Тринадцать веков

[Стержень]

Коллега, я не имел в виду. что таких имен у болгар быть не может.Я лишь не понял в силу чего вы меняете РИ-ханов на неизвестно кого.

[mactuca]

Чтобы вместо Польского королевства было Польское грифонство :D

Почти реальность Грифоны правили Данией,Норвегией,Швецией. В теории два раза были ближайшими родственниками польского короля, и чисто в теории если бы династия пресекалась, то сейм мог бы избрать, к несчастью слишком много персиков кидать надо не слишком правдоподобно.

[Magnum]

Чтобы вместо Польского королевства было Польское грифонство

И чешское, и хорватское. И английская королева Грифония. И... много чего еще. :D

[renyxa]

в силу чего вы меняете РИ-ханов на неизвестно кого

Читаем Магнума. Борьба с детерминизмом и т.д. Где-то была у него тема (и даже не одна) в которой всё это было красиво и умнО изложено, только что-то найти не могу.

к несчастью слишком много персиков кидать надо не слишком правдоподобно.

Коллега, вы, кажется, неправильно меня поняли. В РИ титул "король" (в таком виде, кстати, существующий только у славян) происходит от имени Карла Великого. Здесь же, соответственно, славянскими народами будут править грифоны.

[krolik]

Здесь же, соответственно, славянскими народами будут править грифоны.

блин, це ж меня теж перейменують...

[Magnum]

Читаем Магнума. Борьба с детерминизмом и т.д. Где-то была у него тема (и даже не одна)

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=8235

блин, це ж меня теж перейменують...

Разоблачили!!!

[Стержень]

В данном случае это не борьба с детерминизмом а авторский произвол

[Ostgott]

В данном случае это не борьба с детерминизмом а авторский произвол

<{POST_SNAPBACK}>

Но в рамках допустимого!

[renyxa]

Ну, что могу сказать?

"Не нравиться - не ешьте".

Хотя, по-моему, получилось красиво.

Напоследок процитирую себя (шестой пост этой темы):

Ну, почему рановато? Прибудет, скажем, посольство от вестготов ко двору франкских королей году в 713, и майордом Карл будет вынужден с ними пол ночи пировать, вместо того, чтобы, как в РИ, отправиться в опочивальню к супруге и зачать Пипина Короткого. Далее везде.

Примечание: Грифону не обязательно быть тем самым.

[mactuca]

Коллега, вы, кажется, неправильно меня поняли. В РИ титул "король" (в таком виде, кстати, существующий только у славян) происходит от имени Карла Великого. Здесь же, соответственно, славянскими народами будут править грифоны.

Посыпаю голову пеплом, от непрозрения.

Грифоны но не те что у вас, а если их еще снабдить соответствующим титулом то грифоны в кубе.

[renyxa]

Третий век (911-1011)

Для Западной Европы этот период стал эпохой окончательного распада Франкской империи и формирования на её месте своеобразной двухполярной системы. В 929 году закончилась Первая война за Корону, главным итогом которой стало отделение от Франции Провансальского королевства. Хотя Бивину I и удалось сохранить и передать своему сыну императорскую корону, в конечном счёте этот конфликт стал началом конца Франции как общеевропейского гегемона.

В 50-х годах франко-германский союз попытался восстановить статус-кво, однако эта попытка не увенчалась успехом, а испанцы ещё немного увеличили свои владения за Пиринеями.

В 965 году со смертью короля востока Ратольда оборвалась немецкая ветвь Грифонидов. Ему наследовал Конрад - сын дочери Ратольда и одного из внуков Бивина I.

Теперь единственным государством, во главе которого стояли Грифониды, осталась Испания. Претензии на императорскую корону были снова предьявлены королём Юга Аурелием.

Вторая война за Корону началась в 969 году. Первые десять лет боевые действия шли ни шатко ни валко - сказывались внутренние проблемы государств, но в 979 году испанцы уверенно перешли в наступление. 2 июня 980 года состоялось решающее сражение - битва на Мариллийском поле, в которой союзные армии Франции и Германии были разбиты испанцами, а император Бивин III погиб. Уже в июле новым императором провозгласили Конрада. Он продолжил войну, и поначалу ему даже сопутствовал успех, но поздней осенью 984 года превосходящим силам Аурелия удалось осадить его в Бурже. Поняв, что осаду снять не удастся, Конрад пошёл на переговоры. Он отказался от титула Римского императора и передал его своему сопернику вместе с короной Грифона Великого, но оставил за собой титул Императора германцев и франков.

В 938 году, в возрасте почти семидесяти лет, скончался король Данелагена Йенс. Королевство он завещал разделить между своими четырьмя сыновьями. Нетрудно догадаться, что за этим последовало. Дальнейшие пятьдесят лет стали для Британии периодом постояных войн королей-датчан как друг с другом, так и с более или менее независимыми англосаксонскими феодалами, восстаний англосаксов против иноземного владычества и вторжений новых волн скандинавских завоевателей. Окончанием этого периода смуты историки традиционно считают коронацию в конце августа 1002 года в Лондоне датского правителя Эйвинда королём Старшей и Младшей* Дании. С этого события началась почти пятисотлетняя эпоха правления на Британских островах Датского дома.

Как и в реальной истории, это столетие стало пиком эпохи викингов - пиком, за которым вскоре последует неизбежный спад. На западе выходцами с Элдурфьялланда были основаны колонии на южном побережьи огромного, простирающегося далеко на север острова Вестуркоаста, а после - достигнуты земли воинственных скрелингов, где викингам не удалось закепиться надолго. На востоке шведские дружины ходили в походы через весь континент - до самого Хвалынского моря. На юге норманны достигали Канарских островов. Балеарские герцоги превратились в грозу всего западного Средиземноморья - они покорили Корсику, захватили Марсель и Барселону, обложили данью Сардинию, регулярно совершали набеги на греческую Сицилию и мусульман Северной Африки. Фрисландские герцоги, потомки Ингвара Одноглазого, к рубежу тысячелетий стали одним из наиболее влиятельных феодальных семейств Франко-германской державы.

В двадцатых-тридцатых годах Х века княжества Восточно-Европейской равнины объединились под властью варяжской династии Драговиновичей**, сделавшей своей столицей Полоцк. По сравнению с РИ-Русью это государство было более рыхлым образованием, чему, помимо сопротивления со стороны мадьяр, способствовала меньшая нагруженность пути из варяг в греки.

Болгарское царство вступило в полосу упадка. Все завоевания славной эпохи хана Жамала были утеряны и уже к середине столетия болгары превратились в союзников (а фактически - в вассалов) Византии.

Другой враг греков - арабы, так же был слаб, как никогда до того. Аббасиды превратились из владык величайшей империи на планете в пленников в собственном дворце; весь Ближний Восток представлял собою скопление небольших, находящихся в состоянии перманентной борьбы друг с другом эмиратов. Исмаилитская династия Зафиридов, пришедьшая к власти в Тунисе, в отличие от РИ-Фатимидов так и не смогла пробиться на восток дальше Киренаики. Во второй половине столетия Абу аль-Адолай, багдадский полководец тюркского происхождения, смог ненадолго обьединить центральные земли мусульманского мира (Ирак, западный Иран, Египет, север Аравии со священными городами) и разбить войска византийского императора Георгия II в северной Сирии, но почти сразу же после его смерти созданное им государство распалось. В 991 году Багдадом овладели Буиды***, как и в РИ, превратившие халифов в своих марионеток.

На таком фоне сын Георгия Никодим Молниеносный в ходе двух компаний 995-999 и 1003-1008 годов смог относительно легко разбить мусульманские войска и вернуть Византии Сирию и Палестину, однако его попытка вторжения в Египет в 1010 году была пресечена сыном аль-Адолая Исмаилом.

_____________________________________________

* т.е. Англии

** от имени Драговит (Траскон)

*** такой детерминизм вполне обоснован - Буиды были велики уже в доисламскую эпоху.

Европа в 1011 году:

Страны и народы:

1 - Римская империя

Франкская империя (уния Франции и Германии):

2 - Французское королевство

3 - Германское королевство

4 - герцогство Фрисланд

5 - королевство Старшей и Младшей Даний

6 - королевство Прованс

7 - герцогство Балеарское и Корсиканское

8 - Итальянское королевство

9 - Папская область

10 - княжество Беневент

11 - ободриты

12 - лютичи

13 - княжество Поморье

14 - грифонство Польское

15 - Великое княжество Богемское

16 - грифонство Моравское

17 - Хорватское княжество

18 - жупа Рашка

19 - Болгарское царство

20 - Аварское царство

21 - Великое княжество Полоцкое и Мадьярское

22 - Хазарский каганат

23 - адыги

24 - Алания

25 - кавказские авары

26 - Абхазия

27 - Картвелия

28 - Тбилисский эмират

29 - Азербайджан

30 - Армения

31 - Амидский эмират

32 - Востанский эмират

33 - Халифат Аббасидов (под фактическим управлением иранских Буидов)

34 - Халифат Зафиридов

35 - Византийская империя

36 - печенеги

37 - куманы

38 - пруссы

39 - латгалы

40 - ливы

41 - эсты

42 - королевство Демедланд

43 - королевство Альба

44 - эрлство Оркней

45 - королевство Страталклуит

46 - королевство Свеланд

47 -королевство Норсе

48 - Элдурфьялланд

скрыть

Изменено 24 Apr 2011 пользователем renyxa

[Гера]

Уря! Прода!

И это, насчет "Драговиновичей"/альтернативных Рюриков раз полоцкие датчане(в РИ емнип это была именно данская "база") вышли в дамки, то почему на карте не пробит коридор по бассейну и устью Двины? И ПиВвГр вроде как вообще не при чем, преувеличивают его значение, работал по настоящему он только в нижней своей части

Герцогство Прованс я так понимаю испанский сателит?

[AVGUR]

Посыпаю голову пеплом, от непрозрения.

Грифоны но не те что у вас, а если их еще снабдить соответствующим титулом то грифоны в кубе.

Только не грифоны а грифичи:

С XV века они также называли себя Грейфами или Грифичами (нем. Greifen, польск. Gryfici): намёк на фамильный герб с изображением грифона.

Княжич и Грифич

21 - Великое княжество Полоцкое и Мадьярское

А название не очень длинное для 11 века?? :D

29 - Азербайджан

30 - Армения

39 - латвийцы

Мне кажется что их как то по другому звали

46 - королевство Свейция

А зачем плодить сущности ? был Свеланд, был Готланд

Куда вы дели Ирландские королевства? :dwarf:

там половина Далриады осталась

* т.е. Англии

некоторые авторы утверждают, что Малая и Великая это не математические, а хронологические понятия. То есть то откуда ушел народ это Малая, а то куда он пришел Великая (Великая Греция, Великороссия, а также Греция, Малороссия, Малая Англия(что в Шлезвиге)) :)

[renyxa]

раз полоцкие датчане(в РИ емнип это была именно данская "база") вышли в дамки, то почему на карте не пробит коридор по бассейну и устью Двины? И ПиВвГр вроде как вообще не при чем, преувеличивают его значение, работал по настоящему он только в нижней своей части

Интересная мысль. Если честно, я просто взял из статьи "Рюрик" в Википедии приглянувшееся имя и вставил его в текст без всякой задней мысли.

И если у нас северная часть пути проходит по Двине, а не по Волхову - не получим ли мы независимое Новгородское княжество?

Герцогство Прованс я так понимаю испанский сателит?

Да, конечно.

А название не очень длинное для 11 века??

С пивом потянет! (с)

Мне кажется что их как то по другому звали

Дабиль столица Армении и в нём Санбат, сын Ашуга. Город постоянно находился в руках знатных христиан, а христиане составляют большую часть обитателей Армении, она же «царство Арман». Армения граничит с Румом и пределы её до Берда’а, до Джазиры и до Адербейджана

- писано как раз во второй половине десятого века.

А вот прибалтов действительно стоит обозначить как ливов, латгалов и эстов.

Куда вы дели Ирландские королевства?

Отмечать лень - много, мелкие, мало на что влияют. :)

[Каминский]

Офтоп...

18 - жупа Рашка

не ту страну назвали Гондурасом (с)

[renyxa]

Некоторые мысли и вопросы по поводу дальнейшего развития мира:

1) Уния Франции и Германии, как мне кажется, прочной и долговечной не будет и рассыплется в течении следующего столетия.

Для Франции весьма вероятен анлог Столетней войны с Испанией, причём у тех гораздо больше шансов победить, чем у англичан. Окситанию французы потеряют почти наверняка, но возможно и полное покорение страны испанцами.

В Германии не будет борьбы за инвеституру. Зато она, по-видимому, ждёт испанского императора.

С другой стороны, Испания изначально более цивильна, имеет за спиной более чем тысячелетние традиции государственной власти и т.д. Это должно в значительной мере скомпенсировать последствия противостояния с Святым Престолом.

2) Схизма и крестовые походы.

а. Когда и как в этом мире произойдёт Великая Схизма (и произойдёт ли вообще? хотя ПМСМ она неизбежна).

б. Великая Моравия уцелела - Восточная Европа в перспективе становится православной.

Хотя все византийские завоевания на Ближнем Востоке тюрки и отберут, но свою роль щита Сирия выполнит и мусульмане в Малую Азию не прорвутся. Соответственно, Крестовые походы в том виде, в котором мы их знаем, не начнутся. Но внутренние причины, их вызвавшие, никуда не делись. Значит, католический мир ждут куда более ожесточённые религиозные войны с православными (Прибалтика, Польша, Моравия, Беневент, Сицилия), испанцы будут покорять Северную Африку, м.б. даже освободят Иерусалим с моря.

3) Кстати, о морях.

Что творится на Средиземноморье? Не разгромят ли испанцы итальянские торговые республики?

Далее, заглянем в эпоху ВГО. Испания не тратят сил на реконкисту и начинает своё движение на юг раньше - на пятьдесят лет? на сто?

С другой сторны, Константинополь в это время наверняка будет греческим. Плюс возможен христианский Египет.

Т.е. европейцы начнут продвигаться на юг вдоль африканского побережья раньше, а вот открытие Америки - относительно начала плаваний в океан - состоится позже. Вероятно, оно вообще будет случайным - отнесёт кого-нибудь по пути в Гану к берегам Бразилии, или рыбаки откроют Сев. Америку.

4) И если ВГО всё-таки начинаются раньше, чем в реальной истории - не получим ли мы мир, где прогресс уйдёт на несколько десятилетий вперёд по сравнению с нашим?

5) Британия. Норманнское завоевание отсутствует, скандинавское влияние гораздо сильнее. Во что превратится остров к 1500 году?

[Стержень]

1) Уния Франции и Германии, как мне кажется, прочной и долговечной не будет и рассыплется в течении следующего столетия.

Для Франции весьма вероятен анлог Столетней войны с Испанией, причём у тех гораздо больше шансов победить, чем у англичан. Окситанию французы потеряют почти наверняка, но возможно и полное покорение страны испанцами.

В Германии не будет борьбы за инвеституру. Зато она, по-видимому, ждёт испанского императора.

С другой стороны, Испания изначально более цивильна, имеет за спиной более чем тысячелетние традиции государственной власти и т.д. Это должно в значительной мере скомпенсировать последствия противостояния с Святым Престолом.

То есть все-таки возрождение Каролингской империи?Точнее в вашем случае-Грифонидской.А может легче просто ее не разваливать тогда?

б. Великая Моравия уцелела - Восточная Европа в перспективе становится православной.

Не становится.ВМ была и будет католической.Славянский язык это конечно хорошо, но ВМ по жизни подчинялась юрисдикции Рима.так что-не выйдет.

[Шотландец]

ВМ была и будет католической.Славянский язык это конечно хорошо, но ВМ по жизни подчинялась юрисдикции Рима.так что-не выйдет.

Она металась между Римом и Константинополем. Так что ещё вопрос-чьи идеи окажутся более привлекательными(или даже кто больше посулит).

[moscow_guest]

Она металась между Римом и Константинополем. Так что ещё вопрос-чьи идеи окажутся более привлекательными(или даже кто больше посулит).

<{POST_SNAPBACK}>

Раз Византия здесь сильнее (поскольку потери Малой Азии нет), то, вполне возможно, Моравия склонится как раз к Константинополю (благо он далеко и "наехать" на них, как на болгар, не сможет).

[Стержень]

Насколько я понимаю франки здесь тоже посильнее реала...

[Шотландец]

Насколько я понимаю франки здесь тоже посильнее реала...

За счёт Испании. А на север и восток Германии могут и забить-элементарно сил не хватит. Или же будут покорять саксов не 30 лет, а все 50.

[Lestarh]

Может и не забьют, но центр западноевропейской цивилизации очень заметно смещается в сторону Пиренеев и Тулузы.

[renyxa]

То есть все-таки возрождение Каролингской империи?

В какой-то мере. Но!

Во-первых, даже в самом галактичном своём варианте получившееся государство едва ли превысит по площади половину Франкской державы.

Во-вторых, двухсот-трёхсотлетний промежуток между распадом Франкской империи и возникновением Испанской, наложит таки свой неизгладимый отпечаток в культуре, политическом устройстве, военном деле и т.д.

А может легче просто ее не разваливать тогда?

1) Я её не разваливал, он сама развалилась.

2) Альтисторики не ищут лёгких путей!

А на север и восток Германии могут и забить-элементарно сил не хватит. Или же будут покорять саксов не 30 лет, а все 50.

Ну, Георг эту тему уже раскрыл: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0#entry367639

Покорят саксов примерно в тех же объёмах и в те же сроки.

[Стержень]

Коллега, боюсь вы сами себе несколько противоречите.

С одной стороны говорите, что

Во-первых, даже в самом галактичном своём варианте получившееся государство едва ли превысит по площади половину Франкской державы.

С другой стороны. то что уже цитировалось выше, а именно:

Уния Франции и Германии, как мне кажется, прочной и долговечной не будет и рассыплется в течении следующего столетия.Для Франции весьма вероятен анлог Столетней войны с Испанией, причём у тех гораздо больше шансов победить, чем у англичан. Окситанию французы потеряют почти наверняка, но возможно и полное покорение страны испанцами.В Германии не будет борьбы за инвеституру. Зато она, по-видимому, ждёт испанского императора.

Франция+Германия+Испания=Грифонидская империя почти полностью.Не хватает только Италии, но это как бы не столь важно, да и не уйдет она никуда.

Так что у вас либо возрождение Империи в старых границах, либо какая-то противоречивость

[renyxa]

Никакого противоречия нет, просто я, видимо, не совсем ясно выразился.

В РИ Рим подгребли под себя немецкие короли, став в результате римскими императорами.

Это привело их к ожесточённому противостоянию с папами, ослабившему и децентрализовавшему Германию - отдалённые последствия чего Европа ощущала аж до 1945 года.

Здесь же Испания, отхватившая тот или иной кусок Франции (а если очень повезёт, то и всю*), приберёт к рукам и Италию вместе со Святым Престолом. Немцы останутся в стороне и в перспективе более-менее спокойно перейдут от феодальной раздробленности к нормальному европейскому абсолютизму.

А вот испанцев ждёт суровая грызня с папами - наподобие той, что поломала всю дальнейшую историю Германии в нашем мире. Но поскольку Испания имеет куда более древнюю государственную историю, чем Германия и власть императора, там, будем надеяться, покрепче, чем в СРИ реала... в общем, как бы понтифик тут не проиграл вчистую.

________________________

* скорее всего, не повезёт. Я планирую разделить территорию РИ-Франции на Окситанию (сначала - испанскую, затем независимую), собственно Францию и Бургундию. Но могу и передумать .