Не Меркурий

[Lestarh]

К. О. напоминает, что температура верхних слоев атмосферы Земли более 1000 градусов.

Так там и с плотностью все не совсем так, как здесь:

В слоях достаточно толстых, чтобы поглотить почти всё инфракрасное излучение карлика.

PS Кстати, если бы я пытался убрать лишний нагрев, я бы это излучение не поглощал, а отражал ;)

Изменено 1 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Prishelec]

Я хотел сделать синхронизированную со звездой планету, жить, причём удобно, на которой можно в любой точке. Поэтому большой нагрев, чтобы тепла с гарантией хватило и на теневую сторону, и плотная атмосфера, чтобы дневная сторона не высохла, и тепло вспышек амортизировать, и от жёсткого излучения вспышек прикрывать поверхность. Да и про белые ночи, чтобы на теневой стороне что-нибудь росло тоже не забываем.

А излучать или поглощать - это зависит от свойства парниковых газов. Водяной пар, CO2, итд. отражают или поглощают?

[Lestarh]

Тогда Вы не с той стороны подходите.

Красные карлики очень тусклые и холодные. Проблема перегрева там далеко не самая острая, скорее даже наоборот. Вам не блокировать нагрев надо, а усиливать.

Кроме того - никаких белых ночей. Там по земным меркам в полдень глубокие сумерки, если не ночь будет - основной спектр за пределами видимого.

А так Вы с одной стороны говорите о красном карлике, а планету строите на светило солнечного типа с жёлтым спектром и высокой температурой.

Изменено 1 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Prishelec]

Наоборот, я строю планету именно для красного карлика. Солнце и подобные звёзды, во-первых не потребуют размещать планету на таком расстоянии, чтобы она синхронизировалась, а, во-вторых термоклин в атмосфере, с прогревом верхних слоёв до сотен градусов, не получится именно потому, что солнечный свет свободно доходит до поверхности.

Получаемое планетой тепло зависит не только от мощности источника, но и от расстояния до него. Планета находится достаточно близко к светилу, чтобы её прогревало до сотен градусов. Большая часть излучения инфракрасная и поэтому не идёт дальше верхних слоёв. При солнечном спектральном составе это невозможно! Отфильтрованное видимое излучение, проходящее к поверхности достаточно мощное, чтобы хорошо освещать поверхность. Возможно, оно несколько более красное, чем солнечное, но это всё равно видимая область. Белые (красные ) ночи будут если затащить в стратосферу побольше облаков. Красный свет распространяется в атмосфере лучше, чем другие.

[Lestarh]

Планета находится достаточно близко к светилу, чтобы её прогревало до сотен градусов.

А зачем Вы её настолько близко подвинули?

Отфильтрованное видимое излучение, проходящее к поверхности достаточно мощное, чтобы хорошо освещать поверхность.

Коллега, тут что-то одно, или:

Большая часть излучения инфракрасная

или:

достаточно мощное, чтобы хорошо освещать поверхность

Если оно по мощности сопоставимо с солнечным, но при этом пик в ИК диапазоне, то речь будет идти, боюсь, не о сотнях градусов... Вы хотите в атмосфере максимум излучения поглотить, и при этом чтобы "не максимум" был таким же мощным, как максимум на Земле.

Вы "вбухиваете" в Вашу планету тепла существенно больше, чем получает Земля, но при этом хотите чтобы на поверхности была сопоставимая температура. И при этом излишки тепла Вы планируете просто поглощать в атмосфере. Не выйдет.

Это во-первых. Во-вторых - Ваша атмосфера будет удерживать не только внешнее поступление от светила, но и вторичное излучение от нагретой поверхности. Если видимый спектр сопоставим по мощности с земным, значит и исходящее от поверхности тепло тоже. И если на Земле даже очень скромного количества парниковых газов вполне хватает для заметного разогрева, то с плотной парниковой оболочкой Вы быстро получите Венеру.

Единственный способ - плотная облачность и высокое альбедо отражающее большую часть тепла в космос. Но темно будет...

Белые (красные ) ночи будут если затащить в стратосферу побольше облаков. Красный свет распространяется в атмосфере лучше, чем другие.

Как? Каким образом Вы собираетесь заставить свет "заворачиваться" на теневую сторону планеты?

РИ белые ночи - это не ночи, это "полярные сумерки" когда солнце очень незначительно опускается за горизонт и наблюдатель находится в области полутени. Чтобы это получить, Вам нужно "положить планету на бок" - направив полюсом к светилу. Но это приведёт к очень значительным измениям по всех остальных областях. Как минимум к появлению смены времени суток и далее по списку...

Изменено 1 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Prishelec]

Белые ночи Жизнепригодность красного карлика Всё не так плохо. Я просто добавил света. Да, и светимость моего карлика не 0,0001% солнечной, а всего лишь 0,1. Т.е. пик, хоть и в инфракрасной область, но не настолько глубокой, чтобы разогревать пришлось до тысяч градусов.

Белые ночи будут создаваться отражением от стратосферных облаков и преломлением света в разнородных (из-за разницы нагрева они очень разнородные) слоях атмосферы

P. S. Огромное кол-во тепла вбухивается в дневную сторону планеты. Что касается теплоотвода - вся надежда на ночную сторону, которая будет излучать в космос и полученное от карлика и вторичное излучение нагреваемого полушария. К нему будет приходить охлаждённый воздух с теневой стороны. Главное, чтобы на каждой точке поверхности так или иначе были пригодные для человека условия. Плотность атмосферы готов отрегулировать, если венерианская приведёт к перегреву. Но мне кажется, что как раз в этих условиях, парниковый эффект будет работать наоборот. И высокая плотность именно защитит от нагрева, разнесёт приемлемую температуру на всю площадь планеты и отфильтрует спектр у поверхности.

Изменено 2 Jun 2011 пользователем Prishelec

[Lestarh]

Что касается теплоотвода - вся надежда на ночную сторону, которая будет излучать в космос и полученное от карлика и вторичное излучение нагреваемого полушария. К нему будет приходить охлаждённый воздух с теневой стороны.

Понимате ли... Вам нужно чтобы на освещённую сторону приходило столько же тепла, сколько уходит с теневой. Причём перераспределять это тепло нужно атмосферным переносом (ибо планета синхронизирована). Проблемы.

1. Солнце будет греть дневную сторону сильнее, чем охлаждается теневая. Вы физически не сможете отдавать достаточно тепла с ночной стороны. Ибо она отдаётся только излучением (вакуум однако). При "комнатной" температуре поверхности Вы не обеспечите такой же отдачи, как приток тепла на дневную сторону. Светило, хоть и карлик, но излучает сильнее, чем планета. Нагревать атмосферу над ночной стороной не советую - будете не охлаждать, а греть поверхность. Туда отдавать тепло проще, чем в космос, ибо теплопередача в дополнение к излучению.

В принципе можете посчтитать просто излучение и поглощение АЧТ для оценки величин. Может и получится, но у меня есть сильные сомнения.

2. Теплопередача атмосферой избытка энергии приходящей на дневную сторону потребует сверхактивной атмосферы - всё что можно с поверхности в итоге просто сдует. Прикиньте избыток теплоты и посчитайте какие объёмы воздуха нужно будет прогонять ежесекундно с дневной на ночную сторону, для обеспечения баланса. Это даст Вам скорости ветров на терминаторе.

PS А вообще обсуждать по существу - верю/не верю - не очень продуктивно. Берите и считайте. В первую очередь определите сколько тепла планета получает от светила и соответственно сколько ей нужно отдавать. Без этого мы только воду в ступе толчём.

Изменено 4 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Prishelec]

Площадь планеты S

Площадь нагреваемой солнцем стороны ?S. Но тут нужно учитывать, что лучи солнца падают на эту площадь под разными углами. От отвесного в центре до почти 90° на терминаторе.

Под отвесными лучами температура верхнего слоя атмосферы доходит до 400°. Но, вот как она будет охлаждаться при удалении от этой точки рассчитать не берусь. Надо учитывать и изменение угла нагрева и движение воздуха.

В атмосфере существует термоклин. Т.е. верхние слои перемешиваются активнее нижних. Это тоже повлияет на скорость ветра у поверхности. Но мне сложно рассчитать это конкретно.

[Lestarh]

Увы, коллега, за прошедшие годы я напрочь растерял остатки математических способностей, разве что коллеги помогут.

Суть вкратце в том, что Вы можете хотя бы примерно оценить тепловой поток приходящий на планету. Для земли мощность теплового излучения Солнца - 1,75 ?10^17 Вт

У Вас светимость грубо в десять раз меньше, расстояние ближе (зная период можете элементарно посчтитать расстояние по Кеплеру). Соответсвенно оценить мощность излучения можно. Дальше отсекаете сколько отражается от поверхности и получаете мощность необходимую к излучению с теневой поверхности. Тут уже можно брать модель АЧТ и считать какая нужна температура, чтобы столько излучать.

Также это же количество энергии Вам нужно ежесекундно переносить через терминатор, что в принципе можно притянуть к скоростям ветра. Условно считаете теплоёмкость кубометра атмосферы при заданной плотности и температуре и смотрите сколько этих кубометров должно пройти в секунду с дневой стороны на ночную.

Всё это крайне грубо, но точные модели не нужны. Здесь можно будет понять хотя бы порядок величин.

[Prishelec]

Попробую рассчитать для Земли.

Поток энергии увеличиваю до 6 ?10^17 Дж/с. Беру с потолка, сколько нужно энергии, чтобы разогревать половину атмосферы до 400, сказать не берусь.

Половину этого потока надо переправить на ночную сторону = 3 ?10^17 Дж/с

Теплоёмкость 1 кг. воздуха = 1,003 КДж, для простоты примем = 1КДж.

3 ?10^17 Дж/с ? 1КДж?кг. Итого = 3 ?10^14 кг?с воздуха.

Средний радиус = 6 371,0 км

И вот через такой радиус надо перенести 300 000 000 000 000 кг?с воздуха.

300 000 000 000 000кг?с / 6 371 000м = 47088369,2кг/м

Теперь делим это на высоту атмосферного столба... это я потом. Проверьте, пожалуйста, на грубые ошибки.

[elind]

300 000 000 000 000кг?с / 6 371 000м = 47088369,2кг/м Теперь делим это на высоту атмосферного столба... это я потом. Проверьте, пожалуйста, на грубые ошибки.

А почему делим массу-то на радиус? Обьём. как бы, на длину окружности.

Если у нас плотность атмосферу примерно венерианская, имеем Ро = 200 кг/м, тогда

300 000 000 000 000кг?с / 6 371 000м*2*3.14*200кг/м*10000м = 3.74 м/с средняя скорость ветра. Даже при таких-то плотностях - не бог ывесть что.

Но такое происходит только в зонах терминатора - ближе к "подсолнечной" стороне ветер будет потише.