Контакт с техномагическим миром

[Фрерин]

Пусть существует некий техномагический мир. Самоназвание Терра. Местная власть решила выйти на открытый контакт с земными правительствами. Терране желают торговать с нами. Как именно им лучше войти в контакт, чего они могут добиться, какую форму примут взаимоотношения между мирами? Что предпримут земляне, узнав, что они во вселенной не одиноки?

Краткое описание Терры:

География и культура:

Континент, заселенный людьми, небольшой, размером с Европу, еще есть колонии на соседнем континенте.

Остальные континенты населены нелюдьми – гуманоидной расой, выходцами из соседнего мира, с которыми идет непрекращающаяся борьба (и торговля в специально отведенных местах). Нелюди гораздо более отсталые в техническом и магическом плане.

На континенте проживает 200 миллионов человек, и еще пять миллионов в колониях. Население этнически гораздо однороднее, чем в современной Европе. Разница между языками на разных концах континента примерно как между голландским и австрийским (но между основными народами еще меньше). Есть и реликты, наподобие басков, но их немного и они не играют важной роли.

Туземцы являются потомками жителей Земли, преимущественно римлян и некоторых германских племен. Их язык, как и английский, сочетает в себе черты романской и германской языковой группы.

Культура очень близка Земной, и благодаря общему происхождению, и различным контактам. Шекспир и Дарт Вейдер известны и на Терре.

Религия - своя ветвь христианства.

Политическое устройство мира:

Недавно (в 2003 году по нашему летоисчислению) произошло объединение разрозненных государств (около 70) в единую империю (аналог событий 1871 года в Германии). Огромная власть сконцентрирована в руках императора, но устройство государство в целом демократично. Есть двухпалатный парламент, схожий по устройству с американским конгрессом. Свобода слова немного ограничена.

Господствующая идеология. Суть идеологии заключается во фразах "один мир, один народ, одна империя", "империя превыше всего", "то, что на благо империи, то на благо всем", "долой отжившие век нормы, даешь модернизацию!"

Население империи в большинстве пребывает в эйфории от объединения континента. Собственно, это было голубой мечтой терран, и единственное в чем они расходились - это вокруг какой державы объединяться. Пока власть в целом оправдывает надежды. Проводятся популярные реформы - повсеместно введено бесплатное образование и медицина, бывшее только в некоторых державах, проходит аграрная реформа, судебная и т.п. кое-где отменили рабство, уравняли в правах женщин, уменьшили сословные различия и т.п.

Обратная сторона медали (с точки зрения землян) - нетерпимость к нелюдям, беспощадная борьба со всеми потенциальными сепаратистами и преступностью, ведущаяся очень жестокими методами.

Техника и магия:

Уровень техники - 1940-е, не больше, при этом многие отрасли техники отстают от наших. Например, почти не развита авиация и скоростной транспорт вообще. Просто он слишком опасен из-за некоторых магических барьеров. Впрочем, развитие магии не стоит на месте, по новым правилам пассажироперевозок максимальная скорость пассажирских составов – 50 км/час, а автомобилей меньше, 30 км/ч.

То есть если на Терру, к примеру, переправить авианосец, и послать его авиагруппу разносить демократию, то самолеты просто размажет об какой-нибудь антискоростной барьер выставленный местными партизанами во времена войн за объединение империи. Или экипаж помрет налетев на антибиотический барьер, поставленный в прошлом столетии владельцам какой-нибудь усадьбы, чтобы соседи не летали воровать урожай… Или….

Магия очень высокоразвита. Имеется и бытовая, и ремесленная, и боевая. Колдовать умеет все население мира, но возможности большинства крайне невелики. Проблема в том, что на земле уровень магии гораздо меньше чем на Терре. Их сильнейшие маги колдуют у нас на уровне слабейших. Если на Терре чародей мог спалить целую армию (при условии, что все солдаты и офицеры забудут про защитные заклинания… и артефакты сдадут… и вообще не будет двигаться…), то на Земле он максимум сможет закурить без зажигалки.

Всевозможные артефакты работают еще хуже, чем маги…

На Земле сильнейшие чародеи могут:

- двигать небольшие предметы. Медленно и печально.

- сообщать крайне небольшое количество теплоты отдельным предметам.

- совершать небольшие манипуляции с сознанием. Проверять людей на искренность, например, насылать простейшие иллюзии – например, уверить зашедшего в комнату солдата, что она пуста. Впрочем, на десяток солдат это не сработает.

Взаимоотношения с Землей.

На взаимоотношения с Землей накладывают отпечаток следующие факторы:

1) Низкий магический фон на Земле.

2) Ранее – неустойчивость сообщений, позднее – высокая сложность (и, следовательно, цена) открытия стабильного портала.

3) Начиная с XIV века существует «антиземной барьер». Споры о его природе разные, есть гипотеза, что это природное явление. По иной версии, это некоторое подобие обычного барьера, разработанного и установленного группой фанатиков, нелюдьми или иными существами (есть там пара кандидатов). Суть в том, что пребывание землянина на Терре более месяца несовместимо с жизнью. По результатам исследований, землянин может посещать Терру на неделю в год без вреда для здоровья.

4) Из-за применения магии в ремесле и сельском хозяйстве исторически товары с Терры превосходили земные, но на протяжении XX века Земля обогнала Терру.

До середины XX века на Терре был так называемый режим «третьей империи». Император правил в имперских землях и имел определнные права на всей территории континента. Вся торговля и вообще все взаимоотношения с Землей шли через империю и под строжайшим контролем церкви. Объем торговли и взаимовлияние двух миров было крайне невелико. Терране старались действовать, оставаясь в тени и тщательно скрывая свое существование.

Постепенно имперские земли по целому ряду причин приходили в упадок, центральная власть слабела. В середине XX века молодой амбициозный политик (и темный маг) попытался объединить все государства, но «четвертая империя» продержалась очень недолго и рухнула, имперские земли сильно уменьшились и пришли в запустение. Монополию на перемещение между мирами (и многие иные вещи, например, торговлю с нелюдью) захватили три крупнейшие державы. Они обнаружили, что на земле придумали много интересных вещей и начали их закупать, при этом стараясь не раскрывать своего инкогнито. Проколов было немного из-за крайне невеликих объемов торговли, тройного контроля и ментальной магии. Но земные спецслужбы догадываются, что какие-то пришельцы с нечеловеческими способностями существуют. Впрочем, картина крайне размытая.

В 2003 году была провозглашена пятая империя, одно из государств скушало два других. Новое правительство решило развернуть обширную торговлю с Землей.

скрыть

Изменено 12 Mar 2011 пользователем Фрерин

[Лин]

А еще у терран есть превосходные сверхурожайные семена, сверхпродуктивный скот… Ну и с болезнетворными бактериями они догадались поработать.

Еще, пожалуй, терране могут предоставить сверхчистые материалы. Магическим методам подконтрольно даже обогащение урана (арсенал империи – около 200 маломощных урановых устройств).

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут важны нюансы. В смысле почем и сколько. И как это все добро поведет себя тут.

Их власть не хочет покупать автомобили, а хочет покупать заводы для их производства.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотеть не вредно. Вот только у них инфраструктуры под наше оборудование, включая специалистов нет, совсем нет. Так что им как раз выгоднее покупать готовую продукцию.

[savage]

самолеты просто размажет об какой-нибудь антискоростной барьер выставленный местными партизанами во времена войн за объединение империи

А огнестрел как на барьеры реагирует? Или, например, артиллерия? Если поставить на Терру американские линкоры или самоходные орудия, то будут ли их орудия эффективны?

[krolik]

все умрут.

[VIR]

Их власть не хочет покупать автомобили, а хочет покупать заводы для их производства

<{POST_SNAPBACK}>

Так у них тоже коррупция? Причем, магическая. Власть, панимашь, бизнесом занимается.

[Гость]

1. проблема с барьерами решается набором артефактов-датчиков.

2. крайне маловероятно, чтобы однажды установленный барьер держался десятилетиями - это энергетически невыгодно.

3. для развертывания производства инфраструктуру Терры придется поставить с ног на голову. места для магии там почти или полностью не останется.

4. "-Знаем мы ваши магические штучки. Когда надо, они перестают работать или работают не так как надо.

- Оружие Земли всегда работает так как надо."(с)Уланов.

[Aturan]

а терране у нас тоже через неделю гибнут?

[Сеня]

Медленно и печально душат 10000 правителей Земли.Но не совсем.Потом отпускают и предьявляют ультиматум.

[Снусмумрик]

Потом медленно и печально прилетают 10000 ядерных боеголовок Земли...

[Фрерин]

Так у них тоже коррупция? Причем, магическая. Власть, панимашь, бизнесом занимается.

Коррупция есть. С ней борются. Вот недавно одного губернатора повесили, а уродственников имущество конфисковали...

Что-то покупают для государства, а многое для корпораций. Тут скорее государство выступает посредником между своими корпорациями и Землей.

а терране у нас тоже через неделю гибнут?

Нет. Живут. Да и земляне не через неделю гибнут. Помирают через месяц. Неделю живут без последствий...

На остальное отвечу позже, спать охота...

Изменено 12 Mar 2011 пользователем Фрерин

[savage]

Что нужно терранам? Прежде всего исходя из сценария у них там расизм. Не в смысле "бей негров", а "бей нелюдей". Человеческий суперматизм и т.д. Отсюда понятно желание правителей Империи открыть информацию о Земле. "Смотрите, граждане, нас много. Миллиарды людей, наших братьев заграница нам поможет, Европа с нами". Очень перспективно выглядеть не как узурпатором и захватчиком, а как объединителем человечества. По логике вещей в дальнешем напрашивается война с каким-либо нелюдским противником. Значит нужно оружие. Танки, артиллерия, в том числе РСЗО, радио, учитывая что Империя на острове, может понадобится флот. Пара старых американских линкоров, несколько торпедных катеров. Висящий над кораблями привязной аэростат даст огромный обзор позволяя корректировать флот.

Предложить они могут очень многое, начиная как ни странно с производства. Магия даст огромный толчок земной технологии. Закрытые техномагопарки на территории Империи. Продукция в основном уходит на Землю, малая часть остаётся на месте. Получится странный симбиоз. Земля представляет "низкий" хай-тек: компьютеры, танки, автомобили. А Терра в замен производит определённые компоненты для земной промышленности. Сверхчистые материалы, сверхпрочные материалы и т.д.

[Белаш]

См. "Серебро и свинец" и "Серебряные пули с урановым сердечником" Уланова :drinks:

[savage]

Ничего похожего.

[Сеня]

Потом медленно и печально прилетают 10000 ядерных

на взлёте в баках ракет медленно и печально вспыхивают огоньки магов.

[savage]

Блин, какие-то вы слишком агрессивные, коллеги. Нахрена магам воевать с Землёй? У них же по условию есть целый мир заселённый низшими расами. На Терре чудовищный (по нашим меркам) расизм. И с точки зрения терран 6 миллиардов человек это просто подарок небес. Братья и сёстры, разделённые временем. с какого они будут высказывать хоть минимальную агрессию?

на взлёте в баках ракет медленно и печально вспыхивают огоньки магов.

Не прокатит. Земля - магенфрай. Супер-огневик в нашем мире в лучшем случае раскурит сигарету. И ещё, подумайте что будет если поместить огонь в бак с горючим. Вы уверены что оно загорится? Подсказка - бензин не горит.

[Фрерин]

А вот тут важны нюансы. В смысле почем и сколько. И как это все добро поведет себя тут.

Это в принципе те же генномодифицированные продукты, вид с боку. Лучше чем наши, но ненамного. Боевая медицина... очень развита, как с средства защиты против неё. Эбола, передающаяся как простуда - это только цветочки. Другое дело, что все это заточено на нелюдей (у которых тоже сверхразвита медицина), а применять против землян... Общественность не поймет так же, если президент США или Франции прикажет перерабатывать иракцев на мясные консервы и продавать...

Хотеть не вредно. Вот только у них инфраструктуры под наше оборудование, включая специалистов нет, совсем нет. Так что им как раз выгоднее покупать готовую продукцию.

Они ориентируются на страны Юго-Восточной Азии, на нашу индустриализацию, на Мейдзи, на свои примеры... Если эти страны смогли догнать и перегнать, то почему они не смогут?

А огнестрел как на барьеры реагирует? Или, например, артиллерия? Если поставить на Терру американские линкоры или самоходные орудия, то будут ли их орудия эффективны?

Против них есть специальные барьеры. Их можно сбить длительной канонадой... Фраза про двести орудий на километр фронта работает и тут. Только в тылу делают новый барьер и т.п. На внутреннем рынке, против людей, орудия почти не применяют. Гораздо эффективнее эммитеры - нечто вроде магических орудий.

На внешнем "рынке", против нелюдей, орудия более эффективны и могут найти себе нишу - исскуство постановки барьеров у нелюди них менее развито.

1. проблема с барьерами решается набором артефактов-датчиков.

Умеют их снимать, и пробивать... Только порой это сложно, хлопотно, муторно...

2. крайне маловероятно, чтобы однажды установленный барьер держался десятилетиями - это энергетически невыгодно.

Барьеры правильнее было бы сравнить с минами и снарядами. Могут храниться десятилетиями...

Что нужно терранам? Прежде всего исходя из сценария у них там расизм. Не в смысле "бей негров", а "бей нелюдей". Человеческий суперматизм и т.д. Отсюда понятно желание правителей Империи открыть информацию о Земле. "Смотрите, граждане, нас много. Миллиарды людей, наших братьев заграница нам поможет, Европа с нами". Очень перспективно выглядеть не как узурпатором и захватчиком, а как объединителем человечества.

По логике вещей в дальнешем напрашивается война с каким-либо нелюдским противником.

Хорошо придумано! И идеология, и внутренняя политика, и внешняя.... Я бы еще добавил желание корпораций (тех же медицинских) получить сверхприбыль...

Значит нужно оружие. Танки, артиллерия, в том числе РСЗО, радио, учитывая что Империя на острове, может понадобится флот. Пара старых американских линкоров, несколько торпедных катеров. Висящий над кораблями привязной аэростат даст огромный обзор позволяя корректировать флот.

Радио свое есть, и даже радары. Техника на уровне 1940-х. Но от земных радаров, более совершенных, не откажутся, как и от современных дизельных подлодок. Линкоры... лучше они закажут на Земле машины и оборудование. Орудия (магические эммитеры) они поставят свои, да и корпус собрать могут.

А еще спутники повесить на орбиту, станции связи к ним... И многое другое...

Блин, какие-то вы слишком агрессивные, коллеги. Нахрена магам воевать с Землёй? У них же по условию есть целый мир заселённый низшими расами. На Терре чудовищный (по нашим меркам) расизм. И с точки зрения терран 6 миллиардов человек это просто подарок небес. Братья и сёстры, разделённые временем. с какого они будут высказывать хоть минимальную агрессию?

У них и в своем освоино полтора континента, и родной мир нелюди есть...

К землянам правительство настроено очень хорошо, воевать не планируют. Просто незачем класть солдат. Да и идеология... У них недавно было провозглашена что закончилась последняя война в истории между людьми...

Для части терран Земля - это священная земля предков, для кого-то это место, откуда предки ушли в землю обетованную, но в любом случае значение планеты самой по себе очень велико (да и отдельных мест... в Палестину и Италию потянутся толпы паломников). Это не говоря уж про то, что там 6 млрд братьев и сестер...

Предложить они могут очень многое, начиная как ни странно с производства. Магия даст огромный толчок земной технологии. Закрытые техномагопарки на территории Империи. Продукция в основном уходит на Землю, малая часть остаётся на месте. Получится странный симбиоз. Земля представляет "низкий" хай-тек: компьютеры, танки, автомобили. А Терра в замен производит определённые компоненты для земной промышленности. Сверхчистые материалы, сверхпрочные материалы и т.д.

Неторые технологические процессы, например производство электроники, могут переместиться на Терру. Чистоту материалов там добиться проще. Но картина вырисовываертся интересная, круговорот хайтека в природе.

Вернемся к самому началу. Как лучше осуществить первый контакт? Открыть портал на лужайке перед Белым домом, штаб-квартирой ООН, в Брюсселе и т.п. (а заодно перед крупнейшими телецентрами) и высадить посольство с плакатом "мы пришли с миром"?

Изменено 13 Mar 2011 пользователем Фрерин

[savage]

Неторые технологические процессы, например производство электроники,

Не только. Например маг 6 разряда и слесарь 80 уровня (или наоборот) запираются в цеху, а на выходе у них получается вертолётная лопасть в 2 раза легче обычной и в 5 раз прочнее. Можно разгонять её быстрее, следовательно вертолёт более грузоподъёмный, а ещё её не пробьёшь крупнокалиберной пулей. Для Терры вещь бесполезная, на Земле с руками оторвут. Или, например магически закалённые сопл ракетных двигателей. Или автомобильный аккумулятор с огромным зарядом. Мечта зелёных - электромобиль с дальностью и мощностью обычного. Конечно терране с радостью используют такие аккумуляторы и у себя, но 90% продукции уходит на Землю. Ещё бы, ведь "полуфабрикаты" для таких изделий делают только на одном заводе в Японии и никто отдавать технологии не собирается.

В конце концов возникнут производства, которые сами по себе терранам не нужны и бесполезны, но земляне за них хорошо платят. Но и Земля может предложить очень многое. Из моей области, одна только автоматизация производства и электро-, тепло- газоснабжения даст невероятный толчок терранской промышленности.

И результат - война. Не сразу, но лет через 10 Империя просто будет вынуждена развязать крупномасштабную войну. Или на неё нападут соседи, которые и так-то людей не любят, а тут их количество ВНЕЗАПНО выросло в 30 раз.

Далее, со стороны землян возможен нехилый культурный шок. Терране сплошь расисты и для них геноцид няшных хоббитов или эльфов повседневная реальность. Например, молодой, образованны, интеллигентный офицер обсуждает с землянином некоторые аспекты русской литературы 19 века и спорит на тему "Кто лучше: Достоевский или Ражмар(известный поэт и прозаик, основатель собственного стиля)". А потом допив кофе берёт фамильную саблю и идёт оттачивать на пленых эльфах особо хитрый удар. Эльфы сплошь женщины и дети, потому что мужчин в плен не берут. Или приказывает своим солдатам сжечь до тла деревню хоббитов со всеми жителями. Представляете какой шок будет у общественного мнения?

Кстати, а зачем запрет на присутствие землян на Терре более месяца?

[Сеня]

Вернемся к самому началу. Как лучше осуществить первый контакт? Открыть портал на лужайке перед Белым домом, штаб-квартирой ООН, в Брюсселе и т.п. (а заодно перед крупнейшими телецентрами) и высадить посольство с плакатом "мы пришли с миром"?

ага, при портале они могут нас атаковать, а мы нет.Они могут юзать наши технологии, а мы их-нет.Фактически это и есть начало войны.По крайней мере так воспримут на нашей планете.

[savage]

ага, при портале они могут нас атаковать, а мы нет.Они могут юзать наши технологии, а мы их-нет

После перемещения маги теряют силы. Поэтому непонятно почему вдруг они стали супер-мега-убер-солдатами.

Фактически это и есть начало войны.По крайней мере так воспримут на нашей планете.

Кто воспримет? Выходит из портала в людном месте несколько человек и начинают вещать за мир и любовь. Вначале подтянется полиция, потом всякие спец-службы, может и армия. если просто стоять и улыбаться, то можно спокойно получить доступ до кого-нибудь из правительства.

Только не стоит высаживаться слишком близко к правительственным зданиям. Телохранители люди нервные, могут и пристрелить

[Сеня]

они имеют порталы (поэтому могт разбомбить всё что угодно и высадить десант где угодно) оставаясь недосигаемыми

Скачивают инфу о стратегических объектах, топят пару танкеров, рушат мосты.Потом ультиматум.

[savage]

ЗАЧЕМ????????? Зачем это нужно терранам? Из мазохизма? Что они напишут в этом ультиматуме? "Я большой темный маг, бгугага, бойтесь меня?" Им нужна наша помощь. Помощь технологиями, знаниями, оружием. Зачем им нападать на нас?

[Вуйко]

Кстати, а зачем запрет на присутствие землян на Терре более месяца?

Что бы не было эмиграции.

[Сеня]

Им нужна наша помощь. Помощь технологиями, знаниями, оружием. Зачем им нападать на нас?

ага и первое что мы попросим взамен-технологию порталов ибо идиотов нет-доводить их до нашего уровня, оставаясь односторонне открытыми.А они технику порталов не дадут-тоже идиотов нет. Поэтому единственное что им остаётся-скачать инфу их инета и самим развиватся.

[savage]

А они технику порталов не дадут-тоже идиотов нет.

Почему не дадут?

[Сеня]

Почему не дадут?

почему вы не даёте ключи от своей квартиры посторонним людям? Нафиг им рисковат. Изменено 13 Mar 2011 пользователем Сеня