Свобода или смерть

[Uldemir]

Предположим, что хомо сапиенс изначально, с самого возникновения разума, не приспособлен к неволе по ниже описанной схеме.

Как это свойство возникло и каков механизм – надо думать (хотя это не особо важно – главное последствия. В крайнем случае, можно списать на мышек).

В случае любого физического лишения или ограничения свободы любой человек начинает испытывать сильнейший дискомфорт, идущий по нарастающей. Через несколько часов это уже визжащее от ужаса и полностью невменяемой животное, если его немедленно освободить в этом состоянии, то разум может сохранится, но будет сильнейшая психологическая травма. Через примерно сутки неволи необратимо сходит с ума. Через двое суток – гарантированная смерть. Сроки в зависимости от индивида могут разнится, но не на много: несколько часов плюс-минус .

Этому подвержены ВСЕ люди, исключений не бывает. Разве что очень сильне личности вокруг протянуть на несколько часов дальше.

Под ограничением или лишением свободы тут понимается для человека физически самостоятельно покинуть свое местоположение. Например, если его заперли в помещении, и он не может самостоятельно его покинуть. Или привязали к дереву. И так далее. Это же правило распространяется и на лишение свободы, возникшее помимо воли других лиц (застрял в лифте).

Интересно, что будет с цивилизацией и ее развитием. Как этот мир будет выглядеть на разных исторических этапах ?

[krolik]

боян вроде... злі люди при обговоренні сказали що цивілізаціі не буде, бо без примусу не мона :drinks:

[Uldemir]

боян вроде... злі люди при обговоренні сказали що цивілізаціі не буде, бо без примусу не мона

Ну так принуждение ведь разное бывает...

[sanitareugen]

Не будет цивилизации. Потому как не будет пра-цивилизации - стаи. Будут хищники-одиночки.

[Uldemir]

Не будет цивилизации. Потому как не будет пра-цивилизации - стаи. Будут хищники-одиночки.

Почему не будет стаи? Как это связано?

Мне кажется на таких ранних этапах это вообще сказываться не будет. Ибо, где в африканских саванах можно лишится свободы и каким образом?

[Тень Дуба]

Да нет, ничего особенного по сравнению с РИ не будет. Потому что то, что автор неправильно назвал "свобода", на самом деле - поголовная гиперклаустрофобия, и не боле того.

Лечится простыми чисто техническими средствами, которые предки быстро сообразят изобрести. Тем более, что они и в РИ известны и широко используются.

Ну не будут привязывать вас к дереву - привяжут дерево к вам (колодка на ногу, см. Толстой Лев, "Кавказский пленник"). Ходить и покидать место самостоятельно сможете - но очень медленно и печально. Ну и т.д. и т.п. - вспомните сами, таки способов в РИ много... Хайтек в НФ (а по сути та же колодка) - браслет или ошейник, который взрывается при попытке уйти дальше некоторой зоны или снять... В общем, рабы вполне себе свободно бродили толпами по Риму и Афинам (или плантациям той же Бразилии и Алабамы), и даже без кандалов - рабству это не мешало.

[Uldemir]

Да нет, ничего особенного по сравнению с РИ не будет. Потому что то, что автор неправильно назвал "свобода", на самом деле - поголовная гиперклаустрофобия, и не боле того.

Именно это я и имел в виду Спасибо за уточнение термина.

Из кардинальных изменений - думаю, что тюрем не будет. По крайней мере в привычном виде. Бессмысленно. Проще сразу расстрелять. Ну или какие-то изоляторы, как средство изощренной мучительной казни, но ни как не места содержания осужденных, которые нужны живыми.

Изменено 6 May 2011 пользователем Uldemir

[krolik]

Из кардинальных изменений - думаю, что тюрем не будет. По крайней мере в привычном виде. Бессмысленно.

читал что Чаке евродсоветники предлагали ввести тюрьмы вместо смерной казни. Он ЕМНИП долго не втыкал шо то е, потом как понял сказал - так издеваца над людьми нельзя!

[Алекс]

ИМХО в этом случае не будет школ и институтов. А что будес с работниками офисов :rolleyes:

[Uldemir]

ИМХО в этом случае не будет школ и институтов. А что будес с работниками офисов

Почему? Физических ограничений в этих случаях нет. Покинуть помещение человек сможет легко, и осознает возможность покинуть. Не и-за чего проявляется клаустрофобии.

А вот в общественном транспорте с автоматически закрывающимися дверями могут быть проблемы.

Изменено 6 May 2011 пользователем Uldemir

[Алекс]

Ну, так все и покинут - тем более там же дети. Занятия по 10-20 минут? А как будут работать летчики, диспетчеры - ведь усидчивость требуется. За рулем - на оживленной трассе много аварий будет.

[Uldemir]

Ну, так все и покинут - тем более там же дети. Занятия по 10-20 минут? А как будут работать летчики, диспетчеры - ведь усидчивость требуется. За рулем - на оживленной трассе много аварий будет.

Да, занятия можно рзабивать частыми перерывами. Работу - "перекурами". Но главное психология. Мне кажется,то если человек сидеть на лекции, и знает,то может выйти в любой момент, то ему значительно легче, чем быть запертым, без возможности выбраться самому.

Летчики (а особенно подводники) - вот это что полный аут.

Аварий на трассах, видимо да, будет больше.

[Тень Дуба]

>Из кардинальных изменений - думаю, что тюрем не будет. По крайней мере в привычном виде.

Угу. Будут лагеря, колонии-поселения и прочие зоны. В привычном виде.

>Летчики (а особенно подводники) - вот это что полный аут.

Почему? Парашют и акваланг никто не отменял. Хотя формальная возможность открыть люк и выйти есть даже без парашюта.

>Аварий на трассах, видимо да, будет больше.

Стоишь на МКАДе в пробке - а вокруг - одни кабриолеты. 30 декабря .

[Uldemir]

Будут лагеря, колонии-поселения и прочие зоны. В привычном виде.

В привычном - вря дли. Заприте-ка зеков в лагере в барак на ночь. Охрана получит незабываемый аккомпанимент ночного дежурства из диких воплей в бараках, а утром на роботы вря дли уже можно будет выгнать полубезумное стадо.

Колонии поселения оптимально. Но без запоров и т.д. Что-то вроде ссылки, не более.

Парашют и акваланг никто не отменял. Хотя формальная возможность открыть люк и выйти есть даже без парашюта.

Ага Хотя надобности в них не будет. Ни кто в здравом уме просто не полезет в самолет и подлодку ;)

[Lankaster]

читал что Чаке евродсоветники предлагали ввести тюрьмы вместо смерной казни. Он ЕМНИП долго не втыкал шо то е, потом как понял сказал - так издеваца над людьми нельзя!

<{POST_SNAPBACK}>

Какой молодец! А кто такой этот Чака?

[krolik]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%B0

[Тень Дуба]

Заприте-ка зеков в лагере в барак на ночь

Нафига такой комфорт? И под открытым небом поспят. Максимум - навесы. То есть тот же барак, но без дверей. И без стен. Тоже, кстати, вполне себе РИ.

[Гость]

Песец мореплаванию, а заодно и рыболовству. Как максимум - каботаж вдоль берега и переправа через крупные реки.

Полупесец горному делу. Все разработки - только открытым способом.

Про авиацию и космонавтику скромно промолчу.

Проблемы с любым закрытым транспортом (карета, поезд, автомобиль и т.п.) Как только скорость не дает возможности безопасно выйти - у пассажира начинаются проблемы. Да, танков тоже не будет.

Все дома без дверей - раздолье преступному элементу. Будет компенсироваться законодательно - зашедшего на чужую землю сначала убивают, а потом спрашивают, что ему надо.

Зато осады замков и крепостей будут длиться пару-тройку дней максимум.

[Гость Бродяга-2]

Лишить свободы можно и не привязывая к дереве и не засовывая в камеру и даже не надевая колодок...

[Гость Бродяга-2]

А что танкисты или лётчики лишены свободы или больны клаустрофобией не понял про что тема вообще

[СЕЖ]

Воспользуемся химией, ядами и психикой.

Варант-1. Дали утром яд - и пожалуйста иди куда хочешь, тебя никто не держит, ты свободен. Вот только яд тебя убъет, и что бы его получить ты должен остаться здесь.

Вариант-2. Привезли, доставили на место - и опять иди куда хочешь, никто тебя не держит. Идти - Ура я пойду. Через пустыню, без запасов воды и без транспорта, или через тайгу, или еще .... Хочешь иди - умрешь, не хочешь идти а хочешь смерти - вешайся.

Вариант-3. Человеку что-то вкалывают, и он перестает адекватно воспринимать действительность. Он н психической цепи - но не осознает этого.

Вариант-4. Феромоны возбудители - человек просто не хочет бежать или волю. Зачем мн осюда уходить если здесь живет Она (Он).

[Престес]

Если правда вневоле только умирают, то это вечный мир кочевых охотников, кстати и людоедов тоже поскольку обращать пленников в рабство нельзя. Но людоедство будет очень редко, тк при той плотности населения что у охотников собирателей на размерах земли щанс встретиться двум племенам, да ещё и биться насмерть ради туши лося - крайне маловероятен. Ну женщин может переманят чтобы застоя крови в малой группе не было, и то только добровольно (а то помрут же не родив), так что возможен матриархат. B) Чадолюбие будут большим, как и детская смертность, так как накажешь дитё - и крышка, а не продолжение рода.

[Verr]

Как только они узнают, что живут на планете которую не в состоянии покинуть - так сразу все и умрут

[krolik]

Как только они узнают, что живут на планете которую не в состоянии покинуть - так сразу все и умрут

<{POST_SNAPBACK}>

<_< :blink: :umnik:

[Снусмумрик]

Эволюционно невозможно. <_<