Опубликовано: 9 Apr 2011 (изменено) Вдруг пришлось бы там служить... Дальше Кушки Ситхи не пошлют, меньше взвода не дадут а то если б у нас у всех была такая психология пораженчества Коллега, Вы просто путаете пораженчество с прагматизмом. В реальном мире целью государства не является как в компьютерной стратегии - нахапать побольше, а в идеале весь мир. Прежде чем что-нибудь взять, очень стоит подумать - зачем и сколько это будет стоить. А то можно и развилки про русскую Австралию строить... Ну и что, что в том варианте который мы называем реалом на многое не хватило сил. А ситуация, когда сил хватит на всё, что угодно, не является исторической, даже в альтернативе. АИ не отменяет основного правила - "политика есть искусство возможного". В добавок, если отъехать от Москвы на 100 км. много и там разрухи можно увидеть. Повод ли это отдавать смоленскую область кому-нибудь? Речь немного о другом. Вопрос не в разрухе, а в технической возможности освоения. Хорошо, когда освоение территории можно отложить "на потом". Как с Таймыром или Колымским краем. А вот с Аляской это было малореально в силу объективных обстоятельств. Без освоения её удерживать было крайне затруднительно, а осваивать в РИ - не было возможности. Альтернативы с Аляской рассматривались многократно. И убедительно и без фантасмагорических допущений обеспечить её освоение как-то не удавалось. может быть такими, что Трансиб будет построен на пяток лет раньше, а Россия в тихоокеанских портах будет иметь на 3-4 броненосца больше и расклады будут другими Мысль банальная, но повторю. Транссиб и тихоокеанские порты это следствие в том числе и отказа от Аляски и переноса центра тяжести освоения на юг. Попытки удержать Аляску только оттянут эти события. Ибо поглотят те средства, которые в РИ были брошены в Приморье. Изменено 9 Apr 2011 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 ? Ну, так я и преполагаю все-таки не сохранение Аляски в составе России, а передачу ее Британии, а на данный момент - Канаде... И интересуют меня не сколько экономические последствия, сколько геополитические... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 (изменено) И интересуют меня не сколько экономические последствия, сколько геополитические... Что одни, что другие асимптотически устремлены к нулю. На уровне случайного шума. Изменено 9 Apr 2011 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Что одни, что другие асимптотически устремлены к нулю. На уровне случайного шума. Вас послушать так Север вообще никому нахрен, не нужен, что им владей, что не владей - вообще ничего и никогда не изменится...Равно и кто владеет и кто не владеет- тоже значения не имеет... Совершенно непонятно в таком случае - что это и сейчас и тогда все вообще подкидываются на эту тему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 (изменено) Вас послушать так Север вообще никому нахрен, не нужен, что им владей, что не владей - вообще ничего и никогда не изменится... А можете привести примеры из истории когда Север существенно влиял на геополитику? Кроме Норвегии и арктических конвоев во время войны. Равно и кто владеет и кто не владеет- тоже значения не имеет... Опять же. Критерий истины - практика. Можете привести фактические данные как владение, к примеру, Гренландией или Баффиновой Землёй повлияло на историю? Какую роль в ней играла Лапландия, или та же Аляска? Фактически, на примерах. Совершенно непонятно в таком случае - что это и сейчас и тогда все вообще подкидываются на эту тему? Потому, что сейчас и стопятьдесят лет назад - таки очень большая разница. И как раз тогда - север был довольно малоинтересен. Разве что попытками найти морские проходы. Ту же Аляску американцы покупать отнюдь не рвались. И вокруг Гренландии и Исландии никаких эпических баталий не велось. Шпицберген вообще столетиями оставался в роли "неуловимого Джо". Изменено 9 Apr 2011 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Потому, что сейчас и стопятьдесят лет назад - таки очень большая разница. ну я же и не говорил, что эффект должен был быть немедленным и глобальным... Понятное дело, что никаких глобальных изменений мирового масштаба не произойдет... Но все же... на региональном уровне- неужто ничего не произойдет? территория где дофига золота, где находится, мягко говоря, немаленькое местонарождение нефти- совсем никак не скажется ни наБританской империи, ни на наследовавщей ей в этом регионе Канаде... близость потенциально враждебной Британии к русскому Дальнему Востоку ничем не хуже для России, чем принадлежность этой территории нейтрально-доброжелательной Америки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Не надела жвачка со знакомным вкусом? Никакой оригинальности. Нужно что-то новое... Например - Аляску продали... японцам. Или... обменяли. У Аргентины (или Чили?) - на Огненную Землю. Или.. на Аляске обнаружили месторождение... водки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 (изменено) территория где дофига золота 1. Оно в очень значительной части и так находится в Канаде. И административный центра приисков - Доусон, тоже находится в Канаде и администрируется британскими властями, которые формально и стригут прибыль с частных искателей. 2. На самом деле золота там довольно мало. Таких "золотых лихорадок" в Скалистых горах Канады было по несколько штук в десятилетие. Fraser Canyon Gold Rush, British Columbia (1858–1861) Rock Creek Gold Rush, British Columbia (1859–1860s) Cariboo Gold Rush, British Columbia (1862–65) Stikine Gold Rush, British Columbia (1863) Big Bend Gold Rush, British Columbia (1865—66) Omineca Gold Rush, British Columbia (1869) Wild Horse Creek Gold Rush, British Columbia (1860s) Cayoosh Gold Rush in Lillooet, British Columbia (1884—87) Tulameen Gold Rush near Princeton British Columbia Atlin Gold Rush, Atlin, British Columbia (1898) Fairview Goldrush, Oliver(Fairview), British Columbia Canada И это не считая всякой мелочи... Просто на них своего Джека Лондона не нашлось. Общее количество поднятого на Клондайке за столетие золота - 12,500,000 унций (390 кг). Для сравнения в Вальхалле недалеко от Мельбурна в XIX веке за сорок лет было добыто 50 тонн. В Витватерсранде в Южной Африке только за первый 1898 год добыли более 4 млн. унций золота - треть от того, что на Клондайке накопали за сто лет. Объективно, по объемам добычи золота Аляска абсолютно ничем не выделяется по сравнению с Британской Колумбией или русским Дальним Востоком. Её популярность это голод в Доусоне, отражённый Чарли Чаплином и Джек Лондон. Чисто пиар. По объёмам добычи британские Австралия и Южная Африка кроют Аляску даже не как бык, а как слон овцу... немаленькое местонарождение нефти И её там кто-нибудь добывал до нефтяного кризиса XX века? И знаете почему? Потому что она там золотая будет. Очень сложно добывать и ещё сложнее её везти. Вы представляете во сколько станет перевозка нефти танкерами с Аляски в Британию? Да хотя бы и в Калифорнию? При том что у англичан есть нефть Мосула, а у американцев Пенсильвании и Техаса. Ну и зачем им с Аляской мучиться? Это только как цены на нефть взлетают смысл появляется. А на фоне грошовой цены нефти до 1960-х она не сильно рентабельная на Аляске получается. близость потенциально враждебной Британии к русскому Дальнему Востоку ничем не хуже для России, чем принадлежность этой территории нейтрально-доброжелательной Америки? Во-первых, не Британии а Канады. Во-вторых, а на что эта близость повлияет? Вот чисто технически. Британцы будут через Берингов пролив камнями кидаться? Или войной по льду на Чукотку пойдут? И чем британская база в Ванкувере принципиально безопаснее такой же в Ситке? Думаете от них до Владивостока принципиальная разница в расстоянии? Изменено 9 Apr 2011 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Никакой оригинальности. Нужно что-то новое... Например - Аляску продали... японцам. Или... обменяли. Продать - это вряд ли, откуда у Японии до революции Мэйдзи и тем более в ходе неё сколько-нибудь заметное количество свободных денег? А сохранение Аляски у России до конца 19 века уже само по себе отдельная развилка. Но если бы каким-то чудом удалось, недовольные курсом юного императора или просто не желающие помирать остатки шинсенгуми могли бы туда смыться и попробовать создать некую автономию. Вроде послевоенного Тайваня. Из этого могло бы получиться что-то забавное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Например - Аляску продали... японцам. Все уже было. ВСЕ. Форумчане продавали Аляску японцам, мексиканцам, китайцам (династия Северная Цин! на Манчжурию махнулись, не хухры-мухры!), финнам, французам, итальянцам, немцам, Ротшильдам, имя им легион. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Все уже было. ВСЕ. Форумчане продавали Аляску японцам, мексиканцам, китайцам (династия Северная Цин! на Манчжурию махнулись, не хухры-мухры!), финнам, французам, итальянцам, немцам, Ротшильдам, имя им легион. (записывая варианты в блокнотик) Разумным енотам тоже продавали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Разумным енотам тоже продавали? ЕМНИП они владели ей по умолчанию... а толку-то? Где полезный продукт? Люди!!! Человеки! Берите пример с этих парней и девушек - они хотя бы к успеху пришли: http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=compalaska#1 http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=chabyiddis http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=daviroyalf#1 http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=wolvaftera http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=sandsitkax http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=haldguardi Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 Все уже было. ВСЕ. Подозреваю, что такой банальности как канадская Аляска все же не было... Ну ладно, допустим она никак не повлияет на геополитчиеские расклды того времени ( и последующих еще полвека тоже)/// Хотя я в этом и сомневаюсь... Но, чисто внутреннее устройство Канады? Может ли Аляска стать в перспективе територией вроде Нунавута- только с таким- русско-алетуским колоритом? И опять же- может ли это повлиять на территорию по ту сторону Берингова пролива? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 (изменено) Хотя я в этом и сомневаюсь... Предлагайте варианты Но, чисто внутреннее устройство Канады? Одной территорией/провинцией больше. Может ли Аляска стать в перспективе територией вроде Нунавута- только с таким- русско-алетуским колоритом? Продолжаем борьбу с мифами... Senator Sumner had told the nation that the Russians estimated that Alaska contained about 2,500 Russians and those of mixed race, and 8,000 Indigenous people, in all about 10,000 people under the direct government of the Russian fur company, and possibly 50,000 Inuits and Alaska Natives living outside its jurisdiction. И эти 2,5 тысячи в большей части уехали в Россию после продажи. На 700 тыс. жителей на Аляске около 50.000 православных. Менее 10%. Какой колорит? Откуда? И опять же- может ли это повлиять на территорию по ту сторону Берингова пролива? Коллега. Вот если честно. Чем британская Аляска принципиально отлична от американской? Ну кроме флага. Изменено 9 Apr 2011 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 И опять же- может ли это повлиять на территорию по ту сторону Берингова пролива? А - вот, наконец, вариант! В нагрузку к Аляске, продали Чукотку. А Абрамович взял в жёны Сару Пэйлин! :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Apr 2011 А Абрамович взял в жёны Сару Пэйлин! А фамилию мужа Сара Пэйлин возьмет? Интересно получится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 Чем британская Аляска принципиально отлична от американской? Еще менее населенная, нет американской поддержки, вторая Северо-Западная территория. А что до православных индейцев, то они сегодня местный колорит, хоть их и мало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 (изменено) Еще менее населенная То есть не просто очень мало, а очень-очень мало? Хотя на самом деле не вижу особой разницы в вопросах заселения. Золотая лихорадка так или иначе всё равно поспособствует притоку колонистов, потом будут качать нефть. Ну будет в итоге не 700 тыс. а 500 тыс. Принципиально? нет американской поддержки А она была? Если что до 1959 года она в США - территория, а не штат. А до 1912 - вообще непонятно что... Изменено 10 Apr 2011 пользователем Lestarh Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 То есть не просто очень мало, а очень-очень мало? Ок. В порядке бреда А если допустить, что русское население решило не сваливать из канадской Аляски, а вполне себе даже остаться... Ну уболтали его англичане, как никак их дипломатия получше чем у американцев... РАК как филиал компании Гудзонова залива и все такое прочее- такое возможно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 Это уже более интересный вариант. Формально РАК была по сути государственной компанией жившей к тому моменту в значительной степени на бюджетные дотации. В этом плане её объединение с HBC выглядит умеренно убедительно - зачем англичанам такой камень на шею? Но, полагаю, вполне можно будет что-то придумать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 Ок...тогда продолжим феерию.) Передача контрольного пакета акций британским предпринимаетелям...кто там контрольный пакет акицй в компании Гудзонова залива держал? Морских офицеров и вообще российских дворян естественно выведут из состава правления, видимо англичане будут активно привлекать работавшихв компании купцов, промышленников и всех русских хорошо знакомых с местными реалиями - как тогда что-то похожее на двойное гражданство было или придется конкретно эмигрировать? Русские купцы, которых в свое время полностью убрали из правления- могут они прельстится возможностью хоть немного возвернуть себе позиции в РАК - пусть и под британским контролем? в итоге- этакая русско-британская корпорация по совместной экспулатации местных ресурсов и соотвественно населения... не только на Аляске но и на Тихом океане в целом...возможно и я Японии позиции будут покрепче и на Гавайях и в Калифорнии будет что-то интересное... Возможно даже в перспективе - отдельный доминион где русская и британская элита инкорпорируются по типу ЮАС и даже теснее- тут-то войны не было.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 Возможно даже в перспективе - отдельный доминион где русская и британская элита инкорпорируются по типу ЮАС и даже теснее- тут-то войны не было.. ЕМНИП то русских на момент продажи там было 2500, в лучшем случаи после продажи там останется где-то 2000. ИМХО эти 2 тысячи не будут играть особой роли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 в лучшем случаи после продажи там останется где-то 2000. ИМХО эти 2 тысячи не будут играть особой роли. не думаю, что там и англичан будет намного больше... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 не думаю, что там и англичан будет намного больше... Ну и так с чего англичане должны позволять им там становится "элитой" или чем то еще? Несколько поколений и эти русские уже практически ничем от остальных канадцев отличатся не будут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Apr 2011 Если честно, то я не понимаю смысла альтернативы, от продажи Аляски британцам особо ничего не изменится. Ну будет Канада чуть по "красивейшее" на карте и все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
