В АИ "Маятник" JFK ПРОиграл выборы 1960ого; Карибский кризис

[MGouchkov]

Доброго времени суток, коллеги!

Суть кратко попробовал изложить в subj'е.

Напомню, развилка АИ "Маятник" смерть Джугашвилли 21ого февраля 1949ого (мир без последних "дел"- "ленинградского". "Госплана", "менгрельского" и без "дел соцстран"). Что в дальнейшем, через АИ "эру тетраумвирата" (со слабым генсеком Молотовым) вместо РИ НСХ, привело к subj'евому моменту к победе "фронтовиков-комсомольцев"- белоруссов и ленинградцев над "выдвиженцами 37ого" ("украинцами"; ещё меньше чем про Хрущёва спецов в той АИ помнят про Брежнева с Сусловым).

На американские дела развилка влияет мало, в АИ СССР subj'евый момент приходится на период варианта "затянуть гайки" Мазуровым и Шелепиным.

В части "советской" Европы "еврокоммунизма"- Гротеволя (точнее- без Ульбрихта), Сланского и Надя отношение к СССР сильно лояльнее РИ. Но вот в Польше, где не было в РИ сынициированного НСХ падения жуткого Берута, если он кони и двинул, то вместо РИ "мягкого" Голмулки,- кто-то из берутовских выученников.

Единственная возможность для США в такой АИ не проиграть ХВ тоже в subj'е: Президент США 1960ого-64ого- РНиксон.

Сам думаю конкретнее по subj'у что в АИ варианте противостояния Мазуров+Шелепин vs Никсон, строны до полномасштабной ТМВ дело всё же не доведут, но остановятся на пару шагов дальше чем в РИ остановились НСХ и Кеннеди.

Мнения форумитов?..

Изменено 13 Apr 2011 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Тут надо учесть следующие обстоятельства.

1. Выдвиженцам 37-го надо оправдаться и свалить все на Сталина.

2. Полководцам надо оправдаться за 41-й и все свалить на Сталина.

3. Партноменклатуре надо из приказного дворянства стать столбовым, оградить себя от возможных зачисток при смене власти, и все проблемы свалить на Сталина.

Поэтому, на мой взгляд, "маленковский застой" здесь маловероятен: либо последователи-сталинисты, либо номенклатурный реванш Хрущева и полководцев.

С другой стороны, в США к 60-м во внешней политике все больше играет роль не личность президента, а машина политического менеджмента, и она с 50-х просто тупо прет вперед в режиме постоянного назначения и откладывания третьей мировой. Не знаю, что тут сможет изменить Никсон, тем более, что без устранения клана Кеннеди он явно проиграет гонку.

[MGouchkov]

SiMor писал:

1. Выдвиженцам 37-го надо оправдаться и свалить все на Сталина.

Лучше бы конечно обсудить это в основной теме, но поскольку она "уехала" далеко как непопулярная (хотя для меня лично - одна из самых актуальных; "поздняя советская" развилка- много личных связей с РИ) давайте тогда действительно здесь.

То, о чём вы пишете, коллега, удалось этим деятелям в РИ, причём в 2этапа (1- НСХ : 2- разгром "комсомольцев") для 1ого из которых, "дела" РИ позднесталинского периода (направленные против "питерских"- менее, против Молотова- более) принципиальное значение имели непосредственно, для 2ого этапа (против "комсомольцев" непосредственно), в создании той ситуации, в которую "фронтовики" были поставлены эрой НСХ.

Вот почему при анализе идеи в которой соглашались в очень большой мере люди очень разных идеологических установок и взглядов,- "Perestroyka могла удасться если не полностью, то в принципиально бОльшем vs в РИ, будь она на 20лет раньше". я пришёл к выводу что такое может быть достоверным, в АИ предыстория АИ perestroyk'и в которой, без позднесталинских "дел" и НСХ ("возникшего" в РИ из них).

Стоит отметить что люди в группе "фронтовиков / комсомольцев" и с очень разными взглядами меж собой, и ведомо из РИ что очень значимо меняли их, как люди думающие, и которым не пофиг Дело (что в "этой стране" не может невзирая на политвзгляды не вызывать уважения; имхо).

2. Полководцам надо оправдаться за 41-й и все свалить на Сталина.

Ну из воендеятелей 41ого после ВОВ политическим значением обладал только Жуков("Мехкорпусовский").

3. Партноменклатуре надо из приказного дворянства стать столбовым, оградить себя от возможных зачисток при смене власти, и все проблемы свалить на Сталина.

Партноменклатура на момент развилки, да и почти до конца 196х в РИ, когда "комсомольцев" окончательно (почти; "младший комосомолец" - Александр Яковлев) зачистили, была расколота.

Вермахт- очень эффективный менеджер.

И да, ВОВ вызвала nolens-nolens выдвижение людей действительно способных. В преамбуле топикстарта основной темы "Маятник" я писал что одним из источников являются воспоминания БЕЧертока. Из партийной и министерских номенклатур по РКТ работали люди сравнимые с одним их "визиви" Говардом Хьюзом. Кроме так же военного "атомного проекта", в области важной и для жизненного уровня людей- "реконструкция тяги" на жд.

Копал я дальше,- гебисты распускали анекдоты про кукурузу (не столь глупую в идее, не без проблемм в реализации), но вот о действительном хрущёвском безумии,- тн "целине", когда принималось решение, то 1ый сек. КП Казахстана, которому должны были пойти огромнейшие "фонды",- выступил публично в ЦК с резчайшим протестом против авантюры, совершив как можно понять "номенклатурное самоубийство". Дело- не пофиг.

И хотелось вне зависимости от политвзглядов вспомнить в АИ таких людей.

Поэтому, на мой взгляд, "маленковский застой" здесь маловероятен: либо последователи-сталинисты, либо номенклатурный реванш Хрущева и полководцев.

Начну с конца,- с Джугашвилли: В очень остром (по сию пору в РИ копья ломаются) вопросе отношения к сделанному им, я исходил из текста воспоминаний и в РИ принявшего очень значимое участие в вопросе (в АИ- бОльшее) Шепилова - "Непримкнувший".

Шепилов не отрицает массовых безумных с его точки зрения как "ортодоксального коммуниста" (он- о себе там) репрессий вокруг 37ого года, связывая их с психопатологией личности Джугашвилли признаёт своё участие в докладе на РИ XXом съезде.

То есть в этом- полный демократический "Мемориал". Но вспоминая совместную с Джугашвилли работу о политэкономии социализма, относительно мероприятий РИ XXIIого съезда, выступает как жесточайший сталинист против того, о чём написали вы.

Шепилов,- из "питерских"- младших (почему он как и АНКосыгин выжили), и в АИ без "ленинградского дела", после антисталинских выступлений-разоблачений произведённых на АИ XIXом съёзде ЛПБерией (для Берии- вопрос принципиальный), срединную линию выстраивал бы вероятнее всего именно Шепилов: Решения по этому вопросу ("закрывающие дискуссию") АИ XXого и АИ XXIого ("Съезда комсомольцев" в АИ),- "ВелИк (и любой тз не поотрицаешь раз до сих пор спорят), крупный теоретик, но ни секунды не безгрешный параноик, ни секунды не "отЭц"" (близкое в РИ в Китае решили о Мао;- "ВелИк но декононизирован" ).

АИ 49ый- 56ой в "Маятнике" никак не "маленковский застой"!

Клинч "бульдогов под ковром"- Молотова (за которым Кузнецов - питерский) vs Берии (за которым, да, Маленков).

"Велик" отправился на ту сторону не успев устроить "дел", но после Жданова, "дел"- в основном (через "питерских") против Молотова (но и "менгрельского"- против Берии).

Генсек- "автоматом"- Молотов (но слабый для этой роли), Предсовмин- Берия.

При этом The siloviky- вне игры! Берия отстранён от них весной 46ого, а позиция в АИ пережившего "велика" на посту Абакумова,- "..уничтожу взяв показания что каролингский шпион всякого, о ком будет такое решение консенсус ПБ " свидетельствуется от РИ разными людьми кого он лично пытал.

При этом Молотов - Кузнецов питерский- более- "технократы-сталинисты", а более "почвенники-ревизионисты" как раз Берия- Маленков.

Но при этом и в РИ "дела"-"ленинградское" и "Госплана" связывались через вменение РИ оптовой ярмарки в Ленинграде в 46ом, а у Берии,- связи с технократами по "атомному проекту" (который в 49ом "на нём").

По США

Не знаю, что тут сможет изменить Никсон, тем более, что без устранения клана Кеннеди он явно проиграет гонку.

Если в РИ РНиксон смог в РИ 1960ом провести такую компанию, что победу ДжКеннеди "написали" немногим "чище" чем в 2000ом Бушу мл. над Гором,- значит против Кеннеди за Никсоном силы тоже значительные.

Единственные, кто мог бы спасти США от впадения в дурнейший "выбор"- "социалистический вариант брежневского совка же (с банкротством жд обязанных возить по госценам; РИ никсоновщина) vs крайне правые, спасти от ситуации, в которой в РИ капитализм спас "..дорогой Леонид Ильч.." чуть ли не "лично" (при участии тоже уже старого Устинова), это клан Кеннеди.. ..Который в АИ НЕ оказался "впереди электрички" и "в Далласе" , но взял власть если не в 64ом, то в 68ом (второе- даже лучше).

Изменено 15 Apr 2011 пользователем MGouchkov