Быстролетящая солнечная система

[Серая Зона]

Коллеги, а кто может сказать - каков теоретический предел скорости звезды с обитаемыми планетами относительно Галактики?

(Вопрос, каким макаром звезда эту скорость получит, не потеряв планет, опускаем - ИЛМ помогли).

Понятно, что например до четверти скорости света - её не разгонишь. Межзвёздный газ на такой скорости превращается в жёсткую радиацию, которая сдует нафиг атмосферы у планет, если не разрушит сами планеты (тут считать надо). Да и сама звезда, как я понимаю, за пару тысяч лет нажрётся столько водорода, что превратится в голубого гиганта.

А с какой скоростью лететь в принципе ещё можно, сохраняя планеты и жизнь?

[komo]

Насколько понимаю относительно центра галактики, то фиг его знает. Вроде вселенная расширяется\раздувается\разрывается со скоростью света, а учитовая что максимально удаленые обьекты находятся недалеко от времени большого взрыва ( вроде 13 млрд лет световых) то наша галакти по идее недалеко от края вселенной находится. Естественно если вселеная сфера а не пузырь мыльный или тор, за пределами которого другие физические законы действуют. То в таком случае наша галактика и так куда то летит относительно центра вселеной на приличной скорости.

[Тень Дуба]

>то наша галакти по идее недалеко от края вселенной находится. Естественно если вселеная сфера

У Вселенной нет ни края, ни формы.

Точнее, мы не наблюдаем в доступном нам объёме никаких признаков хотя бы близости того и другого.

Вообще, Большой Взрыв - всего лишь образ-этикетка чтобы как-то назвать непредставимое. Популяризация, итить её... Не надо воображать его похожим на реальный взрыв более-менее точечного заряда и на взрыв вообще (хаббловское расширение вообще не имеет взрывного характера). БВ похож на взрыв не больше, чем атом - на популярную модельку с маленькими шариками, бегающими вокруг большого шарика по проволочкам-орбитам.

>Коллеги, а кто может сказать - каков теоретический предел скорости звезды с обитаемыми планетами относительно Галактики?

На самом деле решает, ГДЕ относительно Галактики эта звезда будет находиться. С такой скоростью она всяко вылетит из Галактики, тяготение её не удержит - а межгалактическое пространство - оно очень-очень пустое, на много порядков более пустое, чем межзвездное в плоскости Галактики. (Поэтому мы видим галактик больше, чем звёзд: пустота прозрачна...). Так что нафига вам эта Галактика? Если хотите погонять на скорости - вылетайте в свободное пространство. Хотя бы из плоскости Галактики вылетайте.

Изменено 29 Apr 2011 пользователем Тень Дуба

[Dzedatis]

а межгалактическое пространство - оно очень-очень пустое, на много порядков более пустое, чем межзвездное в плоскости Галактики. (Поэтому мы видим галактик больше, чем звёзд: пустота прозрачна...).

О космосе обычно думают как о черноте. Но только сейчас они сообразили, что космос всегда полон звезд. Любая фигура рисовалась силуэтом на фоне звезд, созвездий, групп, туманностей, соседних галактик; о, космос был пропитан светом! ВНУТРЕННИЙ космос. Здесь был не просто черный фон. Здесь вообще не было фона. Никакого. Квадратные, нечеловеческие фигуры людей в скафандрах, длинная кривая корпуса, виднелись как отблески, несвязанные и беглые. С исчезновением ускорения исчез и вес. Не существовало даже незначительных дифференциально-гравитационных эффектов пребывания на орбите. Люди двигались как в бесконечном сне - скольжение в воде, полет, падение. И все же... он помнил, что его лишенное веса тело имело массу горы. Была ли в его скольжении подлинная тяжеловесность, или константы инерции едва заметно изменились здесь, снаружи, где метрика пространства-времени уплощилась до почти прямой линии; или то была иллюзия, рожденная в могильной неподвижности, которая окружала его? Что было иллюзией? Что было реальностью? Была ли реальность?

Связанные вместе, бешено цепляющиеся магнитными подошвами за металл корабля (забавно, какой чудовищный ужас люди испытывали при мысли о том, чтобы отцепиться - результат был бы одинаково смертелен, как если бы это случилось на далеких домашних космических дорогах Солнечной системы - но мысль о том, чтобы пылать сквозь гигагоды как метеор масштаба звезды навевала страшное одиночество), инженерная команда пробиралась вдоль корпуса корабля, мимо паучьей сети гидромагнитных генераторов. Эти перекладины казались ужасно хрупкими.

- Что, если мы не сможем наладить систему торможения в составе модуля, - раздался чей-то голос. - Будем ли мы продолжать? Что с нами будет? Я хочу сказать, будут ли другими законы природы на краю вселенной?

Не превратимся ли мы в нечто чудовищное?

- Пространство изотропно, - рявкнул Реймон в черноту. - "Край вселенной" - это чушь! И давайте начнем с предположения, что нам удастся отремонтировать чертову машину. (с) Андерсон

скрыть

Изменено 29 Apr 2011 пользователем Dzedatis

[sanitareugen]

Изменяет. Оценивают в 1 атом на кубический сантиметр. Соответственно, при скорости (для простоты прикидки) в треть скорости света - на квадратный метр придётся 10¹⁴ частиц.

Энергия одной частицы составит, считая массу протона 2*10^-27 кг, около 10^-11Дж, то есть на квадратный метр придётся порядка килоджоуля в секунду. Это величина порядка солнечной постоянной, так что если бы эта энергия вся была бы в виде видимого света, то у нас был бы просто день на передней и ночь на задней стороне планеты. Но, по всей видимости, процессы будут несколько менее приятны - если при торможении будет образовываться единственный фотон, то его частота будет порядка 10²⁴Гц, что соответствует самому жёсткому из наблюдавшихся гамма-излучению. Кроме того, при столкновениях протона с атомами азота и кислорода могут образовываться короткоживущие изотопы.

[thrary]

sanitareugen в общем всё доступно изложил.

простейшие остануться и во всяких безднах и глубинах черные курильщики... И скорее всего фсё.

[Серая Зона]

На самом деле решает, ГДЕ относительно Галактики эта звезда будет находиться. С такой скоростью она всяко вылетит из Галактики, тяготение её не удержит - а межгалактическое пространство - оно очень-очень пустое, на много порядков более пустое, чем межзвездное в плоскости Галактики.

Уточню вопрос - какова предельная скорость для системы, чтобы пересечь Галактику по диаметру, в плоскости диска, не потеряв при этом ни планет, ни жизни на них.

Это величина порядка солнечной постоянной, так что если бы эта энергия вся была бы в виде видимого света, то у нас был бы просто день на передней и ночь на задней стороне планеты.

Гм, не так уж страшно. Это для внутригалактического пространства или межгалактического?

Но, по всей видимости, процессы будут несколько менее приятны - если при торможении будет образовываться единственный фотон, то его частота будет порядка 1024Гц, что соответствует самому жёсткому из наблюдавшихся гамма-излучению.

Насколько я знаю, атмосфера для гамма-излучения непрозрачна, да и энергия столкновения скорее уйдёт в ливень вторичных частиц, чем в один фотон.

[sanitareugen]

Я нашёл ссылку в 1 атом на сантиметр. Возможно, атом на метр это межгалактический газ?

А куда энергия уходит при торможении в атмосфере? Ионизация это не очень много. А далее столкновения и выделение энергии в виде излучения.

Или Вы "тормозное" в смысле "Черенковское" имеет в виду? Нет, тут скорость много ниже скорости света в атмосфере, она близка к таковой же в вакууме.

[Тень Дуба]

>пересечь Галактику по диаметру, в плоскости диска,

Тогда маневрировать придётся. В стиле Формулы 1. :blink: Иначе с гарантией попадёте в пылевые и газовые облака, причём не в одно и не в два.

(Вообще-то если буквально по диаметру, так и в Центр Галактики попадёте. А это гарантированный финиш.)

=========

>Пространственное распределение межзвёздной среды нетривиально. Помимо общегалактических структур, таких как перемычка (бар) и спиральные рукава галактик, есть и отдельные холодные и тёплые облака, окружённые более горячим газом. Основная особенность МЗС — её крайне низкая плотность — 0,1..1000 атомов в кубическом сантиметре.

[Для межгалактической среды нашёл пока только оценки сверху: менее 1 атома в куб. дециметре, менее 1 атома в куб. метре - а насколько менее? Или на сколько порядков... ]

Но всё ещё сложнее. Никакого прямого набегания внесолнечного газа на атмосферу Земли не может быть. Потому как сперва надо пробить барьер солнечного ветра и солнечного/межпланетого магнитного поля.

>Солнце взаимодействует с нейтральным и ионизированным газом по-разному.

Ну а подробнее (и вполне разумно) изложено в Вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%82%D0%B2%D0%BE

Чисто как экспертная оценка - если нынешняя картина формируется при скорости Солнечной системы около 1/10000 скорости света (~30 км/сек), то и при в 10 раз большей (~300 км/сек) ещё ничего катастрофического случиться не должно, барьер гелиопаузы и граница ударной волны на "лобовой" стороне сдвинутся ближе к Солнцу, но "пробит" не будет, непосредственно до Земли не дойдёт... Ну, будет граница ударной волны не на нынешних грубо ~100 а.е., а на 50 а.е.... Да пусть даже на 10 а.е. - всё равно ещё за Юпитером (хотя чисто линейное сжатие всё же маловероятно, скорее где-то между 10 и 50 а.е....

Наверное, можно надеяться, что даже при скорости ~1000 км/сек для Земли дело в основном ограничится красивыми эффектами в небесах. Но вот что будет, если влететь в облако с плотностью ~ 1000 атомов в куб. см...

В общем, вопросы остаются:

1) нафига пересекать по диаметру? Тем более, что Центр надо всё равно обходить? Грубо говоря, если не заморачиваться с "рулежкой" - надо "выстрелить" к точке назначения навесом, как из миномёта - чтобы быстро вылететь из плоскости Галактики и пройти достаточно высоко над Центром (аналог полёта оверсаном в Солнечной).

А её проще так же, но не держась за диаметр, по обычной орбите, но вне плоскости Галактики...

Если баллистическая траектория на такой скорости не получится - ну предусмотреть коррекцию где-то в верхней точке... всё лучше, чем постоянно выруливать в плоскости Галактики

2) А зачем вам большая скорость? Околосветовой всё равно нереально достичь - а тогда 300 млн. лет лететь или 30 млн. - какая разница? Один чёрт долго... Даже с релятивистской скоростью - всяко несколько сот тысяч лет... Одна бесконечность, конечно, формально бесконечнее другой, но с практической точки зрения и то, и другое, и третье - Вечность.

3) В общем. проще нуль-Т или какой гиперпереход...

Изменено 3 May 2011 пользователем Тень Дуба

[Серая Зона]

А зачем вам большая скорость? Околосветовой всё равно нереально достичь - а тогда 300 млн. лет лететь или 30 млн. - какая разница? Один чёрт долго... Даже с релятивистской скоростью - всяко несколько сот тысяч лет... Одна бесконечность, конечно, формально бесконечнее другой, но с практической точки зрения и то, и другое, и третье - Вечность.

Если запускать на предразумной стадии - вполне себе эволюционно значимый отрезок времени. Идеально - если за время пролёта успеет сформироваться разумная раса. Интересен её быт и проблемы.

(Вообще-то если буквально по диаметру, так и в Центр Галактики попадёте. А это гарантированный финиш.)

Какого рода финиш? Ну кроме влетания прямо в чёрную дыру в центре, само собой.

Но вот что будет, если влететь в облако с плотностью ~ 1000 атомов в куб. см...

Вот мне как раз интересно, что...

[Тень Дуба]

>Какого рода финиш? Ну кроме влетания прямо в чёрную дыру в центре, само собой.

Ну, там до дыры ещё прорваться надо - плотность всего нарастает, ещё задолго до дыры начнутся близкие прохождения со звёздами, то есть всякие там изменения орбит планет, захваты и потери, ещё раньше - те самые плотные облака газа и пыли... На высокой скорости влететь в такое облако - это почти что в стену влепиться...

Вот тут вполне достаточное описание Центра

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B6

>Концентрация звёзд скопления резко увеличивается к центру. Звёздная плотность изменяется примерно пропорционально R?1,8 (R — расстояние от центра). На расстоянии около килопарсека она составляет несколько солнечных масс в кубическом парсеке, в центре — более 300 тыс. солнечных масс в кубическом парсеке (для сравнения, в окрестностях Солнца звёздная плотность составляет около 0,07 солнечных масс на кубический парсек).

>Внутри скопления обнаружен газовый диск радиусом около 700 парсек и массой около ста миллионов масс Солнца. Внутри диска находится центральная область звёздообразования

И всё это если раньше не влетим в шаровое скопление (которые как раз концентрируются к Центру):

>Пространственные концентрации звёзд в центральных областях шаровых скоплений составляют ?103—104 пк?3(для сравнения — в окрестностях Солнца пространственная концентрация звёзд составляет ?0,13 пк?3, то есть в окрестностях Солнца звёздная плотность в 7—70 тысяч раз меньше), количество звёзд ?104—106. Диаметры шаровых скоплений составляют 20—60 пк, массы — 104—106 солнечных.

[Тень Дуба]

>Если запускать на предразумной стадии

А, это несколько меняет дело.

>Интересен её быт и проблемы.

Чтобы звёзды мимо мелькали? По типу "Звездных кораблей" Ефремова, но чаще?

А если чисто для красоты небес - я бы запустил прочь из плоскости Галактики: чтобы видеть её немного со стороны, целиком, мимо пылевых облаков, и не с ребра...

[Серая Зона]

Чтобы звёзды мимо мелькали? По типу "Звездных кораблей" Ефремова, но чаще?

Ага.

И чтобы небо горело от набегающего потока...

плотность всего нарастает, ещё задолго до дыры начнутся близкие прохождения со звёздами, то есть всякие там изменения орбит планет, захваты и потери,

Хреново... придётся пускать не точно по диаметру, скорее по хорде - чтобы через спиральные рукава прострочить...

Кстати, пришло в голову - а нельзя ли обойтись совсем без солнца, заменив его "полярными суперсияниями"? Запустить планету на такой скорости, чтобы набегающий поток обеспечил ей свет и тепло? В полёте крутиться, подставляя навстречу потоку то один, то другой бок, вроде бы Ньютоном не запрещено - вот вам и смена дня и ночи...

[Prishelec]

Только что-нибудь сделать с атмосферой, чтобы набегающая радиация преобразовывалась на каком-нибудь из этапов именно в видимое излучение.

[sanitareugen]

И что делать с флуктациями плотности.

1 атом на см³ - примерно та же светимость, что и Солнце, только спектральный состав нехороший.

0.1 атома на см³ - температура на Земле падает до -100^оС - -200^оС (ну, правда, атомный распад в недрах поможет, и тепловая инерция, так что до морей из воздуха не дойдёт, но ледниковый период будет сильный.

1000 атом на см³ - гибель всего живого в огне.

Изменено 5 May 2011 пользователем sanitareugen

[Ping]

>

И что делать с флуктациями плотности.

1 атом на см3 - примерно та же светимость, что и Солнце, только спектральный состав нехороший.

0.1 атома на см3 - температура на Земле падает до -100оС - -200оС (ну, правда, атомный распад в недрах поможет, и тепловая инерция, так что до морей из воздуха не дойдёт, но ледниковый период будет сильный.

1000 атом на см3 - гибель всего живого в огне.

>

А скорость регулировать в зависимости от плотности среды?

Только ещё надо какой то гравикомпенсатор прикрутить чтоб при резком ускореннии/торможении всё с планеты не улетало )))

[Prishelec]

А вообще, если есть технологии, позволяющие разогнать планету (тем более со звездой) до околосветовых скоростей, не уничтожая на ней жизнь, то такая мелочь, как защита от радиации и обогрев планеты - пара пустяков.

[Серая Зона]

А вообще, если есть технологии, позволяющие разогнать планету (тем более со звездой) до околосветовых скоростей

Технологии остались там, где её запускали - у ИЛМ за краем галактики. Я именно что пытаюсь смоделировать самоподдерживающийся процесс - без очевидно сверхъестественных проявлений.

А скорость регулировать в зависимости от плотности среды?

В принципе можно (мышки по определению всемогущи), но тогда у местных разумных неизбежно развитие креационизма. Если регулятор материален и встроен в саму планету - они неизбежно до него доберутся, после чего тема "быстролетящая система/планета" сменится темой "свободно маневрирующая система/планета". Если же регулятор нематериален и планета меняет скорость без видимых причин - теоцентризм будет вечен, и местные Коперники/Галилеи/Бруно так и останутся в забвении.

1 атом на см3 - примерно та же светимость, что и Солнце, только спектральный состав нехороший.

А нехороший - это какой?

0.1 атома на см3 - температура на Земле падает до -100оС - -200оС (ну, правда, атомный распад в недрах поможет, и тепловая инерция, так что до морей из воздуха не дойдёт, но ледниковый период будет сильный.

Ну, так и в истории реальной Земли были ледниковые периоды - и ничего, пережили ведь. Может, даже эволюцию подхлестнёт.

1000 атом на см3 - гибель всего живого в огне.

А вот это уже хреново. Как часто встречаются такие облака и насколько вероятно проложить курс мимо них - без коррекций в процессе?

[sanitareugen]

1. "Нехороший" это жёсткий рентген и гамма.

2. Так ведь ледниковый период везде, не только в сравнительно северных/южных широтах...

3. Не знаю. Но думаю, что нереально.

[Тень Дуба]

>Но думаю, что нереально.

+1. В плоскости Галактики - нереально. Они ж, облака эти, ещё и движутся, и расширяются, и новые могут образоваться за миллионы лет полёта (рванет вот парочка звёзд вблизи маршрута).

А курс сразу сильно в обход я уже предлагал...

[Гость]

тут дело не только в радиации но и в Эфекте Белла

согласно которому твёрдое тело (планеты типа Земли) не может двигаться со скоростью сравнимой со скоростью света

так как с точки зрения внешнего наблюдателя передний и задний конец твёрдого тела будут испытывать сильно РАЗНОЕ Лоренцево Сокращение

да и с точки зрения наблюдателя на твёрдом теле тоже будет твориться песец

(а вот для всяких газов на Эффект Белла - наплевать)

[Снусмумрик]

С чего это они будут испытывать разное сокращение, если они движутся с одной (относительно наблюдателя) скоростью?

И дайте ссылку на "эффект Белла".

[Снусмумрик]

(Вообще-то если буквально по диаметру, так и в Центр Галактики попадёте. А это гарантированный финиш.)

Ээээ.... центр галактики выглядит вот так:

Попасть в чёрную дыру можно, только если туда специально целиться.

[Гость]

Вики в помощь!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Белла

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%BB%D0%B0

в классическом описании фигуриует струна натянутая между кораблями

но вместо струны можно взять любое твёрдое тело

[Снусмумрик]

Ну так это не эффект, а парадокс. Разницу ощущаете?