Не Меркурий

[Prishelec]

Красный карлик 1/10 солнечной светимости. Планета в синхроне. Густая (до венерианской) атмосфера. Очень маленькая орбита и температура должна бы составлять несколько сот градусов, но из-за парникового эффекта в условиях красного карлика (большая часть излучения - инфракрасная и поглощается верхними слоями атмосферы, не доходя до поверхности) температура вполне земная. Нагретый воздух с солнечной стороны уходит на теневую, охлаждается и понизу возвращается. У самой поверхности ветер небольшой, но постоянный т.к. из-за давления сильно не разгонишься. Благодаря, температурному и плотностному перепаду уходящего и возвращающегося слоёв атмосферы свет может добраться и до тёмной стороны.

Гравитация где-то 1,2 или 1,6g. Сутки/год 22 часа.

Возможна ли жизнь?

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Prishelec

[Сеня]

А что такое жизнь?

[Prishelec]

Уточняю. Основанная на известной нам биохимии. С клетками, ДНК, требующая воду и температуру 36,6.

По поводу неуглеродной жизни.

Про неё мне не интересно писать. То есть было бы интересно, но это такое растяжимое понятие, что писать можно всё, что угодно. Нам про возможность её существования ничего не известно, нет никаких фактических материалов. И по этому можно выдумывать всё, что угодно, но проверить, что из этого может реально существовать, на данном этапе развития, мы не можем.

Например, можно выдумать плазменных существ, живущих, в солнечной короне, метановую жизнь на Титане или Юпитере... И что?

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Prishelec

[Гость]

есть мнение, что близкое расстояние до звезды быстро помножит атмосферу на ноль.

[Prishelec]

Красный карлик, гравитация 1,~g, магнитное поле есть, температура излучения не более 400C.

[Гость]

имеетс серьёзная проблема с мощьными вспышками карлика

нужно

- либо карлик не вспыхивающий а спокойный

- либо планету достаточно далеко чтобы оттаивала во время повышения активности

(как у Вернора Винджа в «Глубина в небе» где планета во время вспышек оттаивает а затем снова промерзает)

[Гость]

да это же почти что темная планета из "Туманности Андромеды".

[Prishelec]

Ага. Только Ефремов не учёл, что какой-никакой, а день всё же будет. Видимого излучения для глаза хватит.

На счёт вспышек. Опять же плотная атмосфера. У неё достаточная тепловая инерция, чтобы вспышки не сильно колебали температуру. А по поводу жёсткого излучения, сопровождающего вспышки это опять возвращает нас к моей любимой теме щита из плотной атмосферы. Вопрос, защитит ли венерианская атмосфера от гамма-вспышки нестабильного карлика?

[VIR]

температура излучения не более 400C.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. в 10 раз ниже солнечной? Это где же максимум излучения лежит если в микронах? Порядка 5-ти микрон?

Тогда фотосинтеза, наверное, нет. А как же жизнь возникнет?

[Prishelec]

Эээ... Я ошибся. Я хотел сказать, что верхние слои атмосферы нагреваются до нескольких сот градусов, но не более 400C. В общем, атмосфере слетать не с чего.

[VIR]

Эээ... Я ошибся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. А у излучения карлика какая температура?

[Prishelec]

1/10 солнечной.

Температура поверхности красного карлика достигает 3500 К, что сравнимо с температурой спирали лампы накаливания, поэтому вопреки своему названию красные карлики, аналогично лампам, испускают свет не красного, а скорее охристо-желтоватого оттенка.

[VIR]

1/10 солнечной.

<{POST_SNAPBACK}>

Больше половины! У Солнца 6000, а карлика 3500

[Prishelec]

Тут надо ещё учитывать размер карлика. Светимость красного карлика может быть в десятки тысяч раз меньше солнечной.

1/10 это ещё много :drinks:

Изменено 13 Mar 2011 пользователем Prishelec

[VIR]

1/10 это ещё много

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то вы меня запутали. 1/10 - это что? температура или еще что?

[Prishelec]

Светимость. Видимая с Земли в телескоп. 1/10 солнечной. Т.е. Солнце с такого расстояния светило бы в 10 раз сильнее

При синхронном вращении на планете должен быть сильный и постоянный ветер от теневой стороны к дневной. Можно это использовать. Строить ветроэлектростанции, ветроавтомобили ветро-... что-нибудь?

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Prishelec

[Lestarh]

большая часть излучения - инфракрасная и поглощается верхними слоями атмосферы, не доходя до поверхности

Раз поглощается - значит они нагреваются. До 400 градусов. И всё это великолепие теплопередаётся дальше вниз. Даже без излучения просто теплопроводностью.

Чтобы на поверхности было 36 градусов тепло должно куда-то отводиться, нет? Вопрос куда - сверху горячая атмосфера (а начала термодинамики никто не отменял), снизу планета, которая представляет собо замкнутую систему. Строго говоря если у вас сфера разогретая по поверхности, то удержать внутри температуру существенно меньшую оболочки сколь-нибудь долго будет несколько проблематично. Рано или поздно она прогреется до состояния термодинамического равновесия.

Кроме того разогретая до 400 градусов масса вещества сама по себе очень неслабо вторично излучает. Ещё градусов сто и небо просто начнёт равномерно светиться в видимом диапазоне...

Изменено 29 May 2011 пользователем Lestarh

[Prishelec]

Да, но есть ещё конвекция. Находящееся в гравитационном поле жидкое или газообразное вещество очень не любит передавать тепло вниз. Вот вверх - пожалуйста. И парниковый эффект в данном случае защищает поверхность от вторичного излучения

И ещё такая деталь. Планета синхронизирована и 400° относятся к солнечной стороне. С тёмной стороны в нижних слоях атмосферы приходит холодный воздух.

Изменено 29 May 2011 пользователем Prishelec

[Lestarh]

Конвекция только ускоряет процесс, но теплопередачу не остановит. А вот наличие холодной стороны - да, повлиять может. Но при таких энергиях в атмосфере ветра там должны быть фантастически мощные и устойчивые.

[Prishelec]

Они такие и есть. Равномерный обмен атмосферой солнечного и теневого полушария. Шторма на экваторе. Медленные ветра у поверхности и увеличение скорости ветра с ростом высоты. Выпадение осадков (жидких) на теневой стороне и их возвращение на солнечную. Точно такой же обмен океанской водой (тёплая на поверхности на теневую сторону, холодная по дну - на солнечную). Движение воздуха на солнечную сторону и воды на теневую на экваторе (про шторма уже было )

[Lestarh]

Шторма на экваторе.

Почему на экваторе? Там сила Кориолиса - нулевая, условия для формирования циклонов отсутствуют.

Медленные ветра у поверхности и увеличение скорости ветра с ростом высоты.

Почему?

Должна быть стандартная ячейка - восходящий поток в зоне нагрева, нисходящий при охлаждении. Перенос по поверхности с холодной стороны на тёплую и по верхней кромке с тёплой на холодную. Максимальная скорость ветра будет в нижней и верхней частях ячейки с замедлением на средних высотах.

Точно такой же обмен океанской водой (тёплая на поверхности на теневую сторону, холодная по дну - на солнечную).

Не факт. В океане, в отличие от атмосферы, работают два конвеере - термический и галинный (солевой).

Если океаны солёные, то будет играть роль ещё и разница плотности в зависимости от солёности. Кроме того плотность воды не растёт линейно с падением температуры - самая плотная - при 4 градусах.

Соответственно может быть и обратный конвеер - вода на тёплой стороне выпаривается, становится солонее и плотнее и формирует нисходящий поток, тогда восходящие потоки на холодной стороне.

Кроме того термоклин никуда не делся и если океаны глубокие, то прогрева не будет и тепловой подъём в "подсолнечной" зоне может и не сформироваться.

Во время теплого времени года через поверхность воды проникает увеличенное количество солнечного света. Он преобразуется в тепловую энергию, и верхний слой воды начинает медленно нагреваться. Как только воды достигает температуры окружающего воздуха, она начинает расширяться. По сути, расстояние между молекулами разогретой воды больше, чем у холодной воды. Такое расширение приводит к тому, что плотность воды падает. Соответственно падает и ее вес. Как? Количество молекул воды остается тем же самым, но теперь они распределены в большем объеме.

Солнце не может прогреть более глубокие слои воды до той же температуры, до которой нагревается вода у поверхности. Эта более холодная, более плотная вода фактически тяжелее, чем поверхностные слои. Эта разница в весе и приводит к формированию термоклина.

Не смешиваясь, теплые водные массы поднимаются вверх над более плотными холодными слоями, образуя границы резких перепадов температуры. Можно сказать, что теплая вода плавает на поверхности холодной воды, словно разлитое подсолнечное масло.

В силу чего я бы поставил именно на галинные конвееры. Тем паче с холодной то стороны - вечные льды, насколько я понимаю?

Движение воздуха на солнечную сторону

Кстати нагрев воздуха сопровождается его высыханием (тёплый воздух может содержать больше влаги), соответственно в "подсолнечной области" - перманентные либо ежесуточные дожди при господстве штиля и низкого давления, в краевых областях - перманентные шторма (пиковые в тропической зоне, но распространяющиеся и на умеренную) и при этом достаточно сухо, за исключением морских побережий где ветер стабильно дует с моря.

но постоянный т.к. из-за давления сильно не разгонишься

Разгонишься, главное перепад давлений, на скорость давление влияет ограниченно. При этом чем плотнее атмосфера, тем больше ветровая нагрузка при той же скорости - масса то растёт. То есть при плотной атмосфере даже медленный ветер способен создавать очень большие силы.

Кстати - а давление-то какое?

Изменено 30 May 2011 пользователем Lestarh

[Prishelec]

1. Да, насчёт экватора, я поторопился. Но на синхронизированной планете всё сложнее. Кроме экватора есть терминатор. И именно он имеет гораздо большее значение для раздела климатических зон. Шторма должны быть на терминаторе. Из-за встречных потоков воды и воздуха.

2. Я как раз ставил на термоклин в атмосфере. На Земле это невозможно, но при спектре красного карлика, с поглощением инфракрасного излучения в верхних слоях атмосферы, почему бы и нет. Соответственно резкий перепад атмосферного давления и температуры. Основной круговорот в верхних слоях, а нижние вовлекаются движением верхнего обратного потока.

3. Галинный конвеер - интересно. Мог бы снять противоположное движение воды и воздуха на терминаторе. Но огромных вековых льдов нет. На теневую сторону приходит слишком много тепла и температура падает не так сильно. Может есть небольшая Антарктида в самой удалённой от солнца точке, но не больше. На большей части теневого "полушария" можно жить. Белые ночи регулярно случаются.

4. При термоклине оставался шанс уберечь поверхность от совсем уж невыносимых ураганов. Да и поверхность должна замедлять ветер. А давление почти венерианское. Если и не 96 атм., то уж 80 точно. Разумеется, и при медленной скорости, сила ветра будет очень большая, но людей с земли срывать и уносить на километры не будет.

Выглядеть должно было примерно так:

С галинным конвеером конвекция океана будет происходить в обратном направлении.

Изменено 31 May 2011 пользователем Prishelec

[Роберт]

Раз поглощается - значит они нагреваются. До 400 градусов. И всё это великолепие теплопередаётся дальше вниз. Даже без излучения просто теплопроводностью.

Чтобы на поверхности было 36 градусов тепло должно куда-то отводиться, нет?

<{POST_SNAPBACK}>

К. О. напоминает, что температура верхних слоев атмосферы Земли более 1000 градусов.

[Тень Дуба]

Капитан, тут вся загвоздка в том, что понимается под "верхними слоями атмосферы". Очевидно, несколько не то, где у Земли >1000... (Автору хорошо бы уточнить).

[Prishelec]

Ну, собственно, уточнено на рисунке. Но я поясню. В слоях достаточно толстых, чтобы поглотить почти всё инфракрасное излучение карлика. Которое не выпускается из атмосферы при парниковом эффекте. Верхняя половина или треть атмосферы.