Иная Парагвайская война 1865-66

[Ostgott]

Всем известно, что в Парагвае было прогрессивное государство с тюрьмами фабриками, колхозами Estancias de la Patria и иезуитами. Была железная дорога, не было внешних займов и недовольных на свободе. Вот оно счастье.

Но Франсиско Солано Лопес, как выразитель чаяний простых возделывателей падуба парагвайского, ну и как бонапартист в душе, возжаждал приключений , и в результате Парагвай, что мы потеряли, превратился в более-менее обычное и скучное бананово-матешное нечто.

Однако, в мире Дрейзе могло пойти все по другому.

А раз могло, то почему бы и не пойти?

Вальяжно покручивая глобус, Лопес вспоминал снова и снова визит испанского адмирала.

Пареха, по пути в Перу, сделал весьма заманчивое предложение. Предложение, которое могло поставить Лопеса в один ряд с великими завоевателями древности и Наполеоном. Предложение, которое могло положить начало Империи, его, Лопеса Империи. И в итоге решение было принято.

Президент решает идти на Запад и разобраться на Востоке, уже окрепнувшим и закаленным. Тем более, что это можно делать в союзе с Испанией.

Парагвайские войска, оккупируют Боливию и переходят границу Перу, громя немногочисленные и слабо подготовленные (когда аукнулось наличие настоящей армии только в Парагвае) войска противников.

Многие не дошли до Анд, еще меньше было тех, кто перешел Анды.

Но выжившие покрыли себя славой.

И омыли в Тихом океане, свой закончив поход.

Карта на 1871 г.:

Великий Инка Тауантинсуйу Francisco Solano Lуpez:

Изменено 4 May 2011 пользователем Ostgott

[Urubana]

Карта на 1871 г.:

А при чем здесь проливы и Турция? Да и Германия у вас "малость" великовата))))))

[Ostgott]

А при чем здесь проливы и Турция?

<{POST_SNAPBACK}>

И Лужков! И Лужков тут тоже не при чём!

Да и Германия у вас "малость" великовата))))))

<{POST_SNAPBACK}>

Это не Германия! Это Священная Римская Империя Германской Нации:

Ссылка.

[Граф Цеппелин]

Мда. Извините, Лопесу такое решение - явное сумасшествие.

Ломиться ему через всю Боливию, через все Перу (которое вообще-то янки поддерживают) имея в тылу Аргентину с Бразилией, которые на него давно зубы точат.

То есть как только Лопес пойдет в поход - тут-то ему в тыл и вдарят.

И напомнить, ради чего Лопес вообще-то во все это полез?

Ради выхода к морю. Ради дешевого выхода к морю.

Вы считаете, тащить товары через Анды а затем везти по морю в обход континента выйдет дешевле, чем сплавить по Ла-Плате, заплатив Аргентине пошлину?

[Missiler]

Лопесу такое решение - явное сумасшествие.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки его в сумасшествии частенько обвиняют:-)

То есть как только Лопес пойдет в поход - тут-то ему в тыл и вдарят.

<{POST_SNAPBACK}>

У бразильцев и аргов армии никакие. Им годы нужны (как и в РИ)чтоб их до приемлемых размеров довести.

[Граф Цеппелин]

У бразильцев и аргов армии никакие. Им годы нужны (как и в РИ)чтоб их до приемлемых размеров довести.

Ага, только и у Лопеса нет.

[Missiler]

Ага, только и у Лопеса нет.

<{POST_SNAPBACK}>

У Лопеса как раз есть. 17-ти тысячная регулярная армия,где то 30 тыс обученного резерва и примерно столько же ополчения. У Бразилии и Аргентины регулярные армии тысяч по 5-6.

[Граф Цеппелин]

Зато у Бразилии есть ФЛОТ. Который с чистой совестью заходит парагвайцам в тыл... и решает войну одним ударом по Асунсьону.

[Missiler]

Зато у Бразилии есть ФЛОТ. Который с чистой совестью заходит парагвайцам в тыл... и решает войну одним ударом по Асунсьону.

<{POST_SNAPBACK}>

От болда ваши фантазии не станут реальностью. Этот флот с горефлотоводцами несколько лет позорился и исхода войны не решил,Вильсона хоть почитайте.

[Граф Цеппелин]

От болда ваши фантазии не станут реальностью. Этот флот с горефлотоводцами несколько лет позорился и исхода войны не решил,Вильсона хоть почитайте.

Товарищ, вы думаете я его не читал? Вильсон хорошо описывает бразильских горе-флотоводцев. Вот только он упоминает также, что "эта война должна была кончится в пару месяцев".

И это реальное описание того, что должен был сделать флот. А в вашем сценарии - когда Парагваю нечем вообще прикрывать тылы - он это и сделает. Ведь прямой угрозы тылам для Бразилии и Аргентины нет.

[Missiler]

. Вот только он упоминает также, что "эта война должна была кончится в пару месяцев".

<{POST_SNAPBACK}>

Но вот незадача-не закончилась даже при изрядной помощи Англии.

Ведь прямой угрозы тылам для Бразилии и Аргентины нет.

<{POST_SNAPBACK}>

И причин начинать войну-тоже нет.

[Граф Цеппелин]

И причин начинать войну-тоже нет.

Вполне есть. Англия.

[Missiler]

Вполне есть. Англия.

<{POST_SNAPBACK}>

Что Англия?

[Ostgott]

Граф, как Вы верно отметили для спокойствия на Востоке нужен флот. Но ведь война, то начинается позже! В конце 1865-го! Следовательно, нет прекращения финансирования парагвайского флота и все кораблики достроены и переданы Лопесу в 1865-м.

Обратите внимание, все, которые в таблицах ex - это парагвайцы, а большинство бразильцев вступают в строй позже:

В таких условиях, да еще и имея возможным противником союзную Парагваю Испанию, являющуюся мечом Англии, бразильянцы не решатся на нападение, аргентинцы и в реале колебались, а уж без поводов, да при условии забивания Лопесом на "бланкос"...

[Ostgott]

Мда. Извините, Лопесу такое решение - явное сумасшествие.

<{POST_SNAPBACK}>

Так он зачастую и в реале принимал неоптимальные решение.

Ломиться ему через всю Боливию, через все Перу (которое вообще-то янки поддерживают) имея в тылу Аргентину с Бразилией, которые на него давно зубы точат.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот янки в мире Дрейзе не совсем уже в авторитете. Да и потом что это за поддержка? Когда в то же время РИ Кальяо бомбардировали поддержки США не было ведь.

И напомнить, ради чего Лопес вообще-то во все это полез?

Ради выхода к морю. Ради дешевого выхода к морю.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это просто вторая задача. Решили воспользоваться ситуацией наличия союзника, за спиной коего Англия.

Вы считаете, тащить товары через Анды а затем везти по морю в обход континента выйдет дешевле, чем сплавить по Ла-Плате, заплатив Аргентине пошлину?

<{POST_SNAPBACK}>

Если везти из захваченного Перу, то да. :drinks:

[Avar]

Нереально.

Путь в Боливию лежит через Гран-Чако, которая и через 70 лет (во времена Чакской воны 1932-1935 гг.) была практически незаселённой и обладала слабой дорожной сетью. Климат неблагоприятный, местность сухая, местами полупустынная...

В условиях 1864-65 гг. парагвайской армии для вторжения в Боливию предстоит пройти многие сотни верст по необжитой местности, в отсутствии дорожной сети и баз снабжения, после чего вести бои в труднопроходимой горной местности на восточных границах Боливии. При уровне развития военного дела середины XIX века эта операция не под силу парагвайской армии.

ИМХО, Лопес на такое не подпишется, даже если Испания пообещает устроить бомбардировку приморских городов Боливии на тихоокеанском побережье.

Вообще говоря, Лопес мог достичь главной цели - свободного выхода к морю - именно на первом этапе РИ войны. Главный стержень, военный, снабженческий и торговый путь - река Парана, таким образом, необходимо брать устье реки. Всё остальное - посылка войск в Мату-Гроссу (почти четверть армии), Риу-Гранду-ду-Сул, Корриентос - вторичны и не оказавают на решение главной цели существенного воздействия. Достаточно заслонов на стратегических пунктах у границы - и о бразильских и аргентинских войсках на этом этапе войны можно не беспокоиться.

Лопес упустил момент:

12 октября бразильские части вторглись в Уругвай. Сторонники Венансио Флореса и партии Колорадо, поддержанные Аргентиной, объединились с бразильцами, и свергли Агирре. Атакованные бразильцами, уругвайские «Бланкос» попросили Лопеса о помощи, однако Парагвай не оказал её немедленно. Вместо этого, 12 ноября 1864 года парагвайский корабль «Такуари» захватил бразильское судно «Маркиз Олинда», направлявшееся по реке Парагвай в провинцию Мату-Гросу[9]; среди прочего, на его борту находился груз золота, военное снаряжение, и недавно назначенный губернатор провинции Риу-Гранди-ду-Сул Фредерику Карнейру Кампус. 13 декабря 1864 года Парагвай объявил войну Бразилии, а тремя месяцами спустя, 18 марта 1865 года — Аргентине. Уругвай, уже под управлением Венансио Флореса, вошёл в союз с Бразилией и Аргентиной, завершив, таким образом, образование Тройственного альянса.

По большому счёту, Лопесу было необходимо сразу же бросить армию и флот вниз по течению Параны для поддержки "бланкос" (пока "колорадос" не закрепились во власти). Армия Уругвая насчитывала примерно 2 000 чел. (по некоторым источникам - до 3 000 чел.), часть поддерживала "бланкос", поэтому сильного сопротивления (особенно в условиях переворота и вторжения бразильцев) от неё ожидать не приходилось.

Армии государств Тройственного союза уступали парагвайским в численности. Аргентина имела в составе регулярных частей около 8500 человек, а также эскадру из четырёх пароходов и одной шхуны. Уругвай вступил в войну без флота и с менее чем двухтысячной армией. Бо?льшая часть 16 000-й бразильской армии была предварительно размещена по гарнизонам на юге страны[11]; вместе с тем, Бразилия обладала мощным флотом, состоявшим из 42 судов с 239 орудиями и личным составом, насчитывавшим 4000 моряков. При этом значительная часть флота под командованием маркиза Тамандаре уже была сосредоточена в бассейне Ла-Платы (для интервенции против Агирре).

Да, есть нюанс: непосредственной границы между Парагваем и Уругваем не было - между ними небольшой клин аргентинской территории. Но перебросить войска на судах по реке (формально, нарушив границу, но при этом не нанося ущерба Аргентине) возможно. Учитывая весьма нестабильную внутреннюю ситуацию в Аргентине, ситуация вполне могла ограничиться обменом нот.

Бразильские войска (ЕМНИП, сам экспедиционный корпус бразильских войск незначительно превышал всю уругвайскую армию) вряд ли смогут долго сопротивляться парагвайской армии, превосходящей их по численности, лучше обученной. К тому же на момент "броска к устью" (а мобилизация Лопесом была начата заранее) войны между Бразилией и Парагваем ещё нет, парагвайские войска идут на помощь законному на тот момент правительству Уругвая по его, правительства, просьбе. Так что и здесь у парагвайцев есть преимущество.

Далее: С одной есть "бланкосы" и поддерживающий их парагвайский экспедиционный корпус (+ часть речной флотилии). С другой стороны - "колорадосы" и поддерживающий их бразильский экспедиционный корпус. У Бразилии есть преимущество во флоте, но флот может блокировать устье Параны, может обстреливать Монтевидео и побережье, но поставить под контроль Уругвай не может.

Возникает повод для переговоров и здесь Лопес вполне может переиграть своих оппонентов.

К тому же у "бланкос" есть в руках хороший козырь: Бразилия поддерживает "колорадос", а на территории Уругвая много собственности бразильских подданных.

компания бразильского бизнесмена Иринеу Эвангелиста ди Суза фактически являлась государственным банком Уругвая; во владении бразильцев находилось около 400 поместий (порт. estancias), занимавших около трети территории страны.

Как вариант - объявить о конфискации имущества бразильцев-колорадос и раздаче участков земли уругвайским крестьянам (даже угроза таких действий станет козырем в руках переговорщиков).

[чукча]

Там вопрос снабжения возникает. ЕМНИП когда Чили разбило перуанский флот то армии Перу и Боливии просто стали рассыпаться - снабжать и даже перемещать войска там можно фактически только по морю, по суше мало что можно сделать. Соответственно все зависит от действий испанского флота, удасться ли им парализовать судоходство Перу и организовать снабжение войск Лопеса? Если да? то Перу и Боливии плохеет, если нет то Лопесу конец. Ну и еще ему надо пройти через Чако.

[Ostgott]

Нереально.

Путь в Боливию лежит через Гран-Чако, которая и через 70 лет (во времена Чакской воны 1932-1935 гг.) была практически незаселённой и обладала слабой дорожной сетью. Климат неблагоприятный, местность сухая, местами полупустынная...

В условиях 1864-65 гг. парагвайской армии для вторжения в Боливию предстоит пройти многие сотни верст по необжитой местности, в отсутствии дорожной сети и баз снабжения, после чего вести бои в труднопроходимой горной местности на восточных границах Боливии. При уровне развития военного дела середины XIX века эта операция не под силу парагвайской армии.

ИМХО, Лопес на такое не подпишется, даже если Испания пообещает устроить бомбардировку приморских городов Боливии на тихоокеанском побережье.

<{POST_SNAPBACK}>

Подождите. Гран Чако южнее Пилькомайо. Если вести снабжение по и вдоль реки (а она как раз летом с января по апрель весьма полноводна), то нужно построить методами "так закалялась сталь" тракт на Полоси, в общем-то небольшой участок, до постройки вполне вьючно обслуживаемый. Далее прямой путь по существующим дорогам на Ла-Пас, Куско, Лиму. От Ла-Паса можно уже снабжаться боливийскими ресурсами.

Что неправильного в моем понимании ситуации?

У Бразилии есть преимущество во флоте, но флот может блокировать устье Параны, может обстреливать Монтевидео и побережье, но поставить под контроль Уругвай не может.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут и самое интересное начнется. Флот отрезает от Парагвая лучшую и большую часть армии и у бразильцев появляется выбор - идти на Асуньсьон или концентрировать войска супротив Уругвая, где сиднем сидят парагвайцы. Причем времени у бразильцев на мобилизацию и обучение сколько угодно. В РИ забить надо было Лопесу на бланкос до конца строительства броненосцев, приютить эмигрантов, сформировать из них правительство в изгнании, а в 1866-м, пуская вперед легион законного правительства Уругвая - попереть.

[Ostgott]

Там вопрос снабжения возникает. ЕМНИП когда Чили разбило перуанский флот то армии Перу и Боливии просто стали рассыпаться - снабжать и даже перемещать войска там можно фактически только по морю, по суше мало что можно сделать. Соответственно все зависит от действий испанского флота, удасться ли им парализовать судоходство Перу и организовать снабжение войск Лопеса? Если да? то Перу и Боливии плохеет, если нет то Лопесу конец. Ну и еще ему надо пройти через Чако.

<{POST_SNAPBACK}>

В Атакаме, там да, только по морю. Но Икике кстати по условиям испанцы захватывают. В принципе определенное снабжение через него можно осуществить.

[чукча]

Так не только в Атакаме. Чилийцы вообще Лиму захватили и по всему Перу гуляли, а перуанцы без возможности морских коммуникаций не могли собрать достаточно сил чтобы дать бой на равных чилийскому не такому уж многочисленному экспедиционному корпусу.

[YYZ]

А сделать пробить путь к морю через Игуасу -точно на восток - можно было бы ?

+ второстепенный удар по паране/паранапанеме

В общем - цель отхватить у Бразилии штаты Парана и Санта-Катарина

выход к морю по ж/д и порт Паранагуа

(этот выход к морю менее выгоден из-за перегрузок река-ж/д/река-морской порт, но в блокаде не даст остаться)

дипломатическая поддержка

мировая - обявить войну против Бразилии войной против рабства

поддержка Аргентины - предложить ей захватить провинцию Риу-Гранди-ду-Сул

(это обеспечит Аргентине гегемонию на юге, еще более ослабив влияние Бразилии вообще и на Уругвай в частности)

возможные союзники - бразильские крупные скотоводы штата Риу-Гранди-ду-Сул, которым можно пообещать или независимость (по аналогии с Республика Риу-Гранди /Республика Пиратини) или обединение с Уругваем.

Плюсы плана - наступление идет вдоль реки - Игуасу. Можно устроить перевалочный путь рядом с водопадами - узкоколейка соединяет 2 пристани.

Бразильские гарнизоны остаются южнее.

С севера снабжение возможно, но осложнено и маловероятно.

В итогах очевидно также присоединение всего бразильского Гран-Чако по Паране.

[Krutyvus]

Катру бы...

[Фрерин]

Ну, заняли эти штаты. Допустим. Но надо как-то бразильцев уговорить мир подписать! Нужно что-то решительное. Определить линию Архангельск-Астрахань и переть туда...

[YYZ]

[YYZ]

Ну, заняли эти штаты. Допустим. Но надо как-то бразильцев уговорить мир подписать! Нужно что-то решительное. Определить линию Архангельск-Астрахань и переть туда...

В смысле - критическкое место, которое заставит бразильцев смириться с поражением ?

Полагаю занятие Критибы и выход в побережью ставит под удар уже Сан-Пауло.

при потере/сецессии южных провинций бороться уже бесполезно

PS приведу и карту потерь Парагвая - заштрихованным

Изменено 6 May 2012 пользователем YYZ