Красная Германия в мире Белой России

[moscow_guest]

Да и то, латыши и эстонцы могут разбежаться и растсворится в местном населении, а китайцам куда идти?

Латыши и эстонцы как раз организованно отступят "к себе" - в соответственно Латвию и Эстонию, где местные правительства их примут, закрыв глаза на некоторые их проблемы "в соседней стране". А китайцев дело дрянь. :threaten:

[Крысолов]

в соответственно Латвию и Эстонию, где местные правительства их примут, закрыв глаза на некоторые их проблемы "в соседней стране"

Ага, щаззз.. В той же Латвии в это время еще Рижская комунна не пала, красных там ненавидят. Постреляют латышей свои же с большим удовольствием.

[литовец]

Латышские красные стрелки в тех условиях- сила и большое подкрепление для Латвии. Какая в Риге может быть коммуна, если большевики терпят порадение в России:)

Изменено 31 May 2013 пользователем литовец

[moscow_guest]

Латышские красные стрелки в тех условиях- сила и большое подкрепление для Латвии

ИмЯнно, имЯнно.

+1

На это "стрелки" и будут рассчитывать, что местному правительству нужны до зарезу обстрелянные части.

[moscow_guest]

А что, кстати, поделывает командующий Западной армией Бермонт-Авалов?

[MGouchkov]

Крысолов писал

MGouchkov сказал:

Ещё раз, они могли надеяться на помощь соотечественников на "малой родине"

Проясните плиз.

В РеИ 45ом бывший эсэсовец мог рассчитывать на помощь сочувствующих земляков - спрячут/выгородят на "малой родине" или в бегах помогут. В РеИ жуткий Гауляйтер Данцига смог так несколько лет никуда дальше Германии не уехав, бегать.

В АИ так могут латгалы из "латышских стрелков" по Латгалии, и евреи из Кресов по лесам вокруг местечек.

Остальных, если дома и именно бывшие красные подчинённые поймают - самосуд сделают, так что им - бежать вместе с первыми помянутыми.

Ну и? Вот из этих центров и будут козьими тропами уходить, а не с оружием в руках пробиваться.

Непринципиальна разница, зачем оружие кидать, когда "пробиваться" - не через кого а вот отбиваться от встреченных "по бокам" на тех же "козьих тропах" (фланговых патрулей Булак-Булаховича и петлюровцев) приходилось бы.

А с востока - со стороны России, и если белые побеждают - фронт им, и идти им если и домой дойдут, то повесят

Ещё раз, я не о рядовых бойцах, эти мобилизованные к тому времени разбегуться - переметнуться, о ""рядовых" комиссарах" (местных, не из СНК), о "партактиве", его наберётся тысяч 100 живых к тому моменту.

И что? В данной ситуации Добрармия никуда не денется и помощь будет принимать, чай не самоубийцы.

Будет взаимный нейтралитет.

Вот на этом всё реалистичное заканчивается, остаётся от Комендоровского - персик (и понимание что тогда - в Ольгинской было принято верное решение).

Весь белый ореол так исчезает (а на него в РеИ офицеры всё же со всей России пробирались), донцы, которым ореол пофигу - так же как и в РеИ идут к Попову, из которого в РеИ дальше возникли силы Краснова, потом - Богаевского, кубанцам - тоже не помогли.

Правый, юго-восточный фланг открыт, не станет в такой АИ ни кубанцев ни Доброармии.

Кто на ком стоял?

Взаимно,- донцы на Доброармии, от большевиков юга защищённые тем что большевики на юге связаны БД против Доброармии, и Доброармия - на донцах как на "буфере невинности" в отношениях с Германцами.

В июне как и в реале начинается Кубанский поход

Чей, без РеИ соединения с остатками кубанцев,- "поход"!?! Донцам это нафиг не надо, от Доброармии осталась элитная самостоятельная часть - союзник при донцах.

Причем тут Корнилов и его популярность среди офицерства?

При том, что эта популярность,- удивительная (в отличии от популярности Алексеева) при известной офицерам истории выдвижения Корнилова - Керенским, сначала, и обмане с тн "корниловским мятежом"- потом, чётно должна была бы говорить о неспособности Корнилова решать политические вопросы.

Развал тыла будет в любом случае, т.к. крестьяне ни мобилизироваться, ни власти подчинятся не хотят.

Обсуждалось по треду в предыдущем "подходе к снаряду", и сейчас снова думал (в контексте - "рейдовой тактики"),- при взаимном развале тыла, побеждают однозначно большевики!

У большевиков есть опора в "пролетариате" (в узком, первоначальном смысле - в гопоте) действовать ("резко") в таких условиях, у антибольшевистских сил,- нет!

Но изученние матчасти говорит, что развал тыла по указанным вами причинам вовсе не детерминирован.

см ниже

А кто с гражданской кстати?

Был от меня в одном тредов (этом, или "мирах победивших белых") более полный список Правительства, не нашёл, но воспроизведу часть:

Главный гражданский, вот этот человек,-

Мельгунов

http://ru.wikipedia....Сергей_Петрович

Аграрная реформа

Пешехонов

http://ru.wikipedia....ксей_Васильевич

Мин ВД

Никитин (всё тот же)

http://ru.wikipedia....ксей_Максимович

Сторонник жёстких мер по наведению порядка в стране. Еще в июле 1917, до занятия поста министра, занимался изъятием оружия у радикально настроенных московских рабочих. В сентябре 1917 распорядился задерживать все телеграммы, связанные с забастовкой железнодорожников, так как забастовка в военное время «есть наказуемое по закону преступление, равное измене родине». В результате общее собрание почтово-телеграфных служащих выразило ему недоверие

В январе 1918 уехал в Ростов-на-Дону. Работал в кооперации, был председателем комитета по делам кооперации Юга России. В мае 1920 был арестован. Доставлен в Москву, обвинён в том, что «направлял деятельность кооперативных организаций Юга России в контрреволюционное русло поддержки Деникина и деникинщины».

(На Юге - ни к чему бОльшему, потому как "левый" для "Юга").

Визиви - противоборец ФЭД

Савинков

(на "белого ВУльянова"- не тянет, но против ФЭД,- именно кто нужен что б фигачить и тех и других.

__________Должности 2ого по значимости эшелона

МИД

ВДНабоков

"ГлавПур"армии

БКФортунатов

http://ru.wikipedia...._Константинович

Поражаюсь я гуманизму РеИ колчаковцев!!!

Ну вобщем неудивительно, в РеИ правых военных социалист Фортунатов (единственный молодой-разумный в КомУче.. ..продолжил у Колчака воевать) удивлял удовольствием с которым эшелоны полные красными с моста спускал.

В РеИ КомУч возникает в Самаре 8ого июня 1918ого года

http://ru.wikipedia.....org/wiki/КОМУЧ

7 августа, несмотря на спешное усиление красного Восточного фронта — срочную отправку туда всех возможных красных сил^[4], личное прибытие на Волгу объявившего «революцию в опасности» Троцкого, и упорнейшее сопротивление советского 5-го Латышского полка, войска под командованием Генерального штаба подполковника В. О. Каппеля, предварительно разгромив в устье Камы вышедшую навстречу флотилию красных, взяли Казань, а с ней — огромные склады с вооружением, боеприпасами, медикаментами, амуницией, а также с золотым запасом России (650 млн золотых рублей в монетах, 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности. В противобольшевистский лагерь в полном составе перешла находившаяся в Казани Академия Генерального штаба во главе с генералом А. И. Андогским.

Правительство эти ды-деятели собрались создать 23его сентября уже в Уфе

http://ru.wikipedia....е_правительство

и всего троих колчаковцы расстреляли

Какое "мужики не хотят воевать"- понятно что за такое воевать глупо!

"Моя "АИ победивших белых"" начинается в начале весны 1918ого с АИ более конструктивных (при том что ведшихся и в РеИ) переговоров в "квадрате"

Алексеев

"Национальный центр"

http://ru.wikipedia....иональный_центр

"Союз Возрождения.."

http://ru.wikipedia....рождения_России

"Союз защиты.."

http://ru.wikipedia....одины_и_Свободы

Савинкова.

В РеИ

Во второй половине лета 1918 года руководители «Союза» Н. В. Чайковский, В. А. Мякотин, А. А. Титов, А. В. Пешехонов^[1] выехали из Москвы. Н. В. Чайковский возглавил Северное коалиционное правительство в Архангельске также известное как Верховное управление Северной области. В свою очередь В. А. Мякотин, А. А. Титов и А. В. Пешехонов образовали отделения «Союза» на юге России. В результате отъезда названных руководителей и ареста С. П. Мельгунова^[2] деятельность «Союза» в Москве фактически прекратилась.^[3]

В АИ Мельгунов так же уезжает, и вместе с Пешехоновым, для Пешехонова - в отличии от РеИ направления, не на Юг, но в Самару

В РеИ Савинков

http://ru.wikipedia....орис_Викторович

В феврале-марте 1918 года создал в Москве на базе организации гвардейских офицеров подпольный контрреволюционный «Союз защиты Родины и Свободы», включавший около 800 человек^{[источник не указан 341 день]}. Целями этой организации было свержение Советской власти, установление военной диктатуры и продолжение войны с Германией. Были созданы несколько военизированных группировок. В конце мая заговор в Москве был раскрыт, многие его участники арестованы.

После подавления мятежей против советской власти в Ярославле, Рыбинске и Муроме летом 1918 скрылся в занятую восставшими военнопленными чехами Казань, но там не остался. Некоторое время состоял в отряде В. О. Каппеля. Потом приехал в Уфу, некоторое время рассматривался в качестве кандидата на пост министра иностранных дел

В АИ Савинков никаких преждевременных восстаний не поднимает, раньше чем в РеИ так же добирается до Самары

С Юга перелетают Алексеев Романовский (тогда - как НШ), ВДНабоков, и упоминавшийся Никитин (оказавшийся как Набоков на Юге напрямую, раньше).

Алексеев в отличии от Корнилова - умный,- понимает что "быховсккая ставка" на офицеров, не то что "не сработала", но сработала совсем не так масштабно как расчитывали, но оказалось что работают другие вещи

Вместе, по развилочно достигнутой договорённости, эти люди, где добрым словом, где бомбой ("анархо-большевистская диверсия") где пулемётом, убеждают типа "парламент" сформировать таки непартийное Правительство.

То есть, примерно 25ого июня,- "переворот" (ну, с тз упёртых "ультрадемократов"), соединяющий в АИ события РеИ 23его 09ого и 18ого 11ого. Но в итоге в АИ - в сильно более мягкой форме установления разумного- де-ле-ги-ру-ющего в экстремальной ситуации, парламентаризма. Но блин да, из этой Уч публики разумное - только бомбой и под угрозой пулемёта и выбить.

moscow_quest писал

Тогда Булак-Балахович беглых "красных" и оприходует.

Вот потому что красные это понимают, я не писал об отступлении красных по прямой дороге на запад через Смоленск. Писал об обходах или севернее,- через Великие Луки на Двинск (где соединяются пути из Мвы и из Питера, и соцбаза красным есть), или южнее - через щель в болотах меж Булаховичем и Петлюрой

Комиссаров (которых собственные солдаты ещё не постреляли) - к стенке, а солдат - себе.

Речь про "актив" - мобилизованные красными за месяц - два - три до того разбежались.

Крысолов писал

Рядовой состав даже и ЧОН всяких мог рассыитывать на снисхождение.

Просто боец и даже младший командир,- без вопросов, ЧОН - гуманисты вы, правые, всё же.

литовец писал

Латышские красные стрелки в тех условиях- сила и большое подкрепление для Латвии. Какая в Риге может быть коммуна, если большевики терпят порадение в России

Как раз стягиваются все домой и коммуна возможно держится. Ой, что будет с ними потом, при этом националы Ульманиса за помощь практически точно должны будут согласиться на федерацию в России.

moscow_quest писал

А что, кстати, поделывает командующий Западной армией Бермонт-Авалов?

Действительно стрёмно так, как он с тз отношений с Антантой,- вот - вот - победителями в ПМВ

Изменено 31 May 2013 пользователем MGouchkov

[Крысолов]

Остальных, если дома и именно бывшие красные подчинённые поймают - самосуд сделают, так что им - бежать вместе с первыми помянутыми.

Ну значит кирдык им. Какой дурак домой пойдет - все по другим губерниям рассосутся. Ну а кто не спрящестя - того повесят

Весь белый ореол так исчезает

Какой ореол?

донцы, которым ореол пофигу - так же как и в РеИ идут к Попову, из которого в РеИ дальше возникли силы Краснова, потом - Богаевского

Донцы в этом сценарии играют роль аналогичную кубанцам в 18-ом году - подчиняются Добрармии а не играют самостоятельную роль.

Правый, юго-восточный фланг открыт, не станет в такой АИ ни кубанцев ни Доброармии.

Что помешает Кубанскому походу в июне месяце?

Взаимно,- донцы на Доброармии, от большевиков юга защищённые тем что большевики на юге связаны БД против Доброармии, и Доброармия - на донцах как на "буфере невинности" в отношениях с Германцами

Переведите на русский плиз.

Чей, без РеИ соединения с остатками кубанцев,- "поход"!?!

В нашей реальности он назывался 2-й Кубанский поход.

Донцам это нафиг не надо, от Доброармии осталась элитная самостоятельная часть - союзник при донцах.

Вы неправильно оцениваете обстановку. Это донцы будут союзниками при добровольцах а не наоборот.

При том, что эта популярность,- удивительная (в отличии от популярности Алексеева) при известной офицерам истории выдвижения Корнилова - Керенским, сначала, и обмане с тн "корниловским мятежом"- потом, чётно должна была бы говорить о неспособности Корнилова решать политические вопросы

Как популярность может говорить о неспособности (или способности) решать политические вопросы? Объясните, мне непонятно.

Обсуждалось по треду в предыдущем "подходе к снаряду", и сейчас снова думал (в контексте - "рейдовой тактики"),- при взаимном развале тыла, побеждают однозначно большевики! У большевиков есть опора в "пролетариате" (в узком, первоначальном смысле - в гопоте) действовать ("резко") в таких условиях, у антибольшевистских сил,- нет

Как опора в социальных слоях влияет на чисто военные факторы, как-то ход боевых действий, развал тыла и т.п.?

Алексеев в отличии от Корнилова - умный,- понимает что "быховсккая ставка" на офицеров, не то что "не сработала", но сработала совсем не так масштабно как расчитывали, но оказалось что работают другие вещи Вместе, по развилочно достигнутой договорённости, эти люди, где добрым словом, где бомбой ("анархо-большевистская диверсия") где пулемётом, убеждают типа "парламент" сформировать таки непартийное Правительство. То есть, примерно 25ого июня,- "переворот" (ну, с тз упёртых "ультрадемократов"), соединяющий в АИ события РеИ 23его 09ого и 18ого 11ого.

Можно. Только Алексеев все равно умрет в октябре и Главковерхом будет назначен Корнилов.

[moscow_guest]

Речь про "актив" - мобилизованные красными за месяц - два - три до того разбежались.

Один актив много не навоюет. Его интерес теперь - побыстрее за границей оказаться.

Вот потому что красные это понимают, я не писал об отступлении красных по прямой дороге на запад через Смоленск. Писал об обходах или севернее,- через Великие Луки на Двинск (где соединяются пути из Мвы и из Питера, и соцбаза красным есть), или южнее - через щель в болотах меж Булаховичем и Петлюрой

Под Двинском латышам и прочим эстонцам самое время взять ноги в руки, бо что им ещё в России делать после поражения, когда родина рядом, а местное правительство их, с их-то опытом, с руками оторвёт и всё простит? А после того, как они (лучшие большевистские части) сбегут, все оставшиеся точно поймут, что дело дрянь.

Действительно стрёмно так, как он с тз отношений с Антантой,- вот - вот - победителями в ПМВ

В принципе с 1919 г. он после поражения от Ульманиса и К^о уже в Пруссии, но это в РИ. А здесь, может быть, дела по-другому пойдут.

[MGouchkov]

Крысолов писал

Ну значит кирдык им. Какой дурак домой пойдет - все по другим губерниям рассосутся.

Этой "другой губернией" - "Кресы" с непонятной ситуацией в них и оказываются.

Аллах с ними, важным это может быть если когда доберёмся до попытки отмоделировать АИ Польскую войну.

Имхо - неизбежна она из сочетания претензий Петлюры на левобережную Украину, и поддержки его союза с Пилсудским (на правах автономии, зеркально Булак- Булаховичу в России) "принципами Вильсона".

Какой ореол?

Белый. В частности - неприятия Брестского мира который - причина войны с Большевиками.

Про взрыв моста через Ею меж Доброармией и Донской, как жест от 1ой - прогерманскости 2ой, ищу сейчас в i-нете

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

В нескольких километрах к северу от Кущёвки подрывники разобрали полотно железной дороги на линии Екатеринодар — Ростов, подорвали насыпь и мост через Ею, за которой были немцы, как знак, что Добровольческая армия не желает иметь какой бы то ни было связи с германской армией. Так как железная дорога служила связь с донскими казаками, донской атаман Краснов послал к Деникину своего представителя генерала Смагина, чтобы попросить отремонтировать мост. Но просьба Краснова была проигнорирована.

Донцы в этом сценарии играют роль аналогичную кубанцам в 18-ом году - подчиняются Добрармии а не играют самостоятельную роль.

Вы неправильно оцениваете обстановку. Это донцы будут союзниками при добровольцах а не наоборот.

Я вижу что ситуация отношений в АИ с донцами,- которые дома, и с немецкой матпомощью дома у себя сами с большевиками справились, и ситуация отношений в РеИ с остатками кубанцев разгромленных под Екатеринодаром - принципиально отличны. Никак ни на что похожее на соглашение в Новониколаевской в РеИ, в АИ донцам идти незачем.

И да, от не похода в АИ Доброармии на юг, Автономов со своими видно принял схиму уйдя на Афон. Так?

Как популярность может говорить о неспособности (или способности) решать политические вопросы? Объясните, мне непонятно.

Обычно, среди разумных людей популярны в такой ситуации способные решать политвопросы.

Как опора в социальных слоях влияет на чисто военные факторы, как-то ход боевых действий, развал тыла и т.п.?

Мне помнится что вы же, коллега Крысолов, в прошлом обсуждении очень просто сформулировали,- "У большевиков есть людской ресурс давить внутри проводя мобилизации, у белых - нет.".

Или внутренняя политика на территориях такая, что порядок и мобилизация делаются сравнительно небольшими силами (всё равно - силами) доступными для этого белым, либо нет никаких "победивших белых".

Можно. Только Алексеев все равно умрет в октябре и Главковерхом будет назначен Корнилов.

Единственным после смерти Алексеева человеком, способным координировать "треугольник" Военные Юга - Военные Востока - Правительство (от которого зависит спокойствие в тылу, снабжение), я считаю Романовского

Корнилов, даже живой в какой АИ (не было 1ого штурма Екатеринодара, как я предложил), взаимно несовместим с Правительством так, как в РеИ деятели АИ Правительства бывшие на Юге были не ко двору тамошнему режиму

moscow_quest писал

местное правительство их, с их-то опытом, с руками оторвёт и всё простит

Простит!?! При том что местные успели хлебнуть большевизма (в отличии от поляков), и такое их ссорит сразу и с Антантой и с Россией!

Изменено 31 May 2013 пользователем MGouchkov

[moscow_guest]

Простит!?! При том что местные успели хлебнуть большевизма (в отличии от поляков), и такое их ссорит сразу и с Антантой и с Россией!

Конечно, простит. Парочка хороших (более чем) полков (притом гарантированно лояльных, поскольку бежать им некуда), на дороге не валяется, а Ульманису армия куда как нужна. Особо "засветившихся" в гражданской войне сплавит за границу на пароходе, а остальных переоденет в местную форму и сделает вид, что ничего о их прошлом не знает. Официально будут "латышские беженцы из России".

Такой "договор молчания" во взаимном интересе "стрелков" и Ульманиса, так что обе стороны будут его свято соблюдать.

Изменено 31 May 2013 пользователем moscow_guest

[литовец]

Конечно, простит, они хоть и красные, но свои- латыши, и части отборные, против белыъ русских, если что, дратся будут до последнего патрона/штыка. Будут большими патриотами Латвии, чем сам Ульманис.

Изменено 31 May 2013 пользователем литовец

[moscow_guest]

Будут большими патриотами Латвии, чем сам Ульманис.

+1

[MGouchkov]

moscow_quest писал

Конечно, простит. Парочка хороших (более чем) полков (притом гарантированно лояльных, поскольку бежать им некуда), на дороге не валяется, а Ульманису армия куда как нужна.

Даже за Пилсудским, которому в отношениях с Россией терять нечего, я предполагал нечто в принципе - такое, но всё же не столь.. .."Милиция беженцев в Кресах", но никогда не одеть в форму настоящих польских жолнеров.

А Ульманису (при том, что большевики в Латвии творили).. Это стать тем "человеком - пауком", который встретил "человека - тапка".

[moscow_guest]

А Ульманису (при том, что большевики в Латвии творили).. Это стать тем "человеком - пауком", который встретил "человека - тапка".

Так это "местные большевики творили". А "латышские стрелки" в Латвии не творили ничего, бо их там физически не было. А теперь они вообще "раскаялись и вернулись на Родину".

"Тапок" для Ульманиса (и укрывшихся под его крылышком "стрелков") - это русское "белое" правительство, вполне способное независимую Латвию ликвидировать. В этой ситуации отказываться от неслабой армии профессионалов, кровно заинтересованных в сохранении латышской независимости (ибо это единственная гарантия их собственной безопасности) Ульманису не с руки.

[литовец]

+100

Другой вопрос=насколько будет сильно будет белое поравительство России, кто в нем будет, нужны альтернативные белые. Если русские белые ринутся в Латвию, может быть чудо на Даугаве.

[MGouchkov]

moscow_quest писал

Так это "местные большевики творили". А "латышские стрелки" в Латвии не творили ничего, бо их там физически не было. А теперь они вообще "раскаялись и вернулись на Родину".

Возможности для Ульманиса расчитывать или на широкую автономию или "связанную" независимость (типа РеИ Финляндии после 1947ого) это Антанта с "принципами Вильсона" в сочетании с "южным вопросом" у белых. Разыграть это он может только при полнейшем антибольшевистском сотрудничестве. Латвия - маленькая, против Ульманиса сходу ничего нет, но завоёвывается легко; противоположность ситуации с Пилсудским по обоим критериям.

"Тапок" для Ульманиса (и укрывшихся под его крылышком "стрелков") - это русское "белое" правительство, вполне способное независимую Латвию ликвидировать

""Тапком" для Ульманиса" белые становятся при проявлении малейшей нелояльности, при этом если по вопросу о большевиках, то ботинок Антанты не станет останавливать тапка.

И это я думаю поймут в Латвии, на западной границе Латгалии будут намекать,- кто не в лес - местный перед границей, и там,- не в "основной" Латвии - прячься сам за себя как сможешь, тому вдоль СПб-Варшавской жд - в Литву и Гродно.

В этой ситуации отказываться от неслабой армии профессионалов, кровно заинтересованных в сохранении латышской независимости (ибо это единственная гарантия их собственной безопасности) Ульманису не с руки.

Там такую сметут не без удовольствия и даже не без сочувствия антибольшевистских латышей. Это не Польша + петлюровцы.

И вот дальше после такого мне в моей полемике с коллегой Крысоловом унитаризм/федерализм нечего было бы возразить против создания Рижской области.

Но, повторюсь, практически уверен что такого (принятия ех большевиков в Латвии а не Пилсудским) не могло бы быть.

Литовец писал

будет белое поравительство России, кто в нем будет, нужны альтернативные белые.

Коллега, производя попытку поднять эту тему вслед за предыдущей попыткой коллеги Крысолова я воспроизвёл дайджест "Откуда как возникли альтернативные белые побеждающие в ГВ", с именами - линками на вики резюме и датами.

И это пока - всего страницей глубже (середина предыдущей).

По "южному" сюжету есть разногласия, но он всё же вспомогательный vs основной - "восточный"

Изменено 1 Jun 2013 пользователем MGouchkov

[Крысолов]

Белый. В частности - неприятия Брестского мира который - причина войны с Большевиками

"Ореол" - это придумка, придуманная уже после поражения. В реале люди офицеры туда шли с большевиками воевать. Да, к немцам относились неприязненно, но в Данной ситуации другого выхода нет. Значит будут плакать, но кактус есть.

Я вижу что ситуация отношений в АИ с донцами,- которые дома, и с немецкой матпомощью дома у себя сами с большевиками справились

В мире Сальского сидения Донцы не сами справились - они изначально возглавлялись и руководились командованием Добрармии.

от не похода в АИ Доброармии на юг, Автономов со своими видно принял схиму уйдя на Афон. Так?

А что с ним не так? Его, ЕМНИП, и так и этак местный ВЦИК съест

среди разумных людей популярны в такой ситуации способные решать политвопросы.

Корнилов был популярен в армии. Это реал, смиритесь с этим. Кстатти, откуда вообще мнение о неспособности Корнилова решать политические вопросы?

Или внутренняя политика на территориях такая, что порядок и мобилизация делаются сравнительно небольшими силами (всё равно - силами) доступными для этого белым, либо нет никаких "победивших белых

Поэтому и развилка такая ранняя, чтоб белыу еспели получить превосходство до того как красные укрепятся.

я считаю Романовского

Авторитета нет.

Корнилов, даже живой в какой АИ (не было 1ого штурма Екатеринодара, как я предложил), взаимно несовместим с Правительством так, как в РеИ деятели АИ Правительства бывшие на Юге были не ко двору тамошнему режиму

Проясните плиз.

А "латышские стрелки" в Латвии не творили ничего, бо их там физически не было.

Как это не было? они в 19-ом году весьма отметились.

Если русские белые ринутся в Латвию, может быть чудо на Даугаве.

Не смешите меня пожалуйста.

Возможности для Ульманиса расчитывать или на широкую автономию или "связанную" независимость (типа РеИ Финляндии после 1947ого) это Антанта с "принципами Вильсона" в сочетании с "южным вопросом" у белых. Разыграть это он может только при полнейшем антибольшевистском сотрудничестве. Латвия - маленькая, против Ульманиса сходу ничего нет, но завоёвывается легко; противоположность ситуации с Пилсудским по обоим критериям

Абсолютно согласен.

Вы коллеги не понимаете что США в реале вплоть до конца 19-го года признавала Прибалтику частью будущей демократической России

[moscow_guest]

Возможности для Ульманиса расчитывать или на широкую автономию или "связанную" независимость (типа РеИ Финляндии после 1947ого) это Антанта с "принципами Вильсона" в сочетании с "южным вопросом" у белых. Разыграть это он может только при полнейшем антибольшевистском сотрудничестве. Латвия - маленькая, против Ульманиса сходу ничего нет, но завоёвывается легко; противоположность ситуации с Пилсудским по обоим критериям.

Так он и будет на 100% антибольшевистским. Даже больше - сбежавшие "стрелки" тоже, глазом не моргнув, объявят себя врагами большевиков, типа, "их заставили злые комиссары". Если их, конечно, кто-то найдёт с новыми документами на новые фамилии. А у победивших "белых" будут и другие, более важные заботы - освобождение от Петлюры, Махно и кто там ещё будет, Украины, а также ОЧЕНЬ серьёзные бодания с Польшей по поводу границы. Во всей этой свалке про Ульманиса (а уж тем более про сбежавших "стрелков") могут и не вспомнить.

"Тапком" для Ульманиса" белые становятся при проявлении малейшей нелояльности, при этом если по вопросу о большевиках, то ботинок Антанты не станет останавливать тапка.

Вы коллеги не понимаете что США в реале вплоть до конца 19-го года признавала Прибалтику частью будущей демократической России

А фактор времени? Украина, как ни крути, важнее, чем Латвия. Дадут Ульманису автономию и - "на Киев", пока Петлюра (или кто там) не окопался.

[литовец]

Все зависит от того насколько сильной будет белая Россия, как долго будут сопротивлятся остатки красных, что будет с Украиной, Польшей Финляндией, Закавказием. Я считаю, что белая Россия будет слабее своей красной сестры из реала. К тому же альтернативные белые вполне могут признать независимость окраин бывшей империи, кроме Украины.

[moscow_guest]

К тому же альтернативные белые вполне могут признать независимость окраин бывшей империи, кроме Украины.

Вот это вряд ли. Максимально - дадут "автономию в составе Российской Республики". Нечто вроде РИ-союзных республик в составе СССР.

Но после победы в Москве и Петрограде главной задачей будет освобождение от остатков большевиков, петлюровцев и махновцев Украины. Все прочие задачи - второстепенные.

[литовец]

все упирается в вопрос, насколько сильна будет сильна белая Россия, я счяитаю, что она будет слабее красной из реала.

[moscow_guest]

все упирается в вопрос, насколько сильна будет сильна белая Россия, я счяитаю, что она будет слабее красной из реала.

По всему - да. Фактически по таймлайну "белые" разбили "красных" из последних сил, переиграв в сложной стратегической комбинации, тогда как РИ-"красные" просто задавили РИ-"белых" массой.

Но после установления контроля "белых" над "хартлендом" Россия, так или иначе, достаточно скоро "накачает мышцы" в приемлемой степени для того, чтобы раздавить большинство "сепаратистов".

Вышеобсуждаемый Ульманис это скоро поймёт и согласится на автономию, тем более, что российский суверенитет над Латвией будет выражаться исключительно в присутствии в Риге некоего здания (пусть даже и Шведского Замка) с российским "триколором" на крыше и "комиссаром Российской Республики" внутри. А полномочия этого комиссара вряд ли будут намного превышать полномочия обычного посла.

Изменено 2 Jun 2013 пользователем moscow_guest

[литовец]

Речь ведь идет не только о Латвии, но об остальных государствах- Польша Финляндия, Литва, Эстонии, Румынии, к тому у поляков союз с латышами и украинцами- ситуации очень сложная- у белых нет волшебной палочки-взмвх и Империя восстановлена. У них будут большие проблемы в амой России с остатками красных

[sv19]

освобождение от остатков большевиков, петлюровцев и махновцев Украины.

бодаются долго и мучительно, фактически Украина контролируется только в городах и по ж/д

[moscow_guest]

бодаются долго и мучительно, фактически Украина контролируется только в городах и по ж/д

Это да, батька Махно ещё способен отжигать.

Здесь ключевой момент - социальная и аграрная политика нового правительства.

Млин, явственно вижу "белый СССР" - центральное правительство в Москве (Питере?) и автономные (~полунезависимые) окраины.

Изменено 3 Jun 2013 пользователем moscow_guest