Белогвардейская Аляска

[Урус-хай]

Итак, Россия не стала продавать Аляску, а просто передала ее в аренду США на 50 лет.

В обмен за 20% доходов с Аляски.

Правда в положенный срок Великая Октябрьская революция все же случилась... а за ней последовала гражданская война.

И в 1919 году Колчак, поняв, что терпит поражение, внезапно был осенен прекрасной идеей.

Нужно создать на Аляске, формально еще российской - форпост Белой Армии!

И он, прихватив свое золото, поспешил в Владивосток, где еще стоял Тихоокеанский флот. Часть кораблей и так контролировались белыми, часть были отобраны у "краснопузых".

По договоренности с Японией Колчак получил два десятка гражданских кораблей для вывоза беженцев.

Тайными тропами в Крым пробрались эмиссары Колчака с приказом: - Кораблям идти на Аляску.

Американцы легко договорились с Колчаком - им тоже были нужны деньги...

В 1921 году на Аляске была провозглашена Русская Американская Республика.

Туда вскоре начали съезжаться русские эмигранты со всего мира - Аляска стала оплотом старой, царской России против социалистической республики. Золото Аляски позволяло обеспечить развитие республики...

Изменено 15 May 2011 пользователем Урус-хай

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Горенштейн.

[Urubana]

Золото Аляски позволяло обеспечить развитие республики...

Где то в другой теме вроде бы пришли к выводу что там и не так много золото(по сравнению с другими месторождениями) ,в основном в соседней Канаде. А добывать это золото гораздо сложнее.

[Звёзды Светят]

Туда вскоре начали съезжаться русские эмигранты со всего мира

В реале военщина в основном ехала в Сербию, а интеллигентщина в Париж...

Уж неужели Парижу предпочтут Аляску?!...

Белогвардейская голытьба, что сбежала в чём была, так вовсе никуда особенно ехать не могла, не на что было. В Маньчжурии таких много оставалось. На какие шиши им до Аляски добираться?!...

И что будут делать аляскинцы во время ВОВ?!...

[Hobbit_Sherstolap]

Вот рассказ в тему >>> http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/yybdual.shtml

Хотя вопрос прежде всего о том, как такой Русской Американской (Восточно-Российской) Республике позволили бы отбояриться от царских долгов, не говоря уже о долгах за гражданскую войну. (Вывезенное золото скорее всего бы отобрали, а заодно и навязали бы кабальные концессии на то, что еще оставалось.) Во-вторых - все та же инфраструктура для расселения беженцев, вернее отсутствие таковой. (Населения в русской Аляске врядли было бы больше, чем в американской.) Тут как-то обсуждался вариант русской Намибии - врядли Аляска будет более пригодна для массового переселения эмигрантов. Ну и в-третьих - как бы русская Аляска не послужила предметом торга на Ялтинской или Потсдамской конференции. В РИ договорились "способствовать" репатриации эмигрантов в СССР, тут вполне могли бы договориться о "добровольном воссоединении" в обмен на уступки в Восточной Европе.

[Hobbit_Sherstolap]

В реале военщина в основном ехала в Сербию, а интеллигентщина в Париж...

Уж неужели Парижу предпочтут Аляску?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в Париж при таком раскладе могли бы просто не пустить. Или пустили бы, но далеко не всех. Остальных развернули бы на Аляску (куда им беспаспортным деваться?). Вопрос только - куда их там на Аляске девать? (Если верить Википедии, там тогда было только 55 тысяч населения.)

[Урус-хай]

На какие шиши им до Аляски добираться?!...

1. Идти в армии Колчака.

2. Белогвардейцы в Маньжурии добираются до Порт-Артура, а там их забирают посланные Колчаком корабли.

3. Заработают деньги. Все же Аляска - российская земля...

Будут поселяться - деревнями, станицами и городками, создавать инфраструктуру...

[Mihael]

В РИ договорились "способствовать" репатриации эмигрантов в СССР, тут вполне могли бы договориться о "добровольном воссоединении" в обмен на уступки в Восточной Европе.

Американцы не согласятся на присоединение Аляски к СССР, т.к. тогда она будет плацдармом в Северной Америке, и хорошим местом для размещения носителей ядерного оружия.

[Lestarh]

Итак, Россия не стала продавать Аляску, а просто передала ее в аренду США на 100 лет.

И году к 1920-му они её спокойно заберут совсем за долги.

И в 1919 году Колчак

Боржом пить уже поздно...

И он, прихватив свое золото, поспешил в Владивосток, где еще стоял Тихоокеанский флот

И где стоят американцы которое вежливо ему объяснят, что Аляску они вернут ещё только через 48 лет, а пока ему стоит подыскать какое-нибудь другое место для своих прожектов. Nothing personal, just business...

По договоренности с Японией Колчак получил два десятка гражданских кораблей для вывоза беженцев.

У сынов микадо внезапно проснулся безумный альтруизм? Или они разумно решили, что "эти русские всё равно там замёрзнут, но по крайней мере нам во Владивостоке мешать не будут"?

Тайными тропами в Крым пробрались эмиссары Колчака с приказом: - Кораблям идти на Аляску.

И были посланы по широкоизвестному адресу...

Американцы легко договорились с Колчаком - им тоже были нужны деньги...

Ага. "Вы от имени России отдаёте нам Аляску насовсем, а мы купим вам билет до Парижа"...

Изменено 14 May 2011 пользователем Lestarh

[СЕЖ]

Колчак мог пообещать США и всему миру, что Аляска - это временно. Вот Большевизм / Коммунизм через год-два падет, тогда и мы и вернемся в Россию. А пообещать можно все что угодно, главное правдоподобно.

Через пару лет выяснилось, что СССР почему-то не разваливается. И США начинают спрашивать с Колчака. Но одновременно на Аляску едут многочисленные мигранты. Да часть оседает в Европе, Азии, Америке. Но большая часть стремится на Аляску. Да там холодно и голодно, но там свои - русские.

СССР частично признает Белую Аляску - спрашивайте долги с них. Но одновременно намечаются планы по вторжению.

[Урус-хай]

У сынов микадо внезапно проснулся безумный альтруизм?

А вагон золота за 20 кораблей и вывоз русских беженцев на Аляску? Тоже ничего личного, просто бизнес. Японская пароходная компания исполнила заказ Колчака, получила деньги - чего тут такого?

В Крыму Врангель. И помните уход наших кораблей в Тунис? А тут - можно добраться до Аляски...

Ага. "Вы от имени России отдаёте нам Аляску насовсем, а мы купим вам билет до Парижа"...

Тут много вариантов. США тоже ведут интервенцию. А если коммунисты расторгнут старый договор по Аляске? Царские долги вот не признали... Так что на всякий случай стоит усилить войска на Аляске за счет Белой Гвардии.

Кроме того специалисты везде нужны. Свои инженеры не очень на Аляску хотят - пусть тогда русские работают...

Изменено 14 May 2011 пользователем Урус-хай

[Lestarh]

Колчак мог пообещать США и всему миру, что Аляска - это временно. Вот Большевизм / Коммунизм через год-два падет, тогда и мы и вернемся в Россию. А пообещать можно все что угодно, главное правдоподобно.

Да кто ж ему поверит-то?

Но одновременно на Аляску едут многочисленные мигранты. Да часть оседает в Европе, Азии, Америке. Но большая часть стремится на Аляску. Да там холодно и голодно, но там свои - русские.

Во первых не едут. Потому как у них денег на это нет, как уже сказали. Те кто в Париже такси водил и под мостами ночевал не смогут оплатить поездку через полмира. Те, кто устроился и зарабатывает, ну они устроились и зарабатывают...

Во-вторых, приехав, они мрут там с голоду или бегут в Калифорнию. Потому что на Аляске очень мало еды и практически нет работы. Там нужны моряки, рыбаки и лесорубы. Много среди белой эмиграции моряков, рыбаков и лесорубов? А если Вы полагаете, что среднестатистический белый интеллигент предпочтёт патриотично работать в заполярье на лесоповале, вождению парижского такси - Вы ошибаетесь. Даже патриотизм имеет некоторые границы... И не надо вспоминать про золото и прочие минеральные богатства. Их там мало, и их разработка за единичными исключениями нерентабельна. То есть добывать их придётся себе в убыток, пока не кончится царское золото, а потом в соответствии с классиком "или протягивать руку, или протягивать ноги".

В-третьих - это не русская земля. Это американская земля ещё 48 лет. И там нет русских, нет русского языка и нет ничего русского. Там только американцы и индейцы с эскимосами.

А вагон золота за 20 кораблей и вывоз русских беженцев на Аляску? Тоже ничего личного, просто бизнес. Японская пароходная компания исполнила заказ Колчака, получила деньги - чего тут такого?

Ничего такого. Просто у Колчака будет на вагон золота меньше...

И помните уход наших кораблей в Тунис? А тут - можно добраться до Аляски...

Вы на досуге посчитайте разницу расстояний от Севастополя до Бизерты и до Ситки

А если коммунисты расторгнут старый договор по Аляске? Царские долги вот не признали...

А кто такие коммунисты? Кучка мятежников временно захвативших власть в нескольких городах Российской империи? До законного признания большевиков ещё ой как долго. И в 1919 предполагать их победу Антанта не склонна. С их точки зрения это вообще не правоспособная сторона конфликта.

Так что на всякий случай стоит усилить войска на Аляске за счет Белой Гвардии.

У американцев свои есть. Кстати то что есть у Колчака в 1919 мало кому интересно. Кроме того как раз белой гвардии у него нет, это не Добрармия. У него крайне мало идейных сторонников и кадровых офицеров. Его армия это в значительной степени чехословаки, которым Аляска совершенно неинтересна и мобилизованные сибирские крестьяне, которым она интересна ещё меньше. Атаман Семёнов довольно самостоятелен и его войска подчиняются ему, а не Колчаку. А казаки в массе своей готовы оставаться под красными, но дома, да и Дальний Восток пока ещё устойчиво белый.

Изменено 14 May 2011 пользователем Lestarh

[Нико Лаич]

Легкомысленная развилка, да уж простит меня Автор. Слишком много авторского произвола...

Отстаивать "белую" или "красную" сторону не буду... все-что можно было сказать, давно уже сказано в теме про "Белую ДВР". :)

[литовец]

еще один Остров Крым... Абсолютно нереально в тех условиях. Чтобы создать 2 Россиии- красную и белую- есть 2 вариант- в ГВ очень сильно вмешивается Союзники и зоставляют большевиков остановить наступление конца 1919 г. на какой-той линии.. 2. В россии в народе белых и красных должно быть по-ровну...

Изменено 14 May 2011 пользователем литовец

[Урус-хай]

Много среди белой эмиграции моряков, рыбаков и лесорубов?

Есть моряки с Тихоокеанского флота, прибудут и моряки из Бизерты - кто захочет. Многие белые (крестьяне, солдаты) - смогут наладить рыбную ловлю, лесопилки. Казаки - к земле очень даже привычные. Купцы налаживают торговлю между США и Аляской с Канадой. У многих купцов кстати есть деньги за рубежом - могут и вложиться в Аляску. И кстати - как насчет мехов?

Конечно, людей найдется не так уж и много, но учтем, что Колчак может посвятить в свои идеи других белых генералов.

Словом, после ухода в Америку Колчак, он же первый президент Аляски, может задуматься над тем, чтобы набирать из русских эмигрантов людей "с разбором". Скажем: "Викентий Бонифатьевич, вы же геолог, а баранку такси крутите... Приглашаю вас на Аляску по специальности, поработаете лет пять, а затем поедете с нашими рекомендациями в Америку"...

[Нико Лаич]

еще один Остров Крым... Абсолютно нереально в тех условиях. Чтобы создать 2 Россиии- красную и белую- есть 2 вариант- в ГВ очень сильно вмешивается Союзники и зоставляют большевиков остановить наступление конца 1919 г. на какой-той линии.. 2. В россии в народе белых и красных должно быть по-ровну...

<{POST_SNAPBACK}>

Не обязательно. Достаточно было иметь во главе белого движения руководство, трезво оценивающее имеющиеся возможности.

[AVGUR]

У Коршунова я читал про проЖект продажи Аргентиной России около 1894 г острова Эстадос

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстадос

вот если его купить между 1907 и 1914, то на роль Белой России он вполне годится.

[RSquared]

А если так? Рост населения вызывает строительство канадской железки на Аляску. А строительство железки делает уже более выгодной добычу полезных ископаемых. В результате Аляска будет не такой страшной дырой в географическом плане. Ну, и с продовольствием все будет в порядке (насколько в порядке будет с добычей и производством чего-нибудь на Аляске).

[feanor]

У Коршунова я читал про проЖект продажи Аргентиной России около 1894 г острова Эстадос

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстадос

вот если его купить между 1907 и 1914, то на роль Белой России он вполне годится.

Площадь — 534 км?. Горист, береговая линия сильно изрезанна. Протяжённость с запада на восток 63 км, ширина 4 — 8 км.

Это примерно как у Магнума - "Российская Империя на Кауаи?"

[AVGUR]

Это примерно как у Магнума - "Российская Империя на Кауаи?"

Да, пожалуй. Только остров в четыре раза меньше, практически не заселен (тюрьму лишь в 1902 году открывали).

Лишь близость к Магелланову проливу и Фолклендам может помешать. А так - идеальное место для новой родины эмигрантов. (Этот остров СССР отдавать точно никто не будет)

[Lestarh]

А так - идеальное место для новой родины эмигрантов.

За чтож Вы с ними так жестоко?

[литовец]

Нико, Вы предлагаете, чтобы белые сознательно провели раскол России на белую и красную? интересный вариант...

[maxab]

А может не Колчак а Врангель? И не Аляска а Стамбул?

Реал: ноябрь 1920 года - в Константинополе собраны примерно 120 тысяч беженцев из Крыма (из них войск примерно 60 тысяч - боеспособных тысяч 30 наберется). В это время идет греко-турецкая война. Кемаля поддерживает Советская Россия (был вроде план переброски в Турцию дивизии Махно).

Альтернатива: в декабре Врангель устраивает путч и захватывает Константинополь. Фракийский фронт турок рушится - войска только что восшедшего на престол греческого короля Константина I входят в Константинополь. В январе Исмет-паша разбит у Эксишехира. Попытки западных держав склонить Кемаля к антисоветскому блоку, тот колеблется (как в реале). Весна-лето 1921 года греческое наступление на Анкару. В составе греческих войск врангелевцы - Анкара взята, но далее продвижения нет - идут упорные позиционные бои. В декабре к Кемалю прибывает военная комиссия от УССР во главе с М.Фрунзе - Запад окончательно разуверился в Кемале и делает ставку на Врангеля. В декабре 1921 года провозглашено Царьградское княжество (управляющим назначен барон Врангель) в составе королевства Греции. К княжеству отходят земли по обеим берегам Босфора (в границах нынешнего района Istanbul). Кемаль загнан в горы восточной Турции и ведет оттуда партизанскую войну пока к нему не подсылают ассасина с ледорубом... Константинополь (Царьград) становится центром сбора русских эмигрантов.

[Урус-хай]

maxab, интересная идея. Откройте отдельную темку

[Lestarh]

Есть моряки с Тихоокеанского флота, прибудут и моряки из Бизерты - кто захочет. Многие белые (крестьяне, солдаты) - смогут наладить рыбную ловлю, лесопилки. Казаки - к земле очень даже привычные. Купцы налаживают торговлю между США и Аляской с Канадой. У многих купцов кстати есть деньги за рубежом - могут и вложиться в Аляску. И кстати - как насчет мехов?

Плохо насчёт мехов, не XVI век, когда можно было экономику на одной пушной торговле строить. Да и выбили к этому времени пушного зверя на Аляске...

А вообще тема уже обсуждалась. Проблема - среди белоэмигрантов практически нет крестьян и пролетариев, то есть людей привыкших и готовых к тяжёлому и неквалифицированному труду. Ну не поддерживали эти социальные слои белых, ничего не поделать. А дворян и интеллигентов добровольно в субарктике лес валить особо не заставишь. Даже за идею.

У многих купцов кстати есть деньги за рубежом - могут и вложиться в Аляску.

Зачем? Если эти купцы остались в России то денег за рубежом у них больше нет, а если уехали, то скорее всего поближе к деньгам.

Кроме того уже устал повторять - невыгодно освоение Аляски. Коммерчески убыточно и сверхрискованно. Вообще Крайний Север коммерчески невыгоден и эффективно может осваиваться почти исключительно внеэкономическими средствами. Как Колыма...

Какой-то смысл может иметь только нефть (но не всегда и не везде), редкоземельные металлы и уран, которых мало и приходится копать не там где удобно, а там где есть. И часто в убыток, но ради государственных интересов (то есть опять же внеэкономиеческими методами, но более мягкими). Но это проблемы, особенно в 20-е, никак не решает.

"Викентий Бонифатьевич, вы же геолог, а баранку такси крутите... Приглашаю вас на Аляску по специальности, поработаете лет пять, а затем поедете с нашими рекомендациями в Америку"

Геолог со специальностью прекрасно найдёт работу и в Париже или Нью-Йорке. Но таких мало. Основная масса - это либо военные (но они найдут себя скорее в качестве наёмников на локальных войнах), либо классические "интеллигенты" из представлений отечественной публики - люди с образованием, но без специальности.