Sign in to follow this  
Followers 0

Кто такие эльфы.

23 posts in this topic

Posted

Известное дело, организм - смертен. Насколько организм, настолько смертен. Потенциально бессмертны только виды, популяции - их можно уничтожить внешним воздействием, но потенциально они бессмертны.

Отсюда, согласно классическим фентэзийным представлениям, каждый эльф является видом, множественным объектом, а не организмом. Известны популятивные объекты, обладающие сходством с индивидуальностью, популятивные объекты организменной природы. Именно для них сочинена концепция сверхорганизма. Муравейник или пчелиный улей - это и есть эльф. Понятно, что индивиды настоящей индивидной природы - люди или гномы - могут общаться с эльфами, но действительно разница между эльфом и любым человеком, орком, гномом - принципиальна. Относясь к разным видам, гномы и люди тем не менее - индивиды, они поверх видовых различий объединены индивидной природой. Эльфы - ходячие муравейники, бессмертные ульи - объекты иной природы, они отличаются более чем на вид. У них другая память, иные мотивации - всё совсем другое.

Открыли эльфов недавно, примерно в середине 19 века. Именно тогда стали возникать теории популятивных объектов. Теория теплоты - не уникального вещества, а характеристики движения. Теория популяции в биологии создана в 30-х годах ХХ века. Теория экономики как операции с людьми, взятыми как объект популятивной природы. Научились совершать такие мысленные действия, которые позволяют представить одиночные объекты - как популятивные. При этом получают (в некотором на самом деле) объект совершенно иной - беря группу организмов, мы имеем дело с разнообразием, а с ним особенные мыслительные приемы необходимы. При обратном переносе результатов познания с популятивных объектов на индивиды получаются всякие странные вещи. Тут сидят многие социологические теории (скажем, глупости теории классов), тут находится экономика с её экономическим человеком, и много других странных образований - когда человека или гнома рассматривают на манер эльфа.

Изучение же эльфов как эльфов, а не других каких существ на эльфийский манер (квазиподобие) - началось совсем недавно. прежде чем строить популятивные теории для тех, кто не является популяцией - рассматривать немножественные объекты как множество - хорошо бы изучить настоящих эльфов: какие они? Когда в самом деле мы имеем дело с индивидоподобным множеством, а не с мыслительной иллюзией о множестве индивидов.

Навскидку, просто как средство от скуки - одним из общих свойств популятивных систем является самоподдержание численности в ряду поколений. Надо ли указывать на свойство эльфов? Организмы безудержно размножаются, эльфы - поддерживают постоянное число.

То, чем у особей является морфология, набор свойств данного индивида, у эльфа - структура популяции, совершенно иной набор качеств. Эльф характеризуется прежде всего численностью и плотностью, пространственным и временным распределением, а вовсе не какими-то чертами лица - они как раз изменчивы и произвольны. Эльф говорит языком своего распределения плотности. Эльф говорит частотой. Представить это дело с лингвистической и с семиотической точки зрения - отдельная задача. Существующие гипотезы о зяыке эльфов стоят недорого - это всего лишь попытки представить еще один язык, на котором говорят организмы. А вот явление иного порядка - язык, на котором говорят множества разнообразий, что-то вроде языка языков - эту совсем иная игра.

Итак, самое важное качество эльфа - что внутри себя он неоднороден именно по тем признакам, которые для отдельного организма обязательно однородны. В частности, каждый эльф неоднороден в генетическом отношении.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1669522.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эк торкнуло то блоггера...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллективный разум? И что? Побольше вводных, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Известное дело, организм - смертен. Насколько организм, настолько смертен. Потенциально бессмертны только виды, популяции - их можно уничтожить внешним воздействием, но потенциально они бессмертны.

хмм, а амёб ? :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут самое главное ТТХ коллективного разума. А Галадриэль, состоящая из всего своего народа это, конечно, круто :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Галадриэль, состоящая из всего своего народа это, конечно, круто

гм, т.е. например кусание её за ушко - геноцид? :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть, Хэлдар, Орофин, Рамил, Келеборн, сама Галадриэль и всё прочее население Лориэна это одно лицо. Включая Леголаса. :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то, большинство организмов на Земле потенциально бессмертны. Почти все они одноклеточные, но есть и Turritopsis nutricula - потенциально бессмертная медуза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

S(e)idhe или Ши (сиды), к которым относится еще один подвид Beansidhe (Banshee) или Баньши - именно с них Профессор списал своих эльфов. А поскольку создания эти из несколько другого мира, подчиняющегося несколько другим физическим законам и другой - хвала Валар - теологии, наши биологические законы к ним не совсем применимы. :) Тем более, на Земле существуют и многоклеточные организмы, точного срока жизни которых установить пока невозможно.

Есть одно важное замечание: эльфы бессмертны телесно, но у них нет бессмертной души, люди смертны телесно, но как раз бессмертная душа у них есть. В случае эльфов биологию трудно отделить от теологических эггрегоров миров, которые населены этими весьма своеобразными остроухими созданиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а эльфы смачні?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли. И как их готовить-то, если это человекообразная колония одно- или не-очень-много-клеточных. Разве что на соус какой-нибудь сгодятся или на сухую приправу. А вот если эльф - колония креветок, тогда да, с пивом пойдёт :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гм, т.е. например кусание её за ушко - геноцид? :)

А если , не побоюсь этого слова - совокуполение? :victory: Тогда как? Групповое изнасилование?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хм, а я всегда считал, что элбфы - это вполне себе нормальные гуманоиды(ток уши загнутые и кожа бледная) с ускоренной реакцией(ну как у Леголаса к примеру). А секрет бессмертия обьяснял тем, что у них гены старения изначально или работают очень медленно или после определеного возраста отключаются. Т.е. своей смертью не умрут. А причины "долгого сна"(или как оно у толкиена называлось) обьяснял тем, что после некоего периода жизни мозг эльфов переполнялся воспоминаниями и не мог нормально функционировать, в таком случае когда бы они просыпались, то большая часть воспоминаний стиралась бы, и мы бы получали новую личность.

Правда, как обьяснить появление такого существа с точки зрения биологии не понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я абсолютно уверен, что эльфы к сабжу не имеют никакого отношения. Тут речь идёт о банальнейшем коллективном разуме. И хотелось бы услышать его чёткие характеристики. Тогда уже можно будет обсуждать.

Почему его назвали эльфом, при том, что эльфы вполне самостоятельные личности непонятно, бессмертие это не оправдывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а эльфы смачні?

Вопрос вполне проработан:

О жареных волколаках

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эльфы бессмертны телесно, но у них нет бессмертной души

<{POST_SNAPBACK}>

А Мандос почему не знает?

Пых

Как вариант вполне возможно. Эльфы живут хоть долго, но не бесконечно. Однако, благодаря развитым псайкерским способностям способны легко перекачивать воспоминания из головы в голову, а в особых случаях объединять сознания таким образом что эльф-донор будет воспринимать память эльфа-реципиента как пережитое им лично. Кроме того половые клетки эльфов обоего пола кроме обычных половых клеток с гаплоидным набором имеют так же нулевой. А у эльфиек есть еще и диплоидные яйцеклетки. Таким образом:

1) В случае попадания гаплоидного сперматозоида в гаплоидную яйцеклетку все как у обычных гуманоидов.

2) Нулевой сперматозоид не оказывает у нулевых и гаплоидных яйцеклеток ни какой реакции, а у диплоидной стимулирует партеногенез.

3) При попадании обычного сперматозоида в нулевую яйцеклетку, яйцеклетка становится гаплоидной и ждет следующего.

Таким образом, часть детей являются клонами матери либо отца которым как правило и передается память родительской особи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эк как вас торкает-то :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спутать эльфа с эгрегором - это надо умудриться. Я человек, но я состою из клеток, каждая клетка лишь тем отличается от одноклеточного существа, что не может жить в одиночестве. Но в принципе я - множество клеток. Существ ли? Это не существ ли? Нет. Эльф - точно также множество клеток. Но существ ли? Если я не росту, то поддерживаю постоянное количество клеток в ряду их поколений, эльф также. Но вот клетка погибла. Что с ней делать? Только заменять. Пусть эльф неоднороден генетически. Пусть клетки многократно скрещиваются перед каждой заменой. Это делает их существами? Существа могут быть объединены в любую группу. Можно выделить сотню, а можно десяток и даже пару. Или 50. Половина эльфа - эльф? Нет. В любом фентези эльфа можно убить стрелой, но стрела поражает только какую то часть эльфа и даже не эльфа минус одну клетку. Попал в сердце - рука цела. Если рука - отдельный эльф, то она жива и может восстановить исходного эльфа, как город, у которого остался один квартал. Значит это не только не индивиды, но и не существа, они не могут жить вне эльфа. Ни по одной, ни десятком или миллионом. При чём здесь популяция? Эльф - такой же индивид и организм. Эгрегор - совершенно другое. Эгрегор - это целый народ, обладающий единым коллективным сознанием. Не коллективным бессознательным по Фрейду, а именно коллективным сознанием и он может быть разделён, а потом восстановиться. Но растёт не до биологической нормы, как эльф, или человек, а до любой численности, которую позволяют текущие условия. Он может потерять часть, а потом восстановиться. При этом каждый человек в эгрегоре выглядит, как обычное человеческое тело, но всё равно весь народ - сверхсущество, множество совершенно другого порядка.

Edited by taras-proger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, еслои сожрать эльфа, че будет то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, еслои сожрать эльфа, че будет то?

Еда будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, еслои сожрать эльфа, че будет то?

Придут другие эльфы (а может и не только они) и будет плохо.

Ну и эта... эльфы они сильно разные в разных сеттингах. А уж у автора темы - ну совсем дивные. Может даже и несъедобные, при таких-то ТТХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Артур Кларк "Спасательный отряд":

"...странный обитатель системы Паладор, безымянный, как и весь его род, так как он был лишен индивидуальности и представлял собой подвижную, но все равно зависимую ячейку сознания своего народа. Хотя он и его сородичи давно разошлись по галактике, исследуя несчетные миры, какое-то неведомое звено продолжало связывать их вместе так же прочно, как если бы они были живыми клетками человеческого тела.

Когда говорил житель Паладора, он пользовался только местоимением «мы». В языке Паладора не было и не могло быть первого лица единственного числа".

"Думал и паладорец, правда, по-своему. Понятие индивидуальной смерти для него не существовало, потому что гибель единицы означала для коллективного разума не больше, чем для человека потеря выпавшего волоса. Но он мог, хотя и с трудом, понять терзания индивидуального разума, например, Аларкена и Цинадри, и стремился им помочь".

"Паладорец молчал и не двигался. Остальные двое, поглощены собственной судьбой и личными делами, даже как-то забыли о нем. И для них было полной неожиданностью, когда он вдруг обратился к ним своим странно бесстрастным голосом:

— Мы полагаем, что вы принимаете определенные меры в связи с вашей ожидаемой гибелью. Но это, вероятно, излишне. Капитан Альверон надеется спасти нас, если мы сумеем остановить кабину, как только достигнем материка.

В первую секунду Цинадри и Аларкен были слишком удивлены, чтобы отвечать. Потом Аларкен вымолвил:

— Откуда вы это знаете?

Нелепый вопрос; он сам тут же вспомнил, что на борту К.9000 осталось много паладорцев, значит, его спутник знает все, что происходит на корабле. И Аларкен, не дожидаясь ответа, продолжал:

— Альверон этого не сделает! Он не может пойти на такой риск!

— Риска никакого, — возразил паладорец. — Мы сказали ему, как надо действовать. — Это очень просто.

Аларкен и Цинадри с почтением посмотрели на товарища; они поняли, что случилось. В критические минуты отдельные элементы, слагающие сознание Паладора, могли смыкаться так же согласованно, как клетки обычного мозга. И возникал разум, равного которому не была во всей вселенной. Несколько сот или тысяч элементов решали любую рядовую задачу. Очень редко требовалось совместное усилие миллионов единиц, и за всю историю было известно только два случая, когда миллиарды клеток сознания Паладора все смыкались в одну цепь, чтобы отвратить угрозу, нависшую над целым народом. Разум Паладора был одним из наиболее могучих ресурсов вселенной, ко всей его мощи прибегали редко, но уже мысль о том, что он есть, внушала великую уверенность другим народам. «Сколько клеток объединилось, чтобы справиться с этой задачей? — спрашивал себя Аларкен. — И почему Паладор занялся таким незначительным, в сущности, происшествием?»

Ответить на этот вопрос было некому, но он мог бы сам догадаться, в чем дело, если бы знал, что необычное разуму Паладора присуще почти человеческое честолюбие. Очень давно Аларкен написал книгу, доказывая, что в конечном счете все разумные народы пожертвуют индивидуальным сознанием и наступит день, когда во вселенной останутся только групповые виды разума. Паладор, писал он, — первый из них; и надо сказать, что огромный дисперсный мозг был польщен его словами".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3) При попадании обычного сперматозоида в нулевую яйцеклетку, яйцеклетка становится гаплоидной и ждет следующего. Таким образом, часть детей являются клонами матери либо отца которым как правило и передается память родительской особи.
Клон отца не получится, так как следующий поделен иначе. Так что по такой логике псеводобессмертны только эльфийки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0