединиться с казаками в Великокняжеской. Затем, объединенные силы белых планировали расширять контролируемую область на северо-восток, обеспечивая оборону Великокняжеской с запада.

Состав Добровольческой армии 21 февраля 1918г. (село Лежанка)(1):

Верховный руководитель: Генерал – адъютант М. В. Алексеев.

Командующий армией: Генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов.

Начальник Штаба армии: Генерал – лейтенант И. П. Романовский.

Помощник Командующего Добровольческой армией: Генерал – лейтенант А. И. Деникин.

1-ый Офицерский полк (Генерал – лейтенант С. Л. Марков). 4 роты, команды связи и подрывников, 13 пулемет. Всего 800 человек.

Юнкерский батальон (Генерал – лейтенант А.А. Боровской). 3 роты, ок. 400 чел.

Корниловский ударный полк (Полковник М. О. Неженцев). 3 батальона (9 рот) 1220 чел.

Партизанский полк (Генерал – лейтенант А. П. Богаевский). 3 сотни и отряд Грекова (расформирован 18 февраля). 600 чел.

Артиллерийский дивизион, 4 батареи: (Полковник Икшеев). 8 ор.

Чехословацкий инженерный батальон (Капитан И. Ф. Немечек). 250 человек.

Конный дивизион: (Полковник В. С. Гершельман). 180 саб.

Конные отряд: (Полковник П. В. Глазенап). 13 саб.

Конные отряд: (Подполковник Корнилов)

Общая численность – 4304 человек: 3408 военных (солдат 630), 630 добровольцев, 148 человек медперсонала, 118 гражданских беженцев, и 8 орудий (3”). Включая 150 раненых.

Донской Степной отряд (зимовники Королькова).

Начальник: походный атаман генерал Попов П.Х.

Начштаба: полк. Сидорин И.В.

Сводный отряд: войск. старшины Семилетова Э.Ф. 470 казаков (4 пеших и 2 конных сотни), 2 орудия, 12 пулеметов.

Сводный отряд: полк. Мамонтова К.К. 250 казаков (1 пешая и 3 конных сотни), 1 ор., 7 пулеметов.

Сводный отряд: полк. Гнилорыбов Г.Д. 220 казаков (2 конных, из них 1 калмыцкая, сотни и одна пешая сотня), 5 пул.

Конный отряд: есаул Назаров Ф.Д. 250 саб. (3 конных сотни), 2 ор., 5 пул.

Конный отряд: есаул Слюсарев Н.П. 96 саб, 3 пул.

Атаманский конный отряд: полк. Каргальсков. 92 саб., 1 пул.

Конно-офицерский отряд: полк. Чернушенко. 45 саб.,

Офицерская дружина: ген. Базавов. 300 шт. (4 роты, из них только 2 строевые), 7 пул.

Инженерная сотня ген. Моллера – 36 чел.

Общая численность – 1 720 бойцов (740 шт.), 5 ор., 40 пул.

Астраханский отряд. Командуют генерал Сахаров, князь Тундутов. До 400 бойцов. Восточные калмыцкие степи.

Красные. Военное командование красногвардейскими отрядами на юге России находилось в руках Антонова-Овсеенко, ему подчинялись красногвардейцы Дона, Кубани (Юго-Восточная армия) и Царицына. Однако, фактически централизованного управления не существовало, в каждом регионе красногвардейцы решали свои, локальные задачи. Так на Кубани Юго-Восточная армия (командующий Автономов) была скована борьбой с частями Кубанской рады. Положение осложняло начавшееся, 5 февраля, наступление немцев, в результате с 15 февраля началась переброска войск с Дона на запад. Единственными реальными противниками белых в случае их отхода в сальские степи были: местные красногвардейские отряды и отряд Царицынской красной гвардии Тулака И.В. наступавший на Великокняжескую. 12 февраля Советская власть была объявлена в Платовской, а 18 февраля в Великокняжеской.

Местные краснопартизанские отряды: (2)

Платовский отряд (Никифоров Т.Н.) – более 700 бойцов, в т.ч. 120 сабель, 2 пул. Станица Платовская.

Великокняжеский отряд (Шевкоплясов Г.Г.) – 700 бойцов, 2 ор., 6 пул. Станица Великокняжеская.

Мартыновский отряд (Ситников) – 500 бойцов. Слобода Большая Мартыновка.

Орловский отряд (Ковалев) – 400 бойцов. Слобода Большая Орловка.

Несколько более мелких отрядов, всего до 2 500 бойцов.

Кроме того, на станции Торговой – до 800 бойцов, 2 пул.

Царицынская Красная гвардия:

Отряд Тулака – около 1 500 бойцов, 2 ор., 9 пул., 1 бронепоезд (3”-е орудие). Растянулся между станциями Гашун и Котельниково.

Красные казаки:

Сводный отряд Голубова (из частей 10, 27, полков) – 500-600 сабель, 6 орудий, до 20 пул. Новочеркасск.

Перечислены все красные военные силы, которые могут принять непосредственное участие в предстоящих боях.

Дополнительно. В районе Таганрог-Ростов находилось несколько тысяч местных рабочих-красногвардейцев, мало пригодных для наступательных операций. Железнодорожную ветку Батайск-Тихорецкая защищала группа Сиверса: Макеевский и Таганрогский сводные отряды, 3-ий Латышский полк, 2 батальона 153-го полка и батарея 39 дивизии. Всего до 2 500 штыков, 13 орудий, 40-50 пулеметов. Из этих сил можно было выделить сводный отряд для борьбы с белогвардейцами.

Боевые действия 22.II-6.III. Под давлением красных Добрармия покинула 9 февраля Ростов, а казачий Степной отряд под командованием наказного атамана Попова 12 февраля – Новочеркасск. Попов захватил с собой золото государственного казначейства (в Действительности осталось большевикам).

Добрармия, продвигаясь на юг, после ожесточенного боя 21 февраля заняла село Лежанка. Эта дата является Развилкой в течении истории для Добрармии и Степного отряда. В Действительности армия ушла на юг. В рассматриваемом Альтернативном сценарии Корнилов, выполняя заранее оговоренный план действий, начал наступление на станцию Торговую (около 60 верст.). В ночь на 22 февраля добровольцы вышли из села на юг и, пройдя 5-6 верст, повернули на восток. Крюк Корнилов сделал, чтобы оставить в тайне изменение направления движения Добрармии. Добровольцы, продвигаясь вдоль реки Средний Егорлык, вышли к Торговой к полудню 23 февраля. Корнилов развернул наступление с юга, охватывая станцию сразу с трех сторон, рассчитывая прижать красных к реке и уничтожить. Благодаря большому численному превосходству добровольцы без особых потерь овладели Торговой, однако, полностью уничтожить противника не удалось. Красные, потеряв до 300 человек, рассеялись по степи севернее Торговой. На станции было захвачено значительное количество боеприпасов. Добрармия заночевала в Торговой. Утром Корнилов получил паническую телеграмму от Попова с просьбой о помощи. После чего, он срочно отправил железнодорожным эшелоном в Великокняжескую 1-й Офицерский полк, Юнкерский батальон, Чехословацкий батальон и 4-я батарею, всего около 1 450 штыков, 2 орудия, под общим командованием Маркова. Остальные части заняли оборону в Торговой.

* * *

Степной отряд донцов находился 20 февраля в районе зимовников Королькова (3). За несколько дней до этого, иногородние из Платовской разгромили хутор Шара-Булак, изъяв “излишки” у калмыков. Многие из них бежали к Попову. Наиболее авторитетный представитель калмыков – Абуше Сарсинов, в последствии активный антисоветский деятель. Попов планировал одновременно занять станицы Платовская и Великокняжеская. Для захвата Платовской была брошена часть отряда под командованием Гнилорыбова: собственно отряд Гнилорыбова, отряд Мамонтова, офицерская рота, всего 540 бойцов, 1 ор., 12 пул. На рассвете 21 февраля Мамонтов внезапным налетом захватил Бугуевский мост (в 8 верстах севернее хутора Шара-Булак). Отряд из Платовской успел закрепиться только на окраине Шара-Булака: 200 пехотинцев и 100 сабель. Положение красных усугубил переход на сторону белых 60 калмыков. Кроме того, Гнилорыбов обошел позиции красных с тыла через брод. Таким образом, исход боя был решен: казаки захватили Шара-Булак, а затем Платовскую. Началась расправа с красногвардейцами и советскими активистами: в течении двух дней было расстреляно около 300 человек. Остатки красных бежали на хутора Сухой и Соленый. Одновременно, Попов, основными силами захватил Великокняжескую. Здесь красным удалось отойти на станцию Двойную без особых потерь (около 80 человек, в основном дезертиры). 22 февраля Попов, выполняя договоренность в Ольгинской, отправил конный отряд Каргальскова (94 казака, 27 калмыков, 2 пул.) в калмыцкие степи, для установления связи с отрядом Сахарова. 22 февраля появились сведения о подходе к Великокняжеской царицынских красногвардейцев, Попов был вынужден на следующий день перебросить из Платовской отряд Мамонтова и артдивизион. В результате, вечером 23 февраля в Платовской остался собственно отряд Гнилорыбова, офицерская рота и две сотни недавно набранных калмыков (сказывалась агитация Сарсинова), всего немногих более 400 бойцов, 1 ор., 7 пул. В Платовской все еще содержалось до 400 пленных. Значительное количество казаков находилось в дозоре вокруг станицы, а при охране пленных Гнилорыбов проявил поразительную беспечность. Поэтому дерзкий набег на станицу Буденного (24 бойца) увенчался полным успехом. Буденному удалось не только освободить арестованных, но и вооружить их и полностью разгромить отряд Гнилорыбова. Белые потеряли до 250 человек, в т.ч. 200 пленными, Буденный захватил 1 орудие и 4 пулемета, 150 снарядов. Из всех частей только Офицерской роте удалось пробиться на юг в относительном порядке (осталось около 50 бойцов, 1 пул.). Калмыки рассеялись по степи, Гнилорыбову удалось скрыться, причем он дезертировал из отряда Попова. Утром 24 февраля Попову стало не до Платовской – красные действительно начали наступление на Великокняжескую. К Шевкоплясову подошел отряд Степанова (до 500 штыков, 1 бронепоезд, 2 орудия) из состава сил Тулака, всего 1 200 бойцов. У Попова в Великокняжеской – около 1 300 бойцов, 9 ор., 33 пул., кроме того, Великокняжеская дружина – 50 чел.

Известие о разгроме отряда Гнилорыбова деморализовало Попова, считая невозможным получить быструю помощь от Корнилова, он уже к 11 часам утра, после символического сопротивления, очистил станицу. Как раз в этот час добровольцы прошли мост у станции Маныч. Через полчаса Марков остановил эшелон в 2 верстах от Великокняжеской, и развернул отряд к наступлению. После тяжелого 3-х часового боя, красные были выбиты из станицы и откатились к Двойной. Потери добровольцев – 105 человек, из них 36 убитых. Потери красных – до 250 человек, из них 150 пленных. Попов вернулся в станицу только вечером.

* * *

На совещании с Поповым Марков настоял на проведении немедленной операции против Платовской. К 11 вечера был готов к выступлению сводный отряд под командованием Боровского: Юнкерский батальон, отряд Мамонтова, отряд Назарова, отряд Слюсарева, 4-я батарея, всего 470 штыков, 510 сабель, 2 орудия, 22 пул. Пехота была посажена на телеги. Боровскому была поставлена задача очистить от красных весь район вплоть до реки Дон. В Платовской было 520 красных, из них 120 конных, Никифоров с остатками старого Платовского отряда еще не подошел. Боровской внезапным ударом в 5 утра 25 февраля, быстро и без потерь овладел Платовской. Было захвачено до 150 пленных (св. 100 убито), орудие и часть боеприпасов. Пленные отправлены в Великокняжескую. В течение дня были заняты хутора в 10-15 верстах севернее станицы. Возобновился набор калмыков. Началось создание казачьей дружины в Платовской, из-за проблем благонадежности не больше 40 человек. 27 февраля казаки заняли Батлаевскую, на следующий день здесь к белым присоединился М. Богаевский. В ночь на 1 марта набег отряда Слюсарева и калмыков на Мартыновку.

В Великокняжеской было принято решение занять станицу Орловскую. 27 февраля, оставив в тылу Чехословацкий батальон, белые всеми силами развернули наступление на станцию Двойную и Орловскую. Красные были вынуждены отойти к Куберле. Здесь же был захвачен бронепоезд красных, восстановлен, получил название “Степной”. 28 февраля Попов объявил мобилизацию казаков 1893-98 годов рождения в четырех занятых станицах. Было установлено месячное содержание для казаков и добровольцев от 50 рублей в месяц рядовому составу. Пленные (более 200 человек) были направлены на строительство оборонительного рубежа у станции Маныч.

На востоке Каргальсков достиг 25 февраля села Ремонтное. Здесь он узнал, отряд Сахарова действительно прорывается с Волги, но где и в каком направлении неизвестно. Для борьбы с ним крестьяне местных сел создали несколько отрядов. 26 февраля Каргальсков двинулся в направлении Элисты, на следующий день, не доходя до Элисты, он получил сведения, что Сахаров, после боя у озера Бур-Нур, понеся тяжелые потери все же прорвался на запад. 1 марта оба отряда соединились в балке Гаджур (35 верст северо-восточнее Элисты) и направились к Валуевке.

1 марта ставропольские красногвардейцы (ок. 1 000 человек) сделали попытку отбить Торговую, атака была отбита добровольцами без труда. Больше сил красные пока не могли здесь сосредоточить, так как Юго-Восточная армия в этот момент штурмовала Екатеринодар.

* * *

Между тем, на северном направлении (Платовская) сложилась тревожная, для белых, ситуация. В Мартыновке соединились все три отряда: Никифорова, Ситникова, Ковалева (отряд Буденного, так и оставался в 20-30 верстах от Платовской). На совещании был выбран командир объединенного отряда – Ситников, послали за помощью в Новочеркасск. Было решено немедленно наступать на Платовскую. Заметно выросли силы красных: мартыновского отряда до 1 000 человек, орловского отряда – 500 человек, платовцев – 300 человек, всего 1 800, 4 пул. У Буденного – 200 человек, 1 пул. Винтовок не хватало, многие были вооружены берданками. Группировкой белых командовал генерал Боровской, заместитель – Мамонтов. Мобилизация принесла свои плоды, кроме сил вышедших из Великокняжеской, были сформированы 3 калмыцкие сотни (180 сабель), 2 казачьи в Платовской (пешая и конная – 130 бойцов), 2 казачьи в Батлаевской (пешая и конная – 90 бойцов), всего 800 сабель, 580 штыков, 2 орудия, 22 пул. К 2 марта в Батлаевской находился отряд Мамонтова, Слюсарева и калмыцкая сотня, это до 500 бойцов.

2 марта началось наступление красных – была взята Батлаевская. 3 марта они вышли на рубеж хуторов Сухой-Ганчуков-Козюрин, растянувшись по фронту до 30 верст. Соответственно в Сухом – орловцы, в Ганчукове – мартыновцы и платовцы, в Козюрине – Буденный. Расположение белых: в Шара-Булаке – калмыки (отошли туда вопреки приказу Боровского), перед Платовской – Юнкерский батальон, казачьи сотни, в станице – отряды Мамонтова, Назарова и Слюсарева. К вечеру красные прорвались к окраинам станицы, однако, развить успех не смогли и на ночевку отошли в хутора. Только орловцы поздно вечером имели успех: заняли Шара-Булак. Для их разгрома, в помощь калмыкам, Боровской выделил отряды Мамонтова и Слюсарева. Ночью Мамонтов неожиданным ударом захватил хутор, нанеся тяжелое поражение орловцам. Пленных не брали – было зарублено больше сотни человек. Их отряд больше не принимал участия в бою и ушел в Орловку. Всю ночь конные сотни казаков тревожили противника. Утром бои под Платовской возобновились с новой силой, отряд Буденного перерезал дорогу на Великокняжскую. Исход боя решило появление в тылу красных отряда Мамонтова. Пытаясь сохранить порядок, красные начали откатываться на север: основные силы на Мартыновку, орловцы в родную слободу. Боровской организовал преследование, вплоть до станицы Батлаевской, но разгромить отступавших не удалось. Потери красных до 260 убитых, 170 пленных, у белых – 67 убитых, 82 раненных, 30 дезертиров. Буденный, оказавшись южнее Платовской, решил попытать счастья в набеге на Великокняжескую. В ночь на 5 марта он ворвался в станицу, был отбит и ушел на север на соединение с основными силами (6 марта). Ситников принял решение оставить Мартыновку, 6 марта ушли в Орловку не только бойцы отряда, но и многие жители слободы. В этот же день в Орловку прибыл отряд красных казаков-голубевцев из Новочеркасска под командованием Пучкова, численностью 250 саб, 2 ор., 7 пул.

* * *

Некоторое время события в сальских степях не привлекали внимания красного командования. Первым обеспокоился Царицынский штаб Красной гвардии, 28 февраля он принял решение очистить железную дорогу Царицын-Тихорецкая. Командующими всеми силами на великокняжеском направлении был назначен Тулак. Началось формирование отряда красногвардейцев для отправки на фронт (2-й Царицынский). Донской ВРК ограничился посылкой из Новочеркасска небольшого отряда Пучкова. Главнокомандующий Юга России Антонов 5 марта отправил телеграмму Автономову с приказом организовать отряд для разгрома группировки белых у Великокняжеской. Приказ не имел последствий, т.к. за Кубанью шли бои с войсками Кубанской Рады.

Тем временем Тулак 1 марта, под давлением белых, очистил Куберле и отошел к станции Зимовники. 4 марта сюда подошел 2-й Царицынский красногвардейский отряд (470 шт., 2 ор., 9 пул.). 1 марта в Куберле отряд есаула Слюсарева пополнился и был развернут в 3 конные сотни – 200 саб., 2 пул. Спустившись вниз по реке Б. Куберле, 2 марта он занял станицы Кутейниковская и Иловайская, где так же была проведена мобилизация.

Таким образом, первый период боев завершился. Главным результатом, для Корнилова и Попова, оказалась возможность закрепиться на территории Сальского округа Донской области. Кроме того, отряд Сахарова был сохранен как боевая единица. Под контролем белых к 7 марта оказались 7 станиц и несколько поселков – около 60 тыс. жителей. Объявленная мобилизация прошла более менее успешно: в станицах набрано 18 сотен, до 1 200 бойцов, кроме того, 70 добровольцев-иногородних; не хватало вооружения. Военные действия велись уже на трех направлениях, причем наиболее ожесточенные бои в районе станицы Платовской. За период боев 22.II-6.III. белые потеряли 290 убитых, 240 раненных 60 дезертиров, а красные – ок. 800 убитых (из них около половины расстрелянные пленные), 470 пленных, 1 бронепоезд, 1 ор.

2 марта штаб Добровольческой армии перебрался в Великокняжескую. 3 марта здесь состоялось совещание с участием Корнилова, Попова, Маркова, Семилетова. К этому времени добровольцы Корнилова показали более высокую боеспособность, по сравнению с донскими частями Степного отряда, что позволило Корнилову настоять на своих требованиях. На совещании были проведены практические меры по организации единых Вооруженных Сил России (ВСР): все части подчинялись главнокомандующему ВСР Корнилову и введена единая нумерация. Штабы Добровольческой и армии и Степного отряда расформировывались и создан единый штаб ВСР. Начальник штаба – Романовский. Был возрожден триумвират, на этот раз в составе – Корнилов-Алексеев-Попов. Алексеев и Попов выполняли функции гражданского управления. На этом совещании было принято решение очистить железную дорогу, от красных, вплоть до станции Жутово. По мере возможности планировалось занимать и мобилизовывать станицы. После занятия Жутово, при благоприятной обстановке, планировалась переброска всей Добрармии на штурм Царицына. Начало наступления на зимовниковские позиции красных – 7 марта. Т.о., слабость красных войск на этом направлении позволила пересмотреть первоначальный план и поставить перед Добровольческой армией более активные задачи.

Боевые действия 7 - 28.III. К 7 марта все белые части, наконец-то, получили сквозную нумерацию, в основном это коснулось донских частей:

4-й Донской пеший полк (полк. Лысенков) – 3 бат., 9 сотен, 670 штыков, 9 пул. На базе отряда Семилетова.

1-й Донской конный полк (полк. Мамонтов) – 5 сотен, 290 саб., 5 пул.

2-й Донской конный полк (в.стр. Назаров) – 5 сотен, 380 саб., 5 пул.

3-й Донской конный полк (в.стрш. Слюсарев) – 3 сотни, 230 саб., 3 пул.

4-й Калмыцкий конный полк (полк. Абраменков) – 5 сотен, 330 саб., 5 пул.

Отряд в.стрш. Ленивова (бывший отряд Слюсарева) – 4 конные сотни (1 калм.), 2 пеших сотни, 270 саб,, 140 шт., 6 пул.

Донская офицерская дружина (ген. Базавов) – 2 пешие роты (нестроевые) 150 чел.

Конно-офицерский отряд (полк. Чернушенко) – 45 саб.

2 отд. роты – 130 шт. 2 пул.

5-я Донская батарея, бывшая семилетовская (кап. Щукин), 2 ор.

6-я Донская батарея (ес. Неживов), 2 ор.

7-я Донская батарея (ес. Кузнецов), 2 ор.

Всего 33 сотни и 4 роты: 1 090 шт., 1 545 саб., 6 ор., 38 пул., 1 бронепоезд (1-3”)

Объединенный отряд Сахарова-Каргальскова (90 шт. и 300 саб., 5 пул.) оперировал на востоке Сальского округа и никому фактически не подчинялся.

Царицынский штаб 2 марта сформировал из красногвардейцев действующих вдоль железной дороги Сальский фронт, под командованием Тулака.

К 7 марта силы противников располагались следующим образом,

Белые:

Группировка Маркова (Куберле): 1-й Офицерский полк, 4-й Донской пеший полк, 4-й Калмыцкий конный полк, Отряд в.стрш. Ленивова, 2 отд. роты, 1-я, 2-я, 3-я Донские батареи, 1 740 шт., 600 саб., 6 ор., 35 пул., 1 бронепоезд.

Группировка Боровского (Платовская-Батлаевская): 1-й, 2-й, 3-й Донские конные полки, Юнкерский батальон, 4-я Добровольческая батарея, 900 саб., 390 шт., 2 ор., 18 пул.

Группировка Богаевского А.П. (Торговая): 2-й Корниловский, 3-й Партизанский полки, три конных отряда, 1-я, 2-я, 3-я Добровольческие батареи, 1 800 шт., 250 саб., 6 ор., 23 пул.

В Великокняжеской: Донская офицерская дружина, Великокняжеская дружина, Чехословацкий батальон, 470 шт., 3 пул.

Итого: 4 490 шт., 2 059 саб, 14 ор., 81 пул., 1 бронепоезд.

Красные:

Сальский фронт (Тулак). 1-й Царицынский отряд (Степанова) до 1 000 штыков, 2 ор, 11 пул., 2-й Царицынский отряд (Манин) 470 шт, 2 ор., 9 пул., Великокняжеский отряд (Шевкоплясов) 300 шт., 100 саб., 1 ор., 5 пул., Власовский отряд 100 саб., 150 шт., 2 пул., Ново-Алексеевский отряд 100шт.; в ближайшем тылу до 200 шт. Всего 2220 шт., 200 саб., 5 ор., 27 пул. Отряды находились в районе станции Зимовники.

Отряд Ситникова (в районе Большой Орловки). Платовский отряд Никифорова – 230шт., 2 пул., Мартыновский отряд – 800 шт., 1 пул, 100 саб., Орловский отряд – 500 шт., 50 саб., отряд Буденного – 160 саб., 1 пул., отряд Пучкова – 250 саб, 2 ор., 7 пул. Всего: 1530 шт., 560 саб., 2 ор., 11 пул.

В районе Торговой не более 1 000 красногвардейцев.

В районе сел Кормовое-Элиста-Заветное несколько отрядов крестьянской самообороны.

* * *

Марков энергично готовился к наступлению на Зимовники. На это направление перебрасывается из Торговой Партизанский полк. Отряд Ленивова должен был совершить обходной маневр со стороны Кутейниковской. Атака началась на рассвете 7 марта, обходная группа Ленивова запоздала и была отбита. Бой носил упорный характер, его судьбу решил выход калмыков в тыл красных с юга. После чего Тулак приказал отходить к позиции у станции Гашун. Потери красных до 170 убитых и раненных, 60 пленных, 4 пул.; белых – 130 убитых и раненных. В Гашун 8 марта прибыл 3-й Царицынский отряд (820 шт., 2 ор., 14 пул.), после чего фронт стабилизировался.

6 марта установлена связь с отрядом Сахарова (прибыл курьер). После этого план дальнейшего наступления был скоординирован: на совещании 8 марта принято решение о необходимости и возможности захвата Царицына.

Это важный момент - Модель превращается из оборонительной операции с ограниченной целью выживания, в наступательную стратегическую операцию. Это пример саморазвития Модели – задавая параметры на входе невозможно точно знать что, получится на выходе Модели.

На первоначальном этапе операции решено полностью окружить и разгромить войска красных на участке станций Гашун и Сальская. Планировалось дождаться концентрации отряда Сахарова в верхнесальских станицах: Атаманская, Потаповская, Беляевская, Эркетинская. Туда же 9 марта отправился отряд Ленивова (4 конных сотни), с ним генерал Попов И.Д., который должен был принять командование над всеми войсками в этом районе.

5 марта отряд Сахарова прибыл в Эраббевскую, где он пополнился калмыками – 90 человек и казаками – 30. 8 марта он занял станицу Беляевскую, после чего до 10 марта занял станицы вплоть до Чунусовской. 10 марта в станице Потаповская произошло соединение отрядов Попова и Сахарова. Отряд, теперь уже Попова, развернулся в значительную по численности войсковую группу.

Командующий – ген. Попов И.Д., заместитель – ген. Сахаров.

5-й Донской конный полк (в.стрш. Ленивов), 4 конных сотни, 220 саб, 3 пул.

6-й Калмыцкий конный полк (кн. Тундутов), 9 кон. сотен, 620 саб., 3 пул.

Отряд Каргальскова, 2 кон. сотни, 140 саб., 1 пул.

Сводный пехотный батальон, 4 пеших сотни, Астраханский офицерский отряд, Добровольческий отряд, 365 штыков.

Астраханская конная сотня, 90 саб., 1 пул. Всего 1 435 бойцов, 8 пул.

Наступление на войска Тулака было назначено в ночь на 13 марта. План был довольно прост: группа Попова перерезает железную дорогу между станциями Ремонтная – Котельниково. На последней – заслон в сторону Царицына и энергичный разгром красный в районе станции Гашун. Части Маркова наступали в лоб, на левом фланге 1-й Калмыцкий полк. Несмотря на большое преимущество белых, красные отчаянно сопротивлялись, в полном окружении, в течении двух суток. Тулак убит, красных возглавил Степанов. Было решено прорываться в ночь на 15 марта, причем Шевкоплясов (до 280 человек, 4 пул.) не захотел уходить из Сальских степей и решил прорываться в район села Ремонтное (на его преследование выделена лишь Астраханская сотня). Основные силы красных прорвались на север в сторону Царицына. Группе Степанова пришлось пройти около 160 верст, отбиваясь от наседавших калмыков (1-й Калмыцкий полк). Запасы пополнили за счет реквизиций в станице Верхне-Курмоярской, следствием этого стало создание там бело-казачьего отряда. Степанов (до 1 300 человек, 2 ор, 17 пул.) соединился с красными в слободе Громославка вечером 18 марта. Красные потеряли до 1 400 человек, из них до 800 пленных. В руки белых попало 5 орудий, из них 3 исправных, и 20 пулеметов. Потери белых до 270 человек. Разгром красногвардейцев у Гашуна вызвал настоящий шок в Царицыне, была объявлена мобилизация рабочих. Запросили помощь у Саратова, Самары, Астрахани и Москвы. Между тем, 5-й Донской полк быстро продвигаясь, утором 15 марта занял станцию Жутово – конечный пункт операции на данном этапе. Здесь он столкнулся с крупным отрядом красных, двигавшихся из Царицина. После встречного боя Ленивов был вынужден отойти к станции Чилеково. Используя подвижной состав железной дороги, Марков сосредоточил к утру 16 марта в Чилеково: 1-й Офицерский полк, 4-й Донской пеший полк, 3-й Партизанский полк, 2 отд. пехотные роты, 5-й Донской полк и отряд Каргальскова, всего около 2 200 бойцов. В Жутово к этому времени было сосредоточено около 2 700 красногвардейцев. Жутово белые отбили, однако Маркову стало ясно, что наличными силами Царицын ему не взять: силы красных быстро росли и к 19 марта насчитывали до 5 000 бойцов. Потому Марков сделал ставку на организацию восстания казаков. Отряд Каргальскова еще 16 марта был послан поднимать казаков во Втором Донском округе (с обозом оружия). Расчет оказался верным: 18 марта восстала станица Суворовская (было в Реальности), под руководством полковника Расстегаева В.В. (впоследствии избран окружным атаманом). У казаков ощущалась острая нехватка оружия: 30-40 винтовок на станицу. Так, что пригодилось вооружение, захваченное у красногвардейцев. 22 марта Каргальсков, при поддержке восставших казаков, взял станцию Чир. 26 марта казаки заняли слободу Карповку, в 50 верстах западнее Царицына. Поворинскую железнодорожную ветку казаки тоже перерезали. После этого Марков 27 марта начал штурм Царицына (в этой статье не рассматривается). Город был взят 31 марта, красные бежали на кораблях в Камышин и за Волгу. 2 апреля Корнилов со штабом прибывает в Царицын. Для обоснования реальности захвата Царицына, пока ограничусь цитатой из доклада военного руководителя СКВО Снесарева от 29 мая 1918 года (новый стиль): "В настоящее время, как самому Царицыну, так и железным дорогам Грязи-Царицынской и Царицын-Тихорецкой угрожает самая серьезная опасность и они совершенно не обеспечены от захвата их даже незначительными, но правильно организованными и дисциплинированными войсками противника." (4)

* * *

На северном направлении, после разгрома красных у Платовской, Боровской попытался на плечах отступавшего противника ворваться в Большую Орловку. Однако бои шедшие в течение трех дней с 7 марта, то, ожесточаясь, то, ослабевая, не принесли успеха белым. За счет мобилизации станицы Денисовской белым удалось пополниться на 4 сотни. В конце концов, под давлением красных, Боровскому пришлось 13 марта оставить Большую Мартыновку и заняться укреплением позиций у Батлаевской. После чего, инициатива на этом участке полностью перешла к красным: гарнизон в Батлаевской фактически оказался в окружении, конные отряды красных доходили до Платовской. Перелом произошел 24 марта: в Новочеркасске Сорокин был объявлен врагом Советской власти, соответственно Ситникову был дан приказ разоружить отряд Пучкова, арестовав его самого. Сохранить в тайне приказ не удалось, и отряд Пучкова после нескольких перестрелок ушел на Дон.

Для Боровского, наконец, появилась прекрасная возможность покончить с красными в этом районе. Ситников разбил свои войска на две примерно равные части: в Мартыновке 840 шт., 80 саб., 3 пул.; в Орловке – 800 шт., 200 саб., 4 пул., 2 ор. Силы белых – 1 020 саб., 500 шт., 18 пул., 2 ор. Боровской оставив заслоном 3-й Донской полк, остальные силы и артиллерию бросил утром 25 марта на Мартыновку. Успех атаки и последующего преследования был полный: красные потеряли до 150 убитых и столько же пленных, около 200 разбежалось, захвачено 400 винтовок, 2 пул. 2-й Донской полк неотступно преследовал Ситникова вдоль реки Сал. Последний, не владея всей обстановкой, надеялся на соединение с царицынским отрядом в районе Котельникова. В районе станции Гашун Ситников, узнав, что белые уже штурмуют Царицын, повернул на юг, в калмыцкие степи. В конечном итоге часть отряда в 60 человек (в основном конные) прорвалась в сторону села Ремонтного, при этом сам Ситников, раненый, попал в плен, остальные были окружены 28 марта в степи донцами и калмыками и сложили оружие. В калмыцкой степи возникает красный Степной фронт (Шевкоплясов) – 400-500 активных бойцов, штаб село Ремонтное.

После разгрома Мартыновского отряда, Боровской в тот же день, 25 марта, начал атаку на Большую Орловку. Красные не выдержали натиска и начали отход вниз по реке Сал. 27 марта Ковалев попытался зацепиться в поселке Кузнецов, но вновь не удержался и продолжил отступление на запад, через реку Маныч. 28 марта сотни Мамонтова вступили в станицу Семикаракорская – сальские степи окончательно очищены от большевиков. 28 марта восстала станица Кривянская (было в Реальности), 29 марта совещание нескольких восставших станиц в Багаевской, сюда же прибывает Мамонтов и возглавляет восстание.

* * *

На юго-западном направлении белые, как и предполагал Корнилов, получили длительную передышку. Только в середине марта Автономов, после получения нескольких телеграмм с требованиями немедленно начать военные действия против Корнилова, отправил 2-й Северокавказский полк Жлобы Д.П. (1 700 бойцов.). Прибыв под Торговую Жлоба 19 и 20 марта безуспешно пытался взять станцию. После этих боев на фронте передышка вплоть до 25 марта, когда прибыл Приморско-Ахтарский полк (Зоненко) красных – 1 600 бойцов. Несколько ранее - 22 марта, Автономов образовал на этом участке Манычский фронт, под командованием Сорокина, которому подчинили оба полка и местных красногвардейцев. Сорокин 26-27 марта отбросил Корниловский полк, вплоть до станции Маныч, где последующие несколько дней безуспешно пытался прорвать оборонительные укрепления белых. Корнилов был вынужден перебросить сюда Юнкерский батальон и несколько казачьих сотен. Всего, с 22 февраля по конец марта, белые потеряли около 650 убитых (не учитывая штурма Царицына); потери красных свыше 3 000 убитых, в основном за счет пленных – корниловцы их по-прежнему предпочитали расстреливать. Белые продолжали мобилизацию в освобожденных станицах, за счет чего и создавались новые части.

К концу марта 1918 года части белых располагались следующим образом:

Группа Маркова (под Царицыным): 1-й Офицерский полк, 3-й Партизанский полк, 4-й, 5-й Донские пешие полки, 2-й, 5-й Донские конные полки, 4-й и 6-й Калмыцкие конные полки, 5-я, 6-я, 7-я Донские батареи, 2-я, 3-я Добровольческие батареи, 2 540 шт., 1 640 саб., 10 ор., 46 пул., 1 бронепоезд.

Казачья группа Каргальскова (под Царицыным). Из восставших казаков 2-го Донского округа. Подчинялась Маркову. Свыше 1 500 бойцов, (в т.ч. 900 саб.), 2 ор., 7 пул. Итого на царицынском направлении сосредоточено более 60% всех сил.

Казачья группа полк. Мамонтова (Семикаракорская): 1-й и 3-й Донские конные полки, 2 пешие сотни, 4-я Добровольческая батарея, 650 саб., 130 шт., 2 ор., 10 пул.

Группа полк. Нежинцева (Маныч): Корниловский ударный полк, Юнкерский батальон, Чехословацкий батальон, 7-й Добровольческий конный полк, 2 отдельные офицерские роты, 1-я Добровольческая батарея, 1 840 шт., 360 саб., 3 ор., 23 пул.

В тылу, несколько частей: 370 шт, 210 саб., 4 пул.

Всего: 5 380 шт, 3 760 саб., 17 ор., 90 пул., 1брп.

По красным мы имеем цифру около 100 000 вооруженных бойцов на юго-востоке России. Из них на Дону 36 тыс. бойцов (5), на Кубани и Черноморье – примерно 40 - 50 тыс. бойцов. Причем эти цифры включают красногвардейцев и бойцов Красной армии. Справедливости ради нужно сказать, что часть из них не была вооружена, а многие не готовы к боевым действиям.

Заключение. Сравним полученные с помощью Модели результаты с результатами реального "Ледяного похода".

Первое - выигрыш во времени, уже в начале апреля Корнилов готов к активным наступательным действиям на северо-западном направлении (Дон).

Второе – выигрыш территории, к началу апреля 1918 года Вооруженные Силы России (Русская армия) Корнилова полностью контролируют район Великокняжеская-Царицын-Семикаракорская, с населением 600 тыс. человек. Напомню, что в Реальности, к началу апреля Добровольческая армия контролировала лишь крошечный район – Мечетинская-Егорлыцкая: разница очевидна.

Третье - немаловажно, что потери корниловцев в альтернативном варианте в 3-4 раза меньше, чем во время реального Ледяного похода – значит кадры, для борьбы с Советами, сохранены!

Четвертое – географическое положение Царицына позволяет Корнилову установить связь с белым подпольем Урала и Сибири (и возглавить его) и начать переговоры с представителями Антанты и чешского корпуса о создании на Волге фронта против Германии и их союзницы – Советской России.

Пятое – Корнилов жив! Ведь с начала марта у армии есть тыл и она ведет активные действия по нескольким операционным направлениям, что будет вынуждать Корнилова находится в глубоком тылу, в относительной безопасности. Правда, оценки его деятельности по борьбе с большевиками, совсем неоднозначны. Но, очевидно, что его авторитет позволит в ближайшем будущем объединить антисоветское движение на юге России, Поволжье, Урале и Сибири.

Шестое (как следствие предыдущего пункта) – не позже июля-августа на территории подконтрольной белым возникает единое антисоветское правительство России – военная диктатура (Корнилов), с привлечением к управлению членов Учредительного собрания. Его официальное признание странами Антанты стало бы Большой победой белого движения.

Седьмое – "белый" Царицын оттянет значительные силы красногвардейцев из мятежных казачьих районов Урала.

Были и негативные, для белых, моменты – в Царицыне армия Корнилова попадает под прямой удар красных войск и неизвестно, сможет ли она удержаться в городе. Второе, Кубанский отряд Покровского, без поддержки Добровольческой армии, обречен на разгром.

С другой стороны, в альтернативной Модели "Добровольческая армия" вынуждена сражаться на два фронта, в то время как в Реальности Добровольческая армия до начала 19-го года была прикрыта с трех сторон Донской армии и вела бои на одном направлении. Сможет ли белая армия выдержать удар со стороны Саратова и удержать Царицын, наверняка утверждать нельзя, но очевидно, что шансы на это более 50 %.

Рассмотрим сложившуюся обстановку и возможные действия Корнилова. Вооруженные Силы России (Русская армия) базируются в Царицыне. На Дону уже вовсю бушует антисоветское восстание. Причем 1-й, 2-й Донские округа и район Новочеркасска находятся под контролем восставших. Что может предпринять Корнилов в этой ситуации? Очевидно, на волжском направлении он перейдет к обороне. В Донской области будут прилагаться все усилия для распространения восстания на север, вплоть до окончательного освобождения области от Советов. На юго-западном направлении (Тихорецкая), сил для наступления у белых пока нет.

Наиболее вероятно немедленное проведение Корниловым Ростовской наступательной операции с целью овладеть стратегически важным узлом – Ростов-Батайск. Для успеха наступления необходимо 6-8 тысяч бойцов. Между прочим, есть одна особая причина занять этот район – с Украины, под давлением немцев, по этому пути отступали на Кубань красногвардейские части. Так вот, прочно заняв Ростов, Корнилов отсекает у Таганрога 6-8 тысяч украинских красногвардейцев, а по Брестскому миру они должны отходить с территории Украины без оружия. Появляется прекрасная возможность разоружить их дипломатическим путем. Заодно уменьшаются силы большевиков на Кубани. Следующий шаг Корнилова - красная Кубань. Оставлять многочисленного противника в тылу неразумно, так что Кубанский поход все же состоится, но он будет один. Для успеха этого наступления Корнилову желательно сосредоточить не менее 10 тыс. бойцов (в Реальности перед 2-м Кубанским походом у Деникина было 8-9 тыс. бойцов). Основной удар Великокняжеская-Тихорецкая, вспомогательный – Ростов-Тихорецкая. Причем эту операцию желательно завершить до начала июня, когда все силы понадобятся на северном фронте, чтобы в союзе с белочехами организовать решительное наступление на большевиков. При этом Царицын необходимо удержать в любом случае. Излишне говорить, что Корнилов установит связь с Уральскими, Оренбургскими казаками, с антисоветским подпольем в Сибири и Поволжье, будут открыты легальные вербовочные пункты на Украине. Оружие можно будет получить только у Германии. Для этого Корнилов использует схему с посредничеством буферного Донского правительства (так было в Реальной истории), которое будет получать оружие и передавать его ВСР. Между тем, Вооруженные Силы России по прежнему будут формально находиться в состоянии войны с Германией и Австро-Венгрией, что развяжет Корнилову руки для переговоров с Антантой, а в дальнейшем и для союза с белочехами. Уже в середине лета 1918 года станет реален Поход на Москву в союзе с белочехами и белогвардейцами Поволжья и Сибири. Но для воплощения этих планов Корнилову придется вести сложную дипломатическую игру как с Германией и Антантой, так и различными политическими силами внутри страны. Так, что до Москвы еще о-ох как далеко!

Подводя итог: по моему мнению, даже такая несовершенная Модель доказывает, что поход Корнилова на Царицын, имел для белого движения лучшие перспективы, чем состоявшийся в Реальности Ледяной поход.

1. Данные по численности Добровольческой армии - Федюк. Белые. Антибольшевистское движение на юге России. 1917 – 1918г. М. “АИРО-XX”. 1996. С. 32.; Степного отряда – из книги “Белая Россия”. Артель. 1991г., с. 111, и Волкова “Белое движение в России: организационная структура. М. 2000г. Разбивка по сотням и сведения об отряде Гнилорыбова произвольны.

2. Данные по Платовскому отряду из книги Буденный С.М. “Пройденный путь”. М. 1959г., с. 46. Данные по остальным краснопартизанским отрядам произвольны. Между прочим, население Платовской с хуторами – 12 тысяч человек, из них половина калмыки.

3. Бои в районе Платовской 21-23 февраля основаны на реальных событиях.

• Директивы командования фронтов Красной армии. Сборник документов. В 4-ех томах. М. Воениздат. Том 1. 1971г. c.254/
  

5. Данные из книги Шапошник В.Н. Северо-Кавказский военный округ в 1918г. Ростов. 1980г., с. 52, только на 17 апреля; По Кубани ориентировочные данные, например в сводке оперотдела Московского облкомиссариата от 7 мая, с учетом отступивших "украинцев", дана цифра до 60 тысяч человек (южный фронт с.37).

6. Даты даны по старому стилю.

Комендровский И.Н.

[MGouchkov]

Крысолов писал

Я нашел старый сценарий Комендоровского и альтетернативу Ледяному Походу.

Правда только описание, карты почили в бозе.

Не могу понять как вставить вордовский документ, поэтому читайте:

Спасибо, коллега, сейчас с огромным интересом прочитал (вспомнив эту тему из размышлений об АИ архитектуре )

Всё же из впечатления от "Очерков" ИАДеникина о принципиальной недостаточности сил Юга считаю наиболее достоверным вариантом АИ исхода ГВ разбиравшийся:

Коллега Гера тогда писал

Алексеев-Лукомский -Марков-Новосильцев-Астров-Гучков -Кривошеин в мае сразу по мятежу Чехов

Формирование политических институтов, более мягкое оттеснение эсеров в ходе "сентябрьского встречного боя" - формирование всеобщего Правительства

Казань все же оставляется. Однако к решающим боям октября за Самару успевают прибыть войска из Сибири, также оказывается своевременная помощь ижевцам и удерживается среднее течение Камы. В конце октября-ноябре - отражается красное наступление и создаются возможности дальнейшего движения на Волге. К этому же времени добровольцы закрепляются у Царицына. В декабре Пепеляев все же осуществляет частную Пермскую операцию, также вводя в заблуждение относительно дальнейшего удара. Затем в феврале-марте белые организуют двойной удар на Волге и берут Саратов, ограничиваясь заслоном на Дону и Донбассе(в Крым и Украину не лезут). Большевики никем не сдерживаемые рвуться на Украину и Запад, раскатывают украинцев и упираются в поляков. Пока они подрываются на украинском крестьянстве и бодаются со всеобщим повстанчеством, белые все же пробивают "северо-западный проход" через Вятку. затем летом всеобщее наступление от Волги через волнующуюся "кулацко-эсеровскую" Тамбовщину на Рязань и Москву с юго-востока, при содействии с Севера на Вологду и Ярославль и из Эстонии и финнов на Петроград.

Красные вытесненны в западные губернии, трепыхаются еще с полгода и бегут через Советскую Латвию(возможно Литву) и Южную Украину(Одессу) на Запад

Вы отмечали тогда

Гм. А вообще мне нравится...

Я тоже согласен

Пробуя конкретизировать принцип "правые социалисты -"февралисты""- внутренняя политика, но не лезут в военные и военно-политические дела"

я писал

Среди офицеров скорее, имхо, были "корниловцы"- кадеты с цензовыми ценностями "раннего февраля" вплоть до реализации "ноты Милюкова" (за которую его- в отставку с МИД) в "наступлении Керенского -[кто-там-вместо-Брусилова-Главком].. ..Корнилова", и антикорниловцы - "социалисты вобщем".

Генерал Болдырев, пишут, отклонил предложение Алексеева ехать на Юг сославшись на партдисциплину.. ..меньшевиков, к коим принадлежал к тому моменту.

Для самых правых из последних,- энэсов Пешехонова и Мельгунова, правых меньшевика Никитина и эсера Савинкова, есть от РИ основания допустить удержание соц.базы на которой можно (было, увы) выиграть ГВ (у белых аналога такого количества пролов,- держать из них аппарат террора что бы мобилизации проходили, нет).

И "что бы оживить тему", отвечу на последние бывшие здесь вопросы коллеги Крысолова

Тут коллега Гучков рассказывал про приютившего красных Пилсудского. Я с этим категорически несогласен, но вот то что Польша получит границу не Керзона, а как в Реале по Рижскому договору - пожалуй соглашусь

Я аргументировал,- а что делать Пилсудскому? С востока до него добредают разбитые красные, большая часть - к себе домой, он знает как к нему относятся белые, не может расчитывать (в отличии от РеИ) на помощь с запада в вопросе выяснения (очевидно - силового) границы de facto с Россией?

Конечно опираться он будет не на беглых красных, это себе дороже, а на Петлюру и Булаховича, которых потом и кинут.

Коллега, Булахович сидит в Минске, и максимально антипольский деятель! Хочет автономии Белоруссии в составе России, и так "сепаратист" не бОльший, а скорее всего меньший чем казаки.

Причем будет это не официальная граница, а демаркационная линия, как в Кашмире.

Очень вероятно. Транспортных проблем создаст..

Бессарабию оприходуют Румыны, как и в реале, белые эту границу тоже не признают. Освободившиеся силы предпочтут не на Польшу бросить, а на Азербайджан, пользуясь его слабостью и в союзе с Арменией быстренько его попилят пока никто не опомнился..

Согласен

Зато Прибалтику, в отличие от РИ белые оприходуют, причем в первую очередь оттого что Латвийская ССР не падет летом 1919 года, ибо через Ригу красные будут драпать на Запад, значть держаться будут изо все сил и перебросят сюда все наличные резервы.

Красная Рига - сомнительно, летом 1919ого большевики будут биться под Нижним Пензой Ярославлем Вологдой.

Точно одним из двух узловых мест красного драпа - северным в обход Булаховической Белоруссии стал бы Двинск (Даугавпилс) Там пересекаются жд Москва - Рига и Петербург - Варшава. По Москва - Рига западнее красных не пустят латыши,- у Ульманиса нет антиреноме Пилсуцкого и он вполне может рассчитывать договориться при посредничестве Антанты с Петроградом, а Петербург-Варшавская из Двинска дальше ведет через Вильно - Гродно - Белосток. Куда красные и будут ехать что бы уйти оттуда в леса южнее - домой.

Южнее красным уходить - просачиваясь меж пророссийским Булаховичем и пропольским (но не любящим красных) Петлюрой - коридором припятских болот, через Мозырь, севернее Коростеня - Бобруйск - Барановичи.

Как с Эстонией будет - непонятно, но скорее всего белые возьмут ее за компанию. Литва отбрехается или ляжет под Польшу.

Для Литвы всё бы зависело от вопроса чтО она сделает с массами отступающих красных. Из Петрограда, с красной тз разумнее всего уходить пароходами, которые сажать потом на мель на побережье возле городов с сомнительным - непонятным, меняющимся в итоге конца ПМВ статусом. В частности - возле Мемеля (Клайпеды) или возле Данцига/Гдыни (дальше я не думаю что большевики в такой ситуации доплыть были бы способны).

Ещё одно уточнение

Крысолов писал

Когда красных давят в 19-ом

По моей прикидке ГВ продлилась бы этак чуть больше чем на полгода больше.

Примерный TL:

1ое апреля 1919ого - Воссоединение "Юга" и "Востока" в саратовской обл.

июнь 19ого - Бои за Самару и Казань, возвращение бывшего под контролем КомУча 9-10 месяцев назад.

15ое сентября - Пали большевистские Пенза - Нижний - Ярославль - Вологда.

Реальное воссоединение и с "Севером", Москва - в полукольце с востока радиусом в 250-300км.

Ноябрь 1919ого - начало - взятие Петрограда, конец месяца - Москвы.

За зиму 1919ого/20ого - очищение территории в местах ухода красных, 2ая половина января (юлианский НГ)- взятие Киева.

Кончено всё к 1ому 03его 1920ого.

Изменено 29 May 2013 пользователем MGouchkov

[moscow_guest]

Я аргументировал,- а что делать Пилсудскому? С востока до него добредают разбитые красные, большая часть - к себе домой, он знает как к нему относятся белые, не может расчитывать (в отличии от РеИ) на помощь с запада в вопросе выяснения (очевидно - силового) границы de facto с Россией?

В РИ в таком же положении находились солдаты Петлюры, но их Пилсудский отнюдь не "приютил", а интернировал. Тем более у него нет никакого резона держать под боком организованную "красную армию".

[MGouchkov]

moscow_quest писал

В РИ в таком же положении находились солдаты Петлюры, но их Пилсудский отнюдь не "приютил", а интернировал.

Так ситуация принципиально другая! В РеИ красные вобщем сначала разбили белых, потом - Петлюру. У Пилсудского в РеИ - возможность выставить себя защитником Европы от большевиков в обмен на прощение старых грехов сотрудничества с Германией. В предстоящей войне за определение границ с Россией.

В АИ этого нет. К зиме 1919ого/20ого белорусскую часть "Кресов" он контролирует, у Булак-Булаховича на западе есть сил на прикрытие Минска "завесой" ровно примерно по рижской линии, бОльшая часть его сил - на востоке, работает наковальней, об которую дорасшибает большевиков молот "основных белых".

Чего вообще Пилсудский может сделать?

Тем более у него нет никакого резона держать под боком организованную "красную армию".

Блин, об организованной не то что красной армии, но о частях речи понятно быть не может никак! Эффективно интернировать чтобы выдать у него сил vs отступающий поток нет, даже если б хотел самоубийственно для своих планов. Возможно и разумно с тз его задач - послать "ПолНацКомиссаров" неформально договариваться с полевыми командирами отступающих красных групп о вступлении людей в "милицейские силы защиты Западной Белоруссии". Восточного соседа - Булак-Булаховича есть основания обвинять в антисемитизме, и в "предательстве белорусского нацдела обратно - русской имперскости с фиговым листком автономии".

Степень вранья во втором тезисе - у кого больше автономии, полностью перекрывается тезисом первым.

Примечательно,- в РеИ "линия Керзона" декларируется 9ого декабря 1918ого года. К этому моменту, что положение антибольшевистских сил в АИ несколько лучше чем в РеИ на дела ещё не влияет.

Но примерно тогда же в черноморские порты может придти первый после окончания ПМВ пароход c материалами для помощи белым.

Парижская конфа в РеИ открывается 18ого января 1919ого. Что вместо Верховного правителя с 18ого ноября в Омске в РеИ, в АИ в Уфе (или удерживая Уфу- на Урале, тоже удерживаемом, может и лучше) АИ разумный аналог Директории "Западу" все ещё так же пофамбивалентно. Признают de facto, никуда не зовут.

Версальский договор в РеИ подписан 28ого июня 1919ого. В АИ примерно синхронно с этим АИ Директорией отбита у большевиков Казань.

Вопрос, когда вероятнее всего в АИ, с представителями России станут считаться принципиально больше чем считались с представителями белых в РеИ?

Изменено 30 May 2013 пользователем MGouchkov

[Крысолов]

Возможно и разумно с тз его задач - послать "ПолНацКомиссаров" неформально договариваться с полевыми командирами отступающих красных групп о вступлении людей в "милицейские силы защиты Западной Белоруссии".

Откуда вообще идея о том что красные будут организованно отступать? Не надо проводить аналогии с ри-отступлением белых. Аналогия - отступление нацистов. Т.е. простая солдатня сдастся в плен или массово разбежится по домам, а партактив и ЧК будут спасаться в индивидуальном порядке.

1ое апреля 1919ого - Воссоединение "Юга" и "Востока" в саратовской обл. июнь 19ого - Бои за Самару и Казань, возвращение бывшего под контролем КомУча 9-10 месяцев назад. 15ое сентября - Пали большевистские Пенза - Нижний - Ярославль - Вологда. Реальное воссоединение и с "Севером", Москва - в полукольце с востока радиусом в 250-300км. Ноябрь 1919ого - начало - взятие Петрограда, конец месяца - Москвы. За зиму 1919ого/20ого - очищение территории в местах ухода красных, 2ая половина января (юлианский НГ)- взятие Киева. Кончено всё к 1ому 03его 1920ого

Взятие Царицына в апреле 1918 )что непосредственно следует из таймлайна) меняет всю стратегию войны на Юге. К лету 1918 там будет сконцентрировано почти вся Добрармия, которая и осуществит Саратовскую операцию и установит контакт с чехами и уральским казачеством. Это и есть объединение фронтов. В октябре 18-го красные под Самарой обломятся, т.к. против них не только каппелевцы местные но и вся Добрармия практически. Потом еще время на установление единовластия и мобилизацию в Сибири и полномасштабное наступление от Волги (а не от Уркла, как в ри) с обрушением всего южного фланга красного Восточного фронта по линии Ростов-Самара. Если темпы наступления будут такие какие у ВСБР в мае-июле 1919 - то к августу все будет кончено.

[MGouchkov]

Крысолов писал

Откуда вообще идея о том что красные будут организованно отступать? Не надо проводить аналогии с ри-отступлением белых.

Смотря что называть организовано. Не как РеИ белые (и кстати не как РеИ гитлеровцы), я не писал "части РККА", писал "группы" (из остатков частей на основе отношений сложившихся в них уже после Самары части станут красно-добровольческими),- в общем аналог брал с РеИ отступления РККА летом 41ого (в тех же местах в противоположную сторону).

Аналогия - отступление нацистов. Т.е. простая солдатня сдастся в плен или массово разбежится по домам, а партактив и ЧК будут спасаться в индивидуальном порядке.

Гитлеровский офицер, дезертируя в самый последний момент, или сдаваясь западным мог твёрдо рассчитывать что вернувшись в родные места его или кто примет или спрячет или найдёт концы семьи уходившей на запад с востока.

Красных именно активистов больше 100 тысяч сильно (порядка немного сот тысяч). Те из них что из "срединной" России твёрдо знают что дома могут рассчитывать на верёвку (при чём более всего - от рядовых именно ех красных бойцов).

Остаётся стадный рефлекс уходить. Это не про членов СНК которые с комфортом конспиративно скрываются из России (катером из Питера до Аландов, дальше - регулярный мирный буржуазный лайнер с "мистером Смитом". Это у них привычно со времён царизма, с деньгами на этом уровне у них ни малейших проблем.

Выше - про "обычных комиссаров".

Взятие Царицына в апреле 1918 )что непосредственно следует из таймлайна) меняет всю стратегию войны на Юге.

Вы исходите из TL Комендоровского, я - из TL коллеги Геры (процитированном мною выше, с коим и вы и я соглашались). По TL Комендоровского мне же стрёмно от удара красных по ВСЮР Царицину одновременно с запада и с оставленного в АИ красным юга.

Всё-таки мне думается что РеИ успехи ВСЮР в компании весны-лета-начала осени 18ого связаны с тем что тогда основные силы красных - против "востока" в Поволжье / Предуралье, а по АИ идее Комендоровского основа ВСЮР должна уйти из опорных для себя мест сильно на северо-восток ещё не очень окрепшей.

Подсталяясь под удары большевиков в Поволжье.

Почему мне видится достоверной основа TL коллеги Геры, вашими словами, коллега Крысолов, воспользуюсь,- "Более правый (но розоватый [MG]) разумный АИ аналог Директории"(раньше её в РеИ). Главное - сильно лучше РеИ компания осени 1918ого на Востоке (хотя тоже отступление, но совсем не такой эпик как в РеИ), из этого - на юг у красный сил меньше РеИ удачен второй (а не 1ый как у Комендоровского) штурм Царицина белыми.

Если в АИ опора антибольшевистских сил - "восток" (и Алексеев побывал в АИ до смерти на Востоке, привезя туда Романовского, оставив Юг Деникину), и внутренними делами территории занимаются самые правые из социалистов,- Мельгунов Пешехонов Никитин Савинков (с первыми двумя в РеИ в эмиграции самые правые дела имели, Савинкова в РеИ Колчак признавал представителем), то есть - в антибольшевистском тылу - всё хорошо, то возможно и нужно переходить от "рейдовой" стратегии, к закреплению на территории.

на Юге. К лету 1918 там будет сконцентрировано почти вся Добрармия

Вот это, повторюсь, и стремает в идее Комендоровского. Ударами по ней с запада и одновременно - с юга отрезая от Кубани.. А впереди - с севера, перед ними части не идиотов - красных, посланные недопустить соединения с "Востоком".

Бой с ними, вобщем - основной бой АИ ГВ антибольшевикам лучше принимать может быть позднее, но с укреплёнными тылами - "восточным" - с такими тылами в предуралье / на Урале, "южным" - на Кубани (включая мягко говоря важные порты Новороссийск и Туапсе).

Потом еще время на установление единовластия и мобилизацию в Сибири и полномасштабное наступление от Волги

"Единовластие и мобилизация", но ещё кроме Урала делаемая в ПередУралье и на Кубани (сделанная в РеИ и ставшая основой РеИ компании Юга в 19ом но отказом от чего в АИ Комендоровского заплачено за более ранний Царицин) должна предшествовать "основной битве" (а то её белые проигрывают).

обрушением всего южного фланга красного Восточного фронта по линии Ростов-Самара.

Во во. Фронт длинный, нигде ближе 1000км к Москве к Центральному ПромРайону не приближается, то есть - не мешает мобилизовываться красным, сил белым нужно много.

Причём, стретегическое наступление, если "главная битва" выиграна, получается с куда более сильным захождением правого фланга с тз "Юга", чем с захождением левого, с тз "Востока". Рязань вполне может (и должна) быть взята раньше чем Курск и чем Иваново.

Если темпы наступления будут такие какие у ВСБР в мае-июле 1919

Тогда был по сути - рейд (без сил удержать), в надежде на то, что случившееся в РеИ тамбовское восстание произойдёт раньше.

Помня про это "у меня" и неспешно.

[Крысолов]

в общем аналог брал с РеИ отступления РККА летом 41ого (в тех же местах в противоположную сторону).

Вы взяли неправильный аналог. Объясните мобилизованным солдатикам что им надо отступать куда-то в Польшу, ага. Не поймут-с. Перебьют комиссаров и разойдутся. А из ЧКистов и наемников много отступающих частей не соберешь (тем более что они знают что их без колебаний выдадут белым или расстреляют, проща действовать по принципу "спасайся кто может")

Красных именно активистов больше 100 тысяч сильно (порядка немного сот тысяч). Те из них что из "срединной" России твёрдо знают что дома могут рассчитывать на верёвку (при чём более всего - от рядовых именно ех красных бойцов)

ТАк их в Польше и прочей Европе то же самое ожидает. Поэтому спасаться будут индивидуально, типо, гражданский беженец. Или попытаются затерятся в другой местности, подальше от дома. А вот идти со знаменами и оружией сдаватся в Польшу и прочуу Латвию чревато тем что сдадут, а шанса прикинутся неуиновным нет.

Это не про членов СНК которые с комфортом конспиративно скрываются из России (катером из Питера до Аландов, дальше - регулярный мирный буржуазный лайнер с "мистером Смитом". Это у них привычно со времён царизма, с деньгами на этом уровне у них ни малейших проблем.

Ерунда. Они засветились так же как Адольф Алоизович чуть погодя. Если они где-то засветятся, то их немедленно арестуют и выдадут. Поэтому бежать будут так чтоб не засветится в Европе. А это сильно непросто.

Выше - про "обычных комиссаров"

Сорвать звезду с фуражки и уходить, типо, я гражданский. Или растворится в местном населении, так как эсэсманы. Понятно что кого-то отловят, но так шансов больше чем светится при отступлении.

По TL Комендоровского мне же стрёмно от удара красных по ВСЮР Царицину одновременно с запада и с оставленного в АИ красным юга.

Какое такое оставление? В апреле берется Царицын, в конце апреля-начале мая корниловцев перебрасывают под Батайск где они встречают отступающих с Украины красных и разоружают их. Как Гера подметил - разоружение будущих таманцев гарантирует победу Сорокина над Кубано-Черноморским ВЦИКом, следовательно после Кубанского похода летом 18-го года на то чтоб удержать группировку красных на Сев. Кавказе хватит и войск Кубанского казачества. Да и вообще без таманцев летний Кубанский поход легче пойдет.

а по АИ идее Комендоровского основа ВСЮР должна уйти из опорных для себя мест сильно на северо-восток ещё не очень окрепшей.

В этой АИ опорное место Добрармии не Кубань, а Дон, так что никто далеко не уходит.

на юг у красный сил меньше РеИ удачен второй (а не 1ый как у Комендоровского) штурм Царицина белыми.

Чем вы обосновываете неудачу первого штурма Царицына?

ставив Юг Деникину

Корнилов жив, однако. Как бы он сам на Восток не поехал.

ПередУралье

Это где?

на Кубани

Это я вам уже описал.

Фронт длинный, нигде ближе 1000км к Москве к Центральному ПромРайону не приближается, то есть - не мешает мобилизовываться красным, сил белым нужно много.

А то что у красных в тылах будет паника и солдатики разбегаться станут почище чем летом 19-го вы не учитываете?

Тогда был по сути - рейд (без сил удержать)

Тогда был по сути крах красного фронта и тотальный обвал - в этой ситауции неспешно наступать только дурак будет, надо догонять и бить.

[Владислав]

Кстати, какова политика белых относительно нацменов (Украина, Беларусь, Прибалты, Закавказье)

[Крысолов]

какова политика белых относительно нацменов

Мазепинцев - в петлю.

А вот Грузия с Арменией, емнип, имеют шанс остаться независимыми. Но Азербайджан белые попилят.

[Ottokar]

Но Азербайджан белые попилят.

Попилят с кем?

[Крысолов]

Попилят с кем?

С Арменией.

[Ottokar]

С Арменией.

Понял. А что с Прибалтикой и Средней Азией?

[Крысолов]

с Прибалтикой

Вопрос. Эстонию и Латвию могут и вернуть. С Литвой - непонятно.

и Средней Азией?

А что с ней не так? Задавят Туркестанскую ССР и все.

[Ottokar]

А что с ней не так? Задавят Туркестанскую ССР и все.

То есть Туркестан в русских руках? Понятно

Вопрос. Эстонию и Латвию могут и вернуть. С Литвой - непонятно.

Интересно, а какова позиция Антанты? И согласятся ли прибалты возвращаться? Это ж не мусаватисты какие, которые недобитые приспешники Германии и Турции..

[MGouchkov]

Крысолов писал

Объясните мобилизованным солдатикам что им надо отступать куда-то в Польшу

Про солдатиков я если и говорил, то что они-то краскомов попробовавших вернуться вешать бы и стали.

А из ЧКистов и наемников много отступающих частей не соберешь (тем более что они знают что их без колебаний выдадут белым или расстреляют, проща действовать по принципу "спасайся кто может")

Я писал

из остатков частей на основе отношений сложившихся в них уже после Самары части станут красно-добровольческими)

До Москвы белым ещё 500км, а мобилизованные красными.- да разбегаться начали. Вот только народу плотно с красными повязанного столько, что свои "стальные добровольческие" как раз приспособленные к партизанским рейдам (драпам) формируются влёт

Поэтому спасаться будут индивидуально, типо, гражданский беженец. Или попытаются затерятся в другой местности, подальше от дома.

Их дофига - 200 -300 тысяч, не особо умелых в индивидуальной конспирации и сразу в одни и те же места сдавливаются белыми.

А вот идти со знаменами и оружией сдаватся в Польшу и прочуу Латвию

Коллега, ну не говорил я об этом, я писал:

я не писал "части РККА", писал "группы" (из остатков частей

В этой АИ опорное место Добрармии не Кубань, а Дон, так что никто далеко не уходит.

Коллега, а о Краснове, об отношениях с ним как с признающим германцев, забыли.

http://ru.wikipedia....i/Донская_армия

Донская армия была создана весной 1918 года в ходе восстания донского казачества против большевиков на базе повстанческих частей и отряда генерала П. Х. Попова, вернувшегося из Степного похода. В течение всего 1918 года действовала отдельно от Добровольческой армии.

Одна из двух вещей, на которые хочется указать Комендоровскому на тему персиковости его TL.

Вторая - главная - о развилке (не ледяном походе, но "сальском сидении" по АИ развилочному результату совета в Ольгинской) Нет послезнания у добровольцев! Есть понимание звездеца ростовского проекта (16 000 офицеров послали нафиг), и знание что под Екатеринодаром воюет с красными кто-то ещё.

Чем вы обосновываете неудачу первого штурма Царицына?

Так 1ый штурм в РеИ Краснов производил, коему добровольцы отказались помогать как германскому агенту.

Корнилов жив, однако. Как бы он сам на Восток не поехал.

Ой, как бы не надо. Изначально - креатура Керенского, вобщем - тех правых социалистов, у которых с одной стороны и в РеИ хорошие отношения с Алексеевым (и с которыми будут работать офицеры его школы), и с другой - способных навести порядок в тылу, и дискредитировавшего.

Это где?

Уфа, среднее Прикамье (Елабуга), Ижевск.

А то что у красных в тылах будет паника и солдатики разбегаться станут почище чем летом 19-го вы не учитываете?

Очень удобное у большевиков положение их центров по отношению к фронту складывается и после проигрыша красных в "главной битве".

Владислав писал

Кстати, какова политика белых относительно нацменов (Украина, Беларусь, Прибалты, Закавказье)

УчСобрание в РеИ успело объявить Федерацию. На легитимность от него, а его легитимность - от Акта ВК Михаила опирается "АИ Директория".

Автономистам получается - да, объявлеющие независимость не признаются и отношения с ними не поддерживаются (как с Петлюрой в частности).

Изменено 30 May 2013 пользователем MGouchkov

[moscow_guest]

Про солдатиков я если и говорил, то что они-то краскомов попробовавших вернуться вешать бы и стали

Но откуда тогда наберётся столько народа, чтобы при отступлении в Польшу аж Пилсудский с ними не справился?

[MGouchkov]

moscow_quest писал

Но откуда тогда наберётся столько народа, чтобы при отступлении в Польшу аж Пилсудский с ними не справился?

Откуда столько народа (и сколько навскидку) писал отвечая коллеге Крысолову.

Как, какими силами в этих болотах и лесах, с какой позиции Пилсдскому с ними "справляться"!?!

Причём - анекдот анекдотский, переход регулярными жолнешами Пилсудского линии не то что Керзона,- "Столыпина" белые могут объявить что интерпретируют как объявление Польшей войны России.

Как Пилсудский может "справляться"!?!

Изменено 30 May 2013 пользователем MGouchkov

[Крысолов]

с красными повязанного столько, что свои "стальные добровольческие" как раз приспособленные к партизанским рейдам (драпам) формируются влёт

Они или уйдет в партизаны или разбегутся по другим губерниям, где их никто не знает. Но сдаваться в Европу они не пойдут.

Их дофига - 200 -300 тысяч,

А эсэсманов типо мало было?

у не говорил я об этом, я писал:

Еще раз, никаких групп не будет. В Польшу или куда еще будут перебегать индивидуально, козьими тропами, так чтоб не светится.

а о Краснове, об отношениях с ним как с признающим германцев, забыли.

Какой-такой Краснов в мире Сальского сидения? В атаманы выйдет Попов или Богаевский. И власть Добровольцев на Дону будет аналогична их власти в РИ на Кубани в 1918-ом.

"сальском сидении" по АИ развилочному результату совета в Ольгинской) Нет послезнания у добровольцев!

В реале Корнилов колебался до последнего. Как он решит, так и будет. Почему он в АИ решит сидеть в степях - предположим посланцы с Кубани не добрались...

Так 1ый штурм в РеИ Краснов производил, коему добровольцы отказались помогать как германскому агенту.

Причем это к миру Сальского сидения?

Ой, как бы не надо. Изначально - креатура Керенского, вобщем - тех правых социалистов, у которых с одной стороны и в РеИ хорошие отношения с Алексеевым (и с которыми будут работать офицеры его школы), и с другой - способных навести порядок в тылу, и дискредитировавшего.

Чего-чего? Кто кого дискредитировал?

Очень удобное у большевиков положение их центров по отношению к фронту складывается и после проигрыша красных в "главной битве".

Предположим. Ну значит москву Возьмут не в августе, а в октябре. В годовщину революции, вот потеха будет!

УчСобрание в РеИ успело объявить Федерацию. На легитимность от него, а его легитимность - от Акта ВК Михаила опирается "АИ Директория".

АИ-директория опирается на верные штыки, которые Учредилку ан-масс в гробу видали. А если Директория будет чудить, то ее офицеры постреляют, как в Омске.

[moscow_guest]

То есть Пилсудский не контролирует Белоруссии? Тогда как он может "приголубить" на её территории "красных" недобитков?

Если же контролирует, то зачем ему они вообще?

Еще раз, никаких групп не будет. В Польшу или куда еще будут перебегать индивидуально, козьими тропами, так чтоб не светится.

+1

[MGouchkov]

Крысолов писал:

А эсэсманов типо мало было?

Ещё раз, они могли надеяться на помощь соотечественников на "малой родине".

Еще раз, никаких групп не будет. В Польшу или куда еще будут перебегать индивидуально, козьими тропами, так чтоб не светится.

Коллега, посмотрите вероятное движение белых войск..

При таком количестве уже принципиально красных не могут не возникнуть центры их сосретодочения (последние удерживаемые), указанные мной.

Какой-такой Краснов в мире Сальского сидения?

В реале Корнилов колебался до последнего. Как он решит, так и будет. Почему он в АИ решит сидеть в степях - предположим посланцы с Кубани не добрались...

Причем это к миру Сальского сидения?

Коллега, возможно я чего-то недопонимаю, помогите разобраться:

Как я понял, развилка на совете в Ольгинской в том, что Доброоармия вместо РеИ похода на Кубань не отделяется от Донской

http://ru.wikipedia....i/Донская_армия

Попова, которая собственно в РеИ и предприняла "сальское сидение" под названием "Степной поход"

http://ru.wikipedia....i/Степной_поход

Но ведь дальше-то в РеИ эти сохранённые силы и оказались в ситуации необходимости принимать помощь немцев.

И довольно гнило для Доброармии помогать ей будучи не признаваемым ею "буфером"

ПМВ то в 18ом ещё идёт!!!

В АИ Комендоровского (объезжающего на кривой козе вопрос) в этой ситуации РеИ Краснова оказывается вся Доброармия! И при этом в отличии от РеИ Краснова, соседом на юго-востоке имея не Доброармию, но разгромивших кубанцев красных!

Ничего не понимаю..

Экспромт - альтернативная развилка: Изменение действий в момент, когда узнаётся что Екатеринодар захвачен красными; более лёгкое и ранее чем в РеИ воссоединение с кубанцами без РеИ 1ой попытки штурма Екатеринодара

Чего-чего? Кто кого дискредитировал?

Керенский,- правых социалистов.

Фактически сдав их сначала "центристским" идиотам (часть которых в РеИ правильно расстрелял Колчак), а через них и большевикам.

А если Директория будет чудить, то ее офицеры постреляют, как в Омске.

И получат развал тыла как РеИ Колчак.

Но из той развилки, о которой я вероятность такой печали почти нулевая. И с военной стороны - люди приличные, неотмороженные (Дроздовский - на юге), и способные (в отличии от большей части РеИ колчаковцев). И с гражданской, не Авксентьев, блин. ...Упоминавшийся мною Никитин в РеИ менял Авксентьева на посту МинВД за 2недели до "октября", попробовал разоружить процветший при Авксентьеве ВРК - был за это выгнан из меньшевиков и объявлен вообще - редиской контрреволюционной.

moscow_quest писал

То есть Пилсудский не контролирует Белоруссии? Тогда как он может "приголубить" на её территории "красных" недобитков?

А это вообще - загадочный вопрос. Булак-Булахович лояльный российской "белой" Федерации на автономии контролирует Минск Полоцк Витебск,- центральную Белоруссию. Попастсья ему что "краснюку" что поляку,- так лучше для них - "благородиям". Но на бОльшее в РеИ его не хватало. Запад - "Кресы" контролирует кто-то в принципе лояльный Пилсудскому (но у Пилсудского тоже мало сил туда их совать и тем ещё ссориться с Россией), Могилёв - скорее красные,- второй - южный, кроме северного - Двинска (Д-пилса) - "узел драпа".

Изменено 30 May 2013 пользователем MGouchkov

[Крысолов]

Ещё раз, они могли надеяться на помощь соотечественников на "малой родине"

Проясните плиз.

При таком количестве уже принципиально красных не могут не возникнуть центры их сосретодочения (последние удерживаемые), указанные мной.

Ну и? Вот из этих центров и будут козьими тропами уходить, а не с оружием в руках пробиваться.

Но ведь дальше-то в РеИ эти сохранённые силы и оказались в ситуации необходимости принимать помощь немцев. И довольно гнило для Доброармии помогать ей будучи не признаваемым ею "буфером" ПМВ то в 18ом ещё идёт!!

И что? В данной ситуации Добрармия никуда не денется и помощь будет принимать, чай не самоубийцы. Вот до перегибов Краснова дело не дойдет конечно. Будет взаимный нейтралитет.

И при этом в отличии от РеИ Краснова, соседом на юго-востоке имея не Доброармию, но разгромивших кубанцев красных!

Кто на ком стоял? В июне как и в реале начинается Кубанский поход и к августу (а то и раньше, благо сил больше, а у красных меньше, за счет ликвидации таманцев) Кубанская область освобождается, а кубанское казачество мобилизируется. Причем ставится сразу наказной атаман, т.к. без Ледяного походя Кубанскую Раду всю перестреляют.

Керенский,- правых социалистов.

Причем тут Корнилов и его популярность среди офицерства?

И получат развал тыла как РеИ Колчак

Развал тыла будет в любом случае, т.к. крестьяне ни мобилизироваться, ни власти подчинятся не хотят.

И с гражданской,

А кто с гражданской кстати?

был за это выгнан из меньшевиков и объявлен вообще - редиской контрреволюционной.

Во-во. Нашелся один человек, так и того выгнали.

[moscow_guest]

Булак-Булахович лояльный российской "белой" Федерации на автономии контролирует Минск Полоцк Витебск,- центральную Белоруссию.

Тогда Булак-Балахович беглых "красных" и оприходует. Комиссаров (которых собственные солдаты ещё не постреляли) - к стенке, а солдат - себе. Так у РИ "белых" и было принято на протяжении всей ГВ. Да и самим бывшим "красным" солдатам Польша даром не нужна, а так - они без особых вопросов легализуются в Белоруссии со всеми шансами вернуться домой после войны.

[Крысолов]

а солдат

Ксттаи да. Рядовой состав даже и ЧОН всяких мог рассыитывать на снисхождение. Боюсь в случае разгрома у партактива только наемники останутся, которым некуда деваться. Да и то, латыши и эстонцы могут разбежаться и растсворится в местном населении, а китайцам куда идти?