Тринадцать веков

[Ostgott]

А чем занимались весь век пассионарии крестоносных государств?

P.S. И вот мы вступаем в век ВГО...

[Каминский]

У вас в Волго-Донском Междуречье как-то нерационально границы проходят. Логичней было бы по рекам.

[renyxa]

И - ещё немного о нашей Родине.

Мадьярия в 1401-1413 гг. прошла через гражданскую войну. Умерший в 1394 г. хаган Алкей завещал трон своему младшему сыну - тринадцатилетнему Феодору, который, несмотря на столь юный возраст, проявлял уже немалый ум и талант к управлению. Регентом Алкей назначил своего единокровного брата Вайкула, которому полностью доверял. Такое решение вызвало негодование у старшего брата нового хагана, Харитона, считавшего себя более достойным этого титула. Поддержанный самыми влиятельными боярскими родами, он смог в 1396 г. отстранить Вайкула от власти и удалить его в ссылку в Которославль, низложить младшего брата и самому взойти на престол. Однако спустя пять лет возмужавший Феодор принял решение вернуть себе трон.

Он смог тайно выехать из Киева к Вайкулу. Вместе они сумели возмутить против Харитона гарнизоны ближайших городов. Хаган поначалу не принял этот мятеж всерьёз, а когда стало ясно, что угроза его власти слишком велика – инициатива уже была им упущена. Опираясь на города севера и Верхней Волги, Феодор и Вайкул начали планомерное наступление на юг. В 1409 г. пал Киев, а Харитон бежал в Галич. В последующие два года новому хагану пришлось бросить большую часть своих сил на подавление восстания крымских киргиз, выступивших на стороне его брата.

Попытки Харитона укрепиться в Галиче и с помощью соседей Мадьярии сбросить своего брата с трона окончились ничем. Аланы предпочли не вмешиваться в конфликт напрямую, предпочитая распространять свою власть на племена Предкавказской равнины, вышедшие за время смуты из-под руки киевских хаганов. Улагистан в это время уже ослабел настолько, что его правители с трудом контролировали собственных вассалов - так что его вмешательство ограничилось серией коротких набегов на пограничные области. Летом 1410 г. войско Христова Наместничества в союзе с рыцарями Братства Св. Георгия подвергло разорению земли до Пскова, который осаждало в течении восьми месяцев, однако в начале марта следующего года отступило от города - ввиду нехватки припасов и в связи с приходом на помощь осаждённым больших сил мадьярского войска.

В апреле 1413 г. Феодор осадил Галич. Вскоре в городе началось брожение, вылившееся 26 августа в открытый мятеж против Харитона. Неудачливый хаган был схвачен и в тот же день казнён. Ворота города открылись перед Феодором.

*******************************

А чем занимались весь век пассионарии крестоносных государств?

Пассионарности нет. Набигали на Татуин и рубились на полях Двухсотлетней войны.

И вот мы вступаем в век ВГО...

Таки да, вступаем.

Кстати, помимо открытия Америки лет на тридцать-сорок раньше реала,

я ещё собираюсь и Израиль создать на пятьсот лет раньше. Если тамошние коллеги, конечно, будут не против.

скрыть

[Ostgott]

Да нет, я имею в виду пассионариев прибалийских крестоносных государств.

Не видно их экспансии в Мадьярию.

[renyxa]

Псков с Новгородом - захватывали (и даже удерживали довольно долго). Совершали крупные походы в глубь страны (об этом не упомянул, да).

Так ведь и в РИ крестоносные государства были не столь уж круты.

[Ostgott]

Вы позиционируете успешный крестьянский крестовый поход по комплиментарным климатическим зонам. Там плотности населения и демографический потенциал, причем пассионарный, гораздо выше РИ крестоносных государств. Поетому будут более круты на порядок.

[Ostgott]

А у кого в этом мире Канары?

Предлагаю заселить их викингами, и ими же открыть Америку.

[Каминский]

А у кого в этом мире Канары?

Предлагаю заселить их викингами, и ими же открыть Америку.

А Гренландия? А Винланд с Маркландом?

[renyxa]

Можно. Правда вслед за ними очень быстро прибегут испанцы...

А Гренландия? А Винланд с Маркландом?

Как в РИ.

[Ostgott]

Можно. Правда вслед за ними очень быстро прибегут испанцы...

(Пораскинув мозгом)

Ну да, без вариантов.

[renyxa]

Начал сейчас составлять краткий таймлайн первой части (вторую, наверное, начну отдельной темой) - чтобы посмотреть на картину крупным планом.

Сейчас больше всего меня терзает вопрос - а не преувеличил ли я крутизну местной СРИ? Будет ли Испания много более склонна к централизации по сравнению с Германией реала?

[Женя]

Будет ли Испания много более склонна к централизации по сравнению с Германией реала?

Много более - нет, просто более - да. Потому что у неё марка на юге раз, и бОльшая транспортная связность по морю два. Банально - во-первых, необходимо иметь постоянный флот для защиты и мобильные войска для набигания. А во-вторых, этими же войсками гораздо быстрее вывешивать люлей, чем в Германии, тупо меньше подлётное время.

[Ostgott]

ИМХО все логично со СРИ и централизацией.

[Женя]

Кстати, что-то злое поело ваши спойлеры со списками стран и народов. Почините, пока не забыли что там что! : (

[renyxa]

А ведь точно... случился при смене движка (или что там у форума меняли) такой косяк.

Хорошо, что кое-какие списки у меня сохранились.

[Ostgott]

390 лет назад в 1622 году при Флёйруссе состоялось одно из крупнейших сражений Тридцатилетней войны. Объединенные протестантские армии герцога Христиана Брауншвейг-Вольфенбюттельского (епископа Хальберштадтского) и графа Петера Эрнста II фон Мансфельда, направлявшиеся на помощь осажденному католиками нидерландскому городу Берген оп Зоом, были встречены армией генерала Гонсало Фернандеса де Кордобы. Обе стороны понесли тяжелые потери. Христиан потерял в бою левую руку и позже заказал серебряный протез. Ок. 6000 всадников из армии Христиана смогли прорваться в направлении Бергена и в итоге снять осаду.

Укоризненно:

А таймлайн стоит!!!!

[Женя]

Что не может не печалить : (

[Ostgott]

Так кто же первый откроет Новый Свет и южный путь в Индию?

Татуину это грубо не надо, он после захвата Египта и так на оптимальном торговом маршруте сидит...

Ставлю на вестготов в части южного маршрута и скандинавов по Новому Свету!

[renyxa]

Коллеги, разделяю ваши печали. Но, то времени нет, то желания пока не возникает сесть и начать писать со страшной силой.

А перед тем, как взяться за проду, нужно переписать таймлайн века с XIII - ввести СИГ Северной Италии, ослабить довление испанцев на Францию (и, пожалуй, вообще отменить Двухсотлетнюю), ввести аналог Столетней войны для Германии (август vs. крупные феодалы востока), подробить Испанию по образцу РИ-Германии (но не так сильно). Ну, и всякие мелочи - немного изменить картину экспансии норманнов, например.

Это только в Европе.

[Ostgott]

Коллеги, разделяю ваши печали. Но, то времени нет, то желания пока не возникает сесть и начать писать со страшной силой.

А перед тем, как взяться за проду, нужно переписать таймлайн века с XIII - ввести СИГ Северной Италии, ослабить довление испанцев на Францию (и, пожалуй, вообще отменить Двухсотлетнюю), ввести аналог Столетней войны для Германии (август vs. крупные феодалы востока), подробить Испанию по образцу РИ-Германии (но не так сильно). Ну, и всякие мелочи - немного изменить картину экспансии норманнов, например.

Это только в Европе.

Зачем?

[renyxa]

Для реализьму. Без него любая АИ не интересна.

[Женя]

По поводу подробить Иберию - не надо. Там либо города сильны и до дробления на герцогства не дойдёт. Либо слабы и будет месиво как на РеИ-Балканах. Потому что рельеф обязывает. По остальному звучит логично.

[Ostgott]

Для реализьму. Без него любая АИ не интересна.

А почему нереалистично-то?

Все весьма, может за исключением стагнации прибалтийских крестоносцев, но их можно занять гражданской войной из-за ереси какой-нибудь.

[renyxa]

См. тему про победу императоров: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27923-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8/

в РИ Клюнийская реформа и утверждение папской суперматии шли рука об руку. Нет независимого папства - профпригодность епископов по прежнему определяется не их духовным авторитетом и моральным уровнем, а их качествами политиков, администраторов, а то и военных.. и определяется не папой, и даже не капитулом местного клира, а.... в лучшем случае королем или императором, в худшем же - местным герцогом альбо графом , причем нередко за соответствующую мзду. Ну и далее - "каков поп таков и приход" - уровень приходского духовенства соответствует иерархии - паства, в условиях экономического бума и интенсивного идейно-образовательного развития XII века начинает массово забивать на оную иерархию, а катаризм-вальденсизм цветут и пахнут...

Соответственно, все силы имперцев уходят не на дозавоёвывание Франции, а на Суперальбигойские войны.

подробить Испанию по образцу РИ-Германии (но не так сильно).

И с чего это я, спрашивается, решил, что Испании феодальная раздробленность не светит? Чем она в этом плане хуже Франции?

А ручные папы ещё не означают лёгкой централизации страны. Императорам здесь придётся так же регулярно ходить за Пиренеи - давить вновь и вновь возрождающиеся ереси и прищучивать недовольных вассалов. Для этого им нужна поддержка испанских феодалов, они их будут поддерживать так же, как германские императоры реала, ну и доподдерживаются.

Ну, и всякие мелочи - немного изменить картину экспансии норманнов, например.

Нормандия здесь тоже будет, причём - на своём месте. Набегать скандинавы в те места будут с той же интенсивностью, и рано или поздно кто-то догадается, что предложив местным и королю защиту от коллег по цеху, можно поиметь немалый гешефт. Скорее всего, этим кем-то станет один из представителей датско-английской знати.

[Ostgott]

Жаль. Уже не одну высококлассную альтернативу сгубило переделывание...

Но все равно требуем проды!