Робот шахтер - заклепки

[чукча]

На основе этой темы: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23024&st=80

Попробую посчитать робота-шахтера.

Задача: добыча драгметаллов на астероиде. При каких условиях это будет выгодно.

Схема нашей добычи будет следующая:

1) Строится робот шахтер массой до 20 тонн. Он отправляется на низкую орбиту пуском Протона (скажем $60M).

2) Строится буксир с ионным двигателем массой до 10 тонн (http://ru.wikipedia.org/wiki/Dawn_(%D0%9A%D0%90) - пример реально используемых ионных двигателей). Он отправляется на низкую орбиту чем-то подешевле(скажем $40M).

3) Буксир хватает робота и буксирует к астероиду где он начинает работу. Буксир же отвозит добычу к Земле.

За цель возьмем следующий астероид: http://en.wikipedia.org/wiki/(6178)_1986_DA - осколок ядра планетозимали.

Есть оценки, что на 10 млрд. тонн массы он может содержать до 100,000 тонн платины. Если не нравится, то можем выбрать другую цель. Соответсвенно содержание платины составляет 1:100,000 . Однако вряд ли она распределена по астероиду равномерно, по крайней мере в земных породах это далеко не так, платина часто вообще встречается в самородках. Допустим что с помощью простого анализа робот может найти места с повышенной концентрацией, скажем 1:10,000. Мы хотим добыть 4 тонны в год. Соответсвенно робот должен переработать 40,000 тонн породы за год, или 110 тонн в день. Теплоемкость железа (из которого в основном состоит астероид) - 0.45, температура плавления - 1800 К. Допустим начальная температура 100К, соответсвенно на грамм нам нужно 1700*0.45=765 Джоулей, но 110 тонн нам надо 85,000 МДж. Делим на количество секунд в сутках - получаем нужную мощность - это 1 мегаватт. Что ж, мы находимся близко к Солнцу, так что на 500 Вт. с метра солнечной батареи расчитывать можно - следовательно нам нужно 2000 м2 батарей - это прямоугольник 50 метров на 40.

Возможно есть более эффективный способ чем плавить железо чтобы платина осталась (она более тугоплавка и плотна), но для расчета предположим самое простое.

Итак, наш робот-шахтер добывает 4 тонны в год, а буксир их раз в год забирает (забирает он больше, так как мы получаем не чистую платину). Допустим 40 тонн руды, из которых платины 4 тонн. Заодно буксир забирает с астероида рабочее тело - воду или аммиак. Ионный двигатель буксира питается от солнечной батареи.

Когда буксир притаскивает руду на земную орбиту, к нему запускаются капсулы - скажем каждая на 10 тонн руды, сама весит полтонны. Капсулы очень просты - простые ускорители для тормозного импульса, теплозащита, парашют. Допустим капсулы нам обходятся по миллиону за штуку, а запуск еще 10. Ну и 2 миллиона - поиск их вертолетом и доставка.

Итого имеем 16 млн. годовых расходов и 140 млн. доходов (платина сейчас стоит 50 млн., но уменьшим ее цену до 35, за счет нашей деятельности)

Допустим наша операция действует 15 лет, после чего робот выходит из строя. Возьмем требуюмую доходность 20% - это высоко, но и наша операция рискованная.

Соответсвенно в момент 0 наши будущие прибыли считаются как сумма (140-16)/1.2 + (140-16)/(1.2^2)+.....(140-16)/(1.2^15) Это геометрическая прогрессия и она равна 580 миллионов. На запуск робота и буксира мы потратили 60+40=100, следовательно для 20% годовой прибыли мы можем потратить на разработку и строительство робота и буксира 480 лямов.

Просьба проверить расчеты.

Изменено 22 Apr 2011 пользователем чукча

[Тень Дуба]

Ну, пока - первая итерация, на пальцах, то есть качественный анализ после просмотра по диагонали (понедельник, однако :D ). Чтобы только начать список заклепок.

Полировать их точными расчетами имеет смысл потом - те, что удержатся...

1) Слово "выгода" прозвучало, о его точности, возможно. ещё придётся сказать - но пока это значит, что все возможные заклепки делятся на два сорта: собственно заклёпки (технические) и хольнитены (экономика).

2) Заклепки:

========

З-1 (Батарея):

- Выбранный астероид по законам Кеплера бОльшую часть своего года (то есть где-то года 3.5 - 4 из 4.7) находится в дальней части орбиты, где-то между 4-4.5 а.е.

То есть там, где на кв. метр, перпендикулярный солнечным лучам, падает от 16 до 20 раз меньше, чем у Земли, то есть грубо 90-70 Вт/кв. м.

То есть смело увеличиваем площадь батареи в 5.5 - 7 раз. Ну, пусть в 6 - получаем 12 000 кв. м. Вспоминаем, что КПД 100% не бывает, особенно у больших солнечных батарей, которые крайне сложно постоянно держать перпендикулярно солнечным лучам даже на КА, а на вращающемся астероиде даже и не соображу сразу, чего это может стоить... Итак, чисто с потолка зашкально оптимистичный КПД 50% (реал около 20%, разработчики обещают около 40 % "скоро"), зашкально такой же коэффициент освещенности/наведенности батарей 0.7, забываем про старение и запыление (за 15 лет-то), на которые надо вообще-то закладывать резервную площадь - получаем где-то около 35 000 кв. м. Соответственно, не 50х40 метров, а 350х100 метров.

Может ли такая конструкция (вместе с системами наведения на Солнце и прочим) вложиться в 20 тонн (это уже менее 600 грамм на кв. метр конструкции) и сколько при этом останется собственно роботу - вопрос интересный.

З-2 (продолжение списка заклепок, возможно, следует)

....

3) Хольнитены

===============

Х-1 (Конкурент)

- Если мы сумели за смешные даже сейчас 0.5 млрд разработать, спроектировать и построить робот с буксиром, батарей и прочим - что помешает нашему наземному конкуренту построить точно такого же робота, но без буксира (и расходов на эксплуатацию буксира, причём, видимо, пилотируемого? и работу недешевых на 5 а.е. систем связи и навигации все 15 лет), без батареи, без дорогущего автономного искусственного интеллекта, позволяющего работать, когда сигнал до Земли и обратно идёт 2х40 минут (а у конкурента дешевый китайский/российский оператор сидит на поверхности рядом с шахтой, в 1 км от робота, и управляет им по тому же кабелю, по которому поступает питание от обычной электростанции) - то есть на порядок дешевле?

(Что позволяет ему в любой момент сбить цены ниже наших предельных и нас разорить. Тем более, что на эксплуатации, ремонте и доставке - на каждом шагу - он тоже будет выигрывать в разы и на порядки...).

Разве что наличие у конкурента ещё более дешевых технологий...

Х-2 (продолжение списка хольнитенов, возможно, следует)

.....

[SiMor]

С плавкой-то гораздо проще, чем думают (пленочный парус-гелиоконцентратор, и пусть себе хоть весь астероид переплавит), вопрос в самой технологии.

Что является наилучшей технологией в данных условиях? Плавка в вакууме, однако, уже плюс.

Кстати, а не "парусниками" ли доставлять на земную орбиту? Груз массовый, скорость не важна.

[Серый]

Образует ли платина и железо сплав?

Не дешевли ли не плавить, а дробить? А потом отсевать на магнитном сепораторе?

А может перегнать весь кусок на орбиту и там уже с ним разбиратся? Благо время нас не жмет.

[Curioz]

Образует ли платина и железо сплав?

<{POST_SNAPBACK}>

Естественным путём (у нас же естественный астероид?) сильно вряд ли - плотность разнится в 3 раза. Вот минералы типа поликсена - да, образует.

Не дешевли ли не плавить, а дробить? А потом отсевать на магнитном сепораторе?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде есть ещё какие-то низкотемпературные технологии обогащения руд, пригодные для космоса, но читал давно и всё забыл.

что помешает нашему наземному конкуренту построить точно такого же робота... на поверхности рядом с шахтой

<{POST_SNAPBACK}>

Нету на Земле месторождений с такими запасами платины при экономически выгодной концентрации. Более того - данный астероид содержит вдвое больше платины, чем все известные месторождения нашей планеты. Наковырять 4 тонны за год на одном руднике на Земле банально негде.

[Тень Дуба]

>Кстати, а не "парусниками" ли доставлять на земную орбиту? Груз массовый, скорость не важна.

Угу. Важно, что "парусить" придётся против ветра/Солнца... А киль в вакууме не действует. То есть плюс к парусу нужен ещё гравитационный маневр вокруг, видимо, Юпитера.

>пленочный парус-гелиоконцентратор

Увы, пока это не конструкция, а набор их трёх красивых слов. Как его сделать (а нужна площадь ещё больше, чем для батареи, ибо КПД будет ниже, потому как требования к точности формы выше много), как им управлять ТОЧНО, как вообще развернуть, как стабилизировать, как сочетать стабилизацию с управлением и сколько оно при этом будет весить - это только самые первые вопросы для НИОКР...

===========

Общее замечание, коллеги: учитывайте, что эффективность и осмысленность использования солнечного света, что для паруса, что для батарей, что для чего угодно - стремительно ( падает с расстоянием от Солнца (как квадрат этого самого расстояния). Всё солнечное хорошо на внутренних планетах, уже марсоходы имеют тут проблемы, а у Юпитера и дальше Солнце, увы, светит, но не греет. Пояс астероидов где-тона грани применимости: что-то выжать ещё, видимо, можно, если другого выхода нет - но вот эффективность этого дела...

==========

>Благо время нас не жмет.

Хмм???

Начальный бизнес-план в теме рассчитан на 15 лет. Для перегона это очень мало. А увеличения срока возврата денег с 15 лет до, скажем, 150 в корне меняет настроения возможных инвесторов.

[Тень Дуба]

>Нету на Земле месторождений с такими запасами платины при экономически выгодной концентрации.

В РИ? Так в РИ и астероида такого нету, концентрацию мы от балды задали. [не своим голосом ]Кто-то гарантирует, что завтра на Земле не найдут такой же?

Но если Конкурент™ тратит на добычу одной тонны сырой руды, скажем, в 10 раз меньше - он может, грубо оценивая, разрабатывать месторождения в 10 раз меньшей концентрации. При прочих равных.

>Наковырять 4 тонны за год на одном руднике на Земле банально негде.

А кто заставляет на одном? Конкурент™ построит 10 роботов и 10 шахт... (реально даже больше, ибо серийное производство роботов выгоднее нашего штучного)...

Хольнитены (экономические заклепки) нельзя считать без сравнения с конкурентом - иначе это не экономика, и мы плавно вываливаемся в первую секцию - чисто технических заклепок.

(Отдельный вопрос - а нужно на Земле столько платины сразу? А то затоварим рынок - и привет...)

[Тень Дуба]

А то ведь можно задать условия:

1) на Земле вообще кончилась платина.

2) и заменить её нечем

- тогда заведомо будет выгодно всё, формально задача решена - но кому-то интересно такое тривиальное решение?

[SiMor]

Как его сделать

Вращающиеся полотна, натягиваемые центробежной силой, требуемая кривизна поверхности достигается стягивающими вантами

ибо КПД будет ниже, потому как требования к точности формы выше много

А точность не нужна

как им управлять ТОЧНО, как вообще развернуть, как стабилизировать, как сочетать стабилизацию с управлением

Гироскопы.

и сколько оно при этом будет весить - это только самые первые вопросы для НИОКР...

В любом случае это будет дешевле и надежнее панелей солнечных батарей.

Общее замечание, коллеги: учитывайте, что эффективность и осмысленность использования солнечного света, что для паруса, что для батарей, что для чего угодно - стремительно ( падает с расстоянием от Солнца (как квадрат этого самого расстояния).

Астероид 2,3 км. в диаметре. Тянуть к Земле ЭРД, в ближнем космосе переработать.

Начальный бизнес-план в теме рассчитан на 15 лет. Для перегона это очень мало. А увеличения срока возврата денег с 15 лет до, скажем, 150 в корне меняет настроения возможных инвесторов.

15 лет? Тогда мой совет забить на космос и спекулировать недвижимостью.

[komo]

Главное чтоб приток платины не обесценил ее, а в таком случае надо какое нибуть дополнительное применение найти. Скажем платина требуется как катализатор или стабилизатор какого нибуть химического соединения хитрого, которое позволяет получать батареи\акумляторы офигительной емкости превосходящей бензин\керосин ( или не сильно меньше).

[alexflim]

Фигнёй вы страдаете со своей батареей- Гиперион-20 тонн 70мегватт , 4S- 8 тонн 10 мегаватт SNAP 400 кг- 56 киловат Топаз-3 1 тонна -71кв

Выберите форм фактор- и вперёд

Исходя из планируемой службы робота ябы брал Гиперион свинтив с него радиационную защиту - у него загрузка на 10 лет.

[Curioz]

В РИ? Так в РИ и астероида такого нету, концентрацию мы от балды задали.

<{POST_SNAPBACK}>

В ссылке на буржуйскую Вику сказано, что он может содержать 100 Кт платины и ещё 10 Кт золота. Оценки могут быть ошибочными, но 1) в обе стороны и 2) выявляются ещё до посылки шахтёра, более дешёвыми зондами-автоматами. А вообще в теме не идёт речь о полном переносе горнодобывающей промышленности в космос - разработка уникального объекта, не более того.

А кто заставляет на одном? Конкурент™ построит 10 роботов и 10 шахт... (реально даже больше

<{POST_SNAPBACK}>

Реально 4 т платины в год - это среднегодовая добыча платины на всех рудниках Урала в 19-м века, когда это составляло ок. 99% мировой добычи...

Сейчас вроде тонн 150 добывают по всему миру.

Кто-то гарантирует, что завтра на Земле не найдут такой же?

<{POST_SNAPBACK}>

Было бы неплохо. Концентрация 1 к 10 000 - это в тысячу раз выше уровня экономической целесообразности и на порядок выше самых богатых залежей, какие вообще есть.

[Curioz]

Астероид 2,3 км. в диаметре. Тянуть к Земле ЭРД, в ближнем космосе переработать

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно бы он был из чистой платины. А тащить к Земле 9999890 тысяч тонн пустой породы и всего 110 делового металла - инвесторы не одобрят. Может действительно оказаться дешевле запулить туда шахтёра и небольшой ГМК.

Главное чтоб приток платины не обесценил ее

<{POST_SNAPBACK}>

Если приток не на порядки выше земной добычи, то не обесценит - потребление промышленностью растёт год от года и пределов роста, собственно, не видно - очень хороший металл, куда там золоту.

ябы брал Гиперион свинтив с него радиационную защиту - у него загрузка на 10 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Как там у платиноидов с наведённой радиоактивностью и искусственными изотопами?

Изменено 25 Apr 2011 пользователем Curioz

[alexflim]

Как там у платиноидов с наведённой радиоактивностью и искусственными изотопами?

Да вроде всё в порядке - в смысле ничего страшного, и потом мыж плавить металл не в активной зоне собираемся(хотя это тоже метод)

Зато производительность в 20 раз выше Правда процессинг 91 тонны породы в час в условиях космоса- я бы хотел на это посмотреть

Ну и имхо в 20тонн шахтёр не укладывается

Скорее в 3 куска по 20ть

1) Энергитический

2) Добывающий

3) Процессинговый

И сразу чтоб не мяться 3 буксира и процессинг 3 тонн в минуту

Изменено 25 Apr 2011 пользователем alexflim

[Тень Дуба]

>15 лет? Тогда мой совет забить на космос и спекулировать недвижимостью.

Эге-ж. Единомышленник.

Мой, по большому счёту фактически такой же. Только я искал менее грубые формулировки .

=================

"Корнеев гррруб! Гррруб!"©ПНвС

[SiMor]

А тащить к Земле 9999890 тысяч тонн пустой породы и всего 110 делового металла - инвесторы не одобрят.

А какая им разница, если эту пустую породу сделать рабочим телом двигателя?

Расплавляем, добываем, испаряем пустую породу и направляем для получения нужной тяги. До Земли долетает кусок платины. :)

[alexflim]

А какая им разница, если эту пустую породу сделать рабочим телом двигателя?

Расплавляем, добываем, испаряем пустую породу и направляем для получения нужной тяги. До Земли долетает кусок платины.

Через сколько тысяч лет при таком ускорении?

[SiMor]

Через сколько тысяч лет при таком ускорении?

А иначе какой смысл?

[alexflim]

ну доставлять раз в 4 месяца тонн так 20 платины- вполне себе смысл. 192 млн долларей в год

Это не ОМГ и всё ещё менее выгодно чем косметика но тоже едньги- опятьтаки пиар

[чукча]

- Если мы сумели за смешные даже сейчас 0.5 млрд разработать, спроектировать и построить робот с буксиром, батарей и прочим - что помешает нашему наземному конкуренту построить точно такого же робота, но без буксира (и расходов на эксплуатацию буксира, причём, видимо, пилотируемого? и работу недешевых на 5 а.е. систем связи и навигации все 15 лет), без батареи, без дорогущего автономного искусственного интеллекта, позволяющего работать, когда сигнал до Земли и обратно идёт 2х40 минут (а у конкурента дешевый китайский/российский оператор сидит на поверхности рядом с шахтой, в 1 км от робота, и управляет им по тому же кабелю, по которому поступает питание от обычной электростанции) - то есть на порядок дешевле?

(Что позволяет ему в любой момент сбить цены ниже наших предельных и нас разорить. Тем более, что на эксплуатации, ремонте и доставке - на каждом шагу - он тоже будет выигрывать в разы и на порядки...).

Разве что наличие у конкурента ещё более дешевых технологий...

Это все кончено верно (за исключением пилотируемости буксира - он естественно автомат, просто ЭРД, энергоблок и магнитный захват/сетки)

Однако есть несколько нюансов:

1) Концентрация. Богатейшие руды содержат не больше 1 на 100,000 - но это в жиле, которая толщиной в метр или меньше, тоесть наземному роботу нужно перелопатить в сотню раз больше породы.

2) У наземной операции куда больше затраты по перевозке этой самой породы - в космосе десяток тонн породы с легкостью перемещаются от разработки в конвертер захватом и слабым мотором, а на Земле нам нужны экскаваторы и самосвалы - ведь просто бросать выработанную породу на месте на земле нельзя. Это про доставку, ага.

3) Нам не нужно башлять бабло правительству за право разработки.

4) Политические риски(очень существенные в горном деле) сведены к минимуму. Вашего робота вместе с карьером на земле в любой момент может отобрать любой местный демагог-борец за народное счастье, а с другой стороны, вряд ли марсиане прилетят тормошить космический рудник.

5) Нам плевать на экологию и прочие требования, никто нас не обвинит в захвате земель племени мумба-юмба и не обяжет выплачивать штрафы. Нам не придется засаживать деревьями выработки. Мы можем избавлятся от пустой породы и любых отходов практически бесплатно.

С другой стороны имеем

А) Высокую стоимость оборудования

б) Высокую стоимость доставки оборудования на орбиту

в) Высокую стоимость доставки груза

д) Стоимость доставки от орбиты до астероида

Соответсвенно в) мы нивелируем стоимостью самого груза - он дорог и транспортные издержки уже не столь значительны относительно его цены. б) на настоящий момент я фиксирую в ценах близких современным - на низкую орбиту либо существующими РН, либо теми что будут в ближайшей перспективе. д - допускаем усовершествование ЭРД, от экзотики они медленно но уверенно занимают места в партере. Остается а) - вот здесь-то и есть основное допущение. Но ваше возражение не вполне обоснованно. Сейчас разница в цене между космической техникой и схожей наземной огромна - в тысячи раз. Я допускаю что она уменьшится, не до 1 к 1 но до 1 к 10 и тогда сыграют факторы 1-5.

Кстати, а не "парусниками" ли доставлять на земную орбиту? Груз массовый, скорость не важна.

А может перегнать весь кусок на орбиту и там уже с ним разбиратся? Благо время нас не жмет.

Время нас очень жмет. Мы же не научный а коммерческий проект обсуждаем, цель не добыть платину из космоса кровь из носа, а добыть выгоднее чем альтернативы. Чем дольше ждать, тем меньше _годовая_ прибыль, а она должна быть выше чем в других проектах схожей рискованности иначе вся затея теряет смысл.

Астероид 2,3 км. в диаметре. Тянуть к Земле ЭРД, в ближнем космосе переработать.

Довольно муторно. Масса порядка 10-20 млрд. тонн, дельта скорости 7 км/сек. Тогда чтобы управится за 10 лет, скажем, нам нужна тяга в 10^13 x 7000/(10*365*24*60*60)=220 МНьютонов. Это не ЭРД и не солнечный парус - это в 20 раз больше чем РН типа Протона дает на старте и раз в 8 больше чем Шаттл. А там не ЭРД, а химия у которой тяга гораздо выше. У текущих ЭРД = тяга в 0.1 Ньютон, у перспективных (VASIMR ) - 5 ньютон. Немного не дотягивает.

Ну и нет гарантии что он не свалится в конечном итоге на Землю.

Образует ли платина и железо сплав?

Не дешевли ли не плавить, а дробить? А потом отсевать на магнитном сепораторе?

Вроде есть ещё какие-то низкотемпературные технологии обогащения руд, пригодные для космоса, но читал давно и всё забыл.

Вот это интересно, но дробить по любому придется очень мелко. Не факт что будет выигрыш по энергии. Я взял сепарацию по плотности как самое простое, но если есть варианты без плавления...

Фигнёй вы страдаете со своей батареей- Гиперион-20 тонн 70мегватт , 4S- 8 тонн 10 мегаватт SNAP 400 кг- 56 киловат Топаз-3 1 тонна -71кв

Исходя из планируемой службы робота ябы брал Гиперион свинтив с него радиационную защиту - у него загрузка на 10 лет.

ОК принимается, запускаем ГОК. Наш комплекс выглядит так:

Реакторный блок - Гиперион, 15 (выкинули защиту) тонн, 70 Мвт тепловых (а нам они родимые и нужны), 50М (25М в наземном, нам нужно его доработать)

Экстрактор - механизм который вырезает куски из железного астероида. Плотность астероида 5, он должен вырезать кубики 2 на 2 на 2 по 40 тонн каждый. Кубик(возможно что имеет смысл и не кубик а другую фигуру, неважно) в час - пиковая производительность. Масса 7 тонн, цена 30М

Печь - там плавим кубики. Должна быть очень тугоплавкой. Масса - 10 тонн, цена 100М.

Энергосистема - подключаем к Гипериону, большая часть идет напрямую в печь, остальное - электричество. Масса - 10 тонн, цена 100 М.

Транспортный модуль - магнитные захваты, тросы, моторы, перевозит кубики в печку, отталкивает отработанную породу в космос, держит обогащенную руду масса - 5 тонн, цена 50М.

Блок управления, анализатор, простой двигатель для перемещения по астероиду - 4 тонны, цена 100М.

Всего - 51 тонна, 430М. Улетает рейсом Фэлкон-Хэви за 125М на низкую орбиту, всего 555М.

Буксир - реактор, типа Тошибовского 4S и движок типа перспективного VASIMR на 4МВт с тягой в 100 Н - 7 км/сек с грузом в 100 тонн наберем за 80 дней, расход рабочего тела невелик (скорость истечения у такого двигателя порядка 50 км/сек). Тягу можно поднять за счет большего расхода рабочего тела, беря больший груз. Все это 20 тонн, 150М. Улетает Протоном за 60М, всего 210

Последнее - запускаем ТВЭЛы на корабле с системой аврийного спасения, а вместе с ними запускаем робота который их зарядит в реакторы. Робот - 20М, САС (свинченая с Союза, скажем) - 20М, запуск - 40М, всего 80М.

В сумме 555+210+80=845М

Это больше, чем изначальные 580М из первого поста, но у нас больше мощности - 70 Мвт, а не 1, как изначально. Допустим выработка у нас увеличилась с 4 тонн до 25 в год. Соответсвенно стоимость ее спуска с орбиты на Землю выросла с 16М до 40М. Цена платины сейчас 50М, пусть она упадет до 30М за тонну. Имеем в год 30*25-40=710 в течении 10 лет(сокращаем) на вложенные 845М. Доходность 84%.

Изменено 26 Apr 2011 пользователем чукча

[Гость]

Вы не сможете плавить железо ядерным реактором, т. к. температура плавильни не может быть выше температуры активной зоны реактора - а она явно ниже точки плавления железа.

По той же причине вы не сможете плавить концентрированным солнечным излучением - никакое зеркало не даст такой концентрации светового потока, при которой равновесная температура выше Тпл железа.

Проще всего пробурить на астероиде шахту, взорвать в ней бомбочку, вылетающую струю пыли прямо на лету пропустить через магнитный сепаратор, всё немагнитное собрать и упаковать.

[SiMor]

По той же причине вы не сможете плавить концентрированным солнечным излучением - никакое зеркало не даст такой концентрации светового потока, при которой равновесная температура выше Тпл железа.

"Движенья нет", сказал мудрец брадатый...

3500 градусов хватит?

[Гость]

Температура пропорциональна корню 4-й степени от облученности (мощности излучения на единицу площади). На Земле макс. облученность около 1300 Вт/м2, температура около 300 К. Чтобы повысить температуру в 10 раз, нужно повысить облученность в 10 000 раз, а это близко к пределу, который может дать параболическое зеркало (ЕМНИП что-то около 16 000 для идеального параболоида).

[Гость]

Хотя Тпл железа что-то около 1500 К. Значит, нужно повысить облученность только в 625 раз, что выглядит более реалистично. Если, конечно, не учитывать мороки с контролем такого зеркала, о чём уже говорили выше.

[SiMor]

На Земле макс. облученность около 1300 Вт/м2, температура около 300 К.

Это какая-то альтернативная Земля? Холодная?

Или нас полвека обманывают, заявляя температуру для параболоидных концентраторов свыше трех тысяч C? И все плавки - мистификация?

Пардон, не полвека обманывают, больше. Еще Церасский в 1890 году на гелиоустановке плавил.

Изменено 26 Apr 2011 пользователем SiMor