Успешная оборона Квантунской армии.

[krolik]

За распад СССР - полно. Далеко ходить не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

а реально, не кнопачки компа давить ? :victory:

[Sergio]

а реально, не кнопачки компа давить ?

<{POST_SNAPBACK}>

перенестись в прошлое и давать Сталину мудрые советы? :victory:

[krolik]

перенестись в прошлое и давать Сталину мудрые советы?

<{POST_SNAPBACK}>

тоже реал и тоже путем кнопкодавления :blum2:

[Звёзды Светят]

И везде такие найтись могут!

Тем более японские попаданцы вполне способны рассказать своим предкам и про ядрёнбатон, и про шифры, и про электронику, и про многое другое....

Вот и японский вариант "вчера будет война". С Интересом - "А вот кто на кого теперь ядрёну сбросит?!..." :blum2:

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Звёзды Светят

[Владимирович]

Оптимальный вариант для Японии - не лезть во Вторую мировую, тогда, возможно, удастся сохранить Корею - а знания попаданцев применить для создания японского экономического чуда, но на несколько лет раньше

[Престес]

Оптимальный вариант для Японии - не лезть во Вторую мировую, тогда, возможно, удастся сохранить Корею - а знания попаданцев применить для создания японского экономического чуда, но на несколько лет раньше

Какое "чудо" коллега? "Японское чудо" было в условиях отсутствия колониальной системы, т.е. свободного доступа к ресурсам (с согласия США). Если бы Япония не граничила с СССР, Китаем и КНДР в годы их апогея популярности, то американцы их вообще бы ни на один рынок не пустили, включая автомобильный, и технологий бы не дали, и кредитов. И была бы нынешняя Япония - нищей, как соседние Филиппины.

Визбор Всё никак не переживём события, которых мир уже и не помнит-то толком (Проехали!) - столько всего произошло потом... Какое, милые, у нас ТЫСЯЧЕЛЕТЬЕ на дворе?

Ну про немцев с япами спорить не хочу, но думаю что Вы ошибаетесь. Да и где реванш Германии? Дойная корова ЕС, в которой турки лет через 10 законы Шариата провозгласят.

Но Халифат сколько лет назад гикнулся? И что, мало желающих взять реванш? :D

[Тень Дуба]

>>Много у нас сейчас желающих за Нарву отреваншироваться? А за Конотоп?

*

>За распад СССР - полно. Далеко ходить не надо.

В огороде бузина, а голодной куме всё хлеб на уме...

>Но Халифат сколько лет назад гикнулся? И что, мало желающих взять реванш? biggrin.gif

Ни одной штуки не знаю. И Вы не знаете. Хотя, вероятно, не знаете и разницы между Халифатом, который один был, и халифатами, которым несть числа.

Это примерно как всякого, кто хочет стать царём/цесерем, считать реваншистом за Цезаря (Кая Юлия).

В общем, ещё один сорт бузины... :D

Изменено 18 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[Тень Дуба]

>Если бы Япония не граничила с СССР, Китаем и КНДР

Если бы да кабы - хороши у нас грибы... А вот если бы Япония граничила Марсом? Это всё ещё Япония была бы или как?

[Престес]

а реально, не кнопачки компа давить ?

Обалдеть! Человек долбит по компу и упрекает ВСЕХ остальных, что они "могут только на кнопочки давить". Самому то не смешно? :scare2:

[Sergio]

"Японское чудо" было в условиях отсутствия колониальной системы, т.е. свободного доступа к ресурсам (с согласия США). Если бы Япония не граничила с СССР, Китаем и КНДР в годы их апогея популярности, то американцы их вообще бы ни на один рынок не пустили, включая автомобильный, и технологий бы не дали, и кредитов

<{POST_SNAPBACK}>

Халва, халва..

В огороде бузина, а голодной куме всё хлеб на уме

<{POST_SNAPBACK}>

Таки да, количество интернет-реваншистов говорит само за себя.

[Telserg]

Коллеги, достаточно про интернет-реваншистов, давайте ближе к теме! Неужели уже все сказали?

[Владимирович]

Если бы Япония не граничила с СССР, Китаем и КНДР в годы их апогея популярности, то американцы их вообще бы ни на один рынок не пустили, включая автомобильный, и технологий бы не дали, и кредитов. И была бы нынешняя Япония - нищей, как соседние Филиппины.

Полагаете, что Россия, как правопреемница СССР, имеет право на долю в доходах Японии, раз уж без СССР никакого чуда бы и не было ?

Изменено 20 Mar 2011 пользователем Владимирович

[Шотландец]

А ведь в случае дальнейшего сопротивления Японии возможен её раздел по плану Макартура.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%BD%D0%B8%D0%B8

Изменено 20 Mar 2011 пользователем Шотландец

[Алексей]

Успешная оборона была бы возможна в 1939 году. Допустим после Ханхин-гола Сталин решил что японцы рано или поздно нападут снова в союзе с немцами или англо-французами. Чтобы не допустить этого он после подписания пакта,раздела Польши и отправки большей части Вермахта на запад решил окончательно разгромить их(вместо зимней войны).

Изменено 16 May пользователем Алексей

[vashu1]

Лол. Я конечно понимаю что людям с лутшим в мире сяветским облязованьицем в школе рассказывали про разгром Квантунской армии.

 

Даже не буду вспоминать какое жалкое зрелище представляля Квантунская к середине 45го, после того как с нее ободрали все что можно - рассказывают про ~1200 танков, при этом после капитуляции насчитали только 400, в самолеты записывают учебно-тренировочные и тп тд.

 

Я даже не буду вспоминать что первые заявления о сдачи были уже 10го и слухи о них несомненно разошлись и подорвали волю к сопротивлению.

 

-

Приказ о капитуляции армии вышел 14 августа.

 

ситуация на видео https://youtu.be/KhxeUCLZZ_0?t=8

 

карта

1 - Важнейший узел обороны - Муданьцзян - японцы ведут активную оборону

 

В течение 13 и 14 августа наступление ... Войска 1-й Краснознаменной армии овладели г. Линькоу, форсировали р. Муданьцзян и ворвались с северо-востока в г. Муданьцзян, где завязали упорные уличные бои. Войска 5-й армии к исходу 14 августа также подошли к г. Муданьцзян с востока и завязали уличные бои.
...
В течение 13 и 14 августа на муданьцзянском направлении противник усилил свои контратаки и контрудары и, широко применяя минно-взрывные заграждения, приводившиеся в действие смертниками, пытался задержать наступление.

 

2 - о Цзямусы речи еще даже не идет

 

К исходу 14 августа
эти узлы сопротивления были ликвидированы. 15-я армия
получила возможность наступать на Цзямусы с севера и северо- востока.

 

4 - бросок через Большой Хинганский хребет, после чего войска встали

 

наносившая главный удар из Монголии 6-я гв. танковая армия, не встречая на пути японские войска, со значительными трудностями преодолела Большой Хинганский хребет, после чего фактически встала из-за размытия дождями дорог и исчерпания запасов топлива, которое получала транспортными самолётами. Это, в итоге, и спасло её от разгрома, так как в случае выхода к Мукдену и Синьцзину она напоролась бы на невскрытую разведкой главную полосу оборону японцев, насыщенную тяжёлой, зенитной и полевой артиллерией.

 

достаточно взглянуть на продвижение этих частей на карте с 13 по 18 - околонулевое.

 

3 - ситуацию на западе могло бы исправить взятие Хайлара, через который проходила железка

 

15-17 августа, несмотря на значительные потери, гарнизон Хайларского укрепрайона продолжал упорно обороняться.

 

Про всякие Благовещински и прочие второстепенные вялые потуги и вспоминать смысла нет.

 

-

Что тут обсуждают интеллехтуалы? Совковую пропаганду? Ну обсуждайте, хехе, как раз ваш уровень.

 

Успешная оборона Квантунской армии это унылый реал.

 

14 августа даже командование армии не знало что оно "разгромлено", не говоря уж о токийских штабных.

 

На решение о капитуляции мог повлиять лишь сам факт вступления СССР в войну с Японией и крах надежд что союзники передерутся между собой и оставят империю в покое.

 

 

 

 

[glinkovski]

Пейте боржом-вовремя!А не когда-почки отвалились..

В 41м надо было японцам думать..Что мир с СССР будет ровно до того момента,пока это оному СССР- удобно..Далее будет- революционная необходимость)).

Все что нужно было- резко активизировать войска Манчу-Го вдоль границы..
Марши и демонстрации..Может- пара мелких провокаций..Ну никак генералов- милитаристов внуздать не выходит)).Можно даже какого нибудь милитариста за них казнить..в ответ на советскую ноту)).
Засветить белых казаков в паре мест..

Не обьявлять войны,но-обозначать угрозы.Главное- чтобы сталин не рискнул снять сибирские дивизии под Москву...
И небыло бы у Квантунской Армии всех этих проблем в 45м..

Изменено 16 June пользователем glinkovski

[Гусев]

Главное- чтобы сталин не рискнул снять сибирские дивизии под Москву...

Аббревиатура "ДВР" вам , видимо. ничего не говорит...

[glinkovski]

"ДВР"

 ДВР?Не говорит)) Ибо- не к месту..Она когда - кончилась то..ДВР?

Или вам за "сибирские дивизии" зацепилось?Вполне был употребляемый эпитет в совеское время для подкреплений с ДВ..Не встречалось в литературе?

 

Изменено 17 June пользователем glinkovski

[Гусев]

ДВР?Не говорит)) Ибо- не к месту..Она когда - кончилась то..ДВР?

Ок, намек на лету не ловится, объясняю на пальцах:

1) Советское руководство - со Сталиным на ведущих ролях  - в ГВ легко и просто пожертвовало всем советским ДВ ради сохранения себя у власти. Выживем - потом вернем. Успешно сработало.

0) Советское руководство еще при Ленине - со Сталиным на ведущих ролях - пожертвовало доброй половиной европейской части страны ради сохранения себя у власти. Выживем - потом вернем. Успешно сработало. (Брестский мир, слыхали, наверное?).

2) Что помешает все  тому же Сталину применить все тот же отработанный (выученный у Ленина) и  работающий прием "размен маловажного пространства на критически важное время" в третий раз?

==========

p.S. Играйте в шахматы. И жертва материала за инициативу (то есть время) не будет казаться чем-то необычным.

Изменено 17 June пользователем Гусев

[glinkovski]

Играйте в шахматы.

не...я - в покер))..

И потому считаю ,что без Москвы СССР еще мог выжить..а вот без угля и металла Кузбасса- нет..

 

Вся промка- в эшелонах..И куда ее - везти?И чем запитывать?

 

 

потому и

намек на лету не ловится

а в пальцы- все умеют))

Сталин снял войска с ДВ когда получил инфу ,что у японцев победили "моряки" и на СССР- не нападут..

[Алексей]

вот без угля и металла Кузбасса- нет..

Так Япония даже по самому амбициозному 4 этапу плана Кантокуэн собиралась захватить территории только до Новосибирска.

[glinkovski]

собиралась захватить территории только до Новосибирска.

"-мы отрежем- только пальцы"- так мне доктор говорил!" (Тм)

-Какие будут предложеня,товарищи?Что нам скажет т.Кац?
-Т.Сталин,японцы дальше Новосибирска точно не пойдут!Снимаем все 40 дивизий с Дальваса.И- останавливаем немца!
 А Новосибирск освободим ..потом.
-186 дивизий не останоили ,еще 40- остановят..Наверно т.Каца надо ..немножко расстрелять?
))

федеральнй портал история России пишет..

Как выяснилось после войны, именно железная выдержка советского руководства, которое в самые тяжёлые летние месяцы 1941 года не перебросило дальневосточников на немецкий фронт, оградило японских военачальников от соблазна воспользоваться благоприятной ситуацией. Только когда из донесений разведки стало понятно, что японцы в ближайшее время воздержатся от нападения, началась скрытная переброска 17 стрелковых и танковых дивизий под Москву. Дальневосточники прибыли на передовую в конце октября 1941 года, когда немцам оставалось до столицы несколько десятков километров

Изменено 17 June пользователем glinkovski

[Гусев]

И потому считаю ,что без Москвы СССР еще мог выжить..а вот без угля и металла Кузбасса- нет..

Спасибо, я вас понял: мы друг другу не интересны.

[glinkovski]

Спасибо, я вас понял:

Когда достигнут консенсус..это- замечательное завершение дискуссии!

Изменено 17 June пользователем glinkovski

[John D. Long]

Япония даже по самому амбициозному 4 этапу плана Кантокуэн собиралась захватить территории только до Новосибирска.

Кузбасс восточнее Новосибирска.