Завоевание Муспельхейма

[Престес]

Вообще Викинги - это неисчерпаемый источник вдохновения для АИ.

И так метисное викингское королевство в районе Великих озер у нас уже было к прибытию европейцев.

Скандинавский каганат каганнунга Соломона Годдвинсона тоже мельком упоминался в теме про викингов-мусульман.

И конечно же шикарный мир НОРДЫ из Архивов ФАИ. Зря кстати забросили, отличный был мир. Если уж отдельные ватаги викингов отхватывали огромные куски от таких немаленьких держав как Франкское королевство, Киевская Русь и Британия, ставили там свои династии, то дух захватывает от переспектив нордического Чингисхана объединившего все племена и рода в огромную НОРДУ. Да чем вики хуже монголов?

Но я пока буду скромнее в замыслах. Уже в 9-м веке н.э. викинги добрались до Гибралтара, изрядно пограбив мусульманскую Испанию:

19 августа 844 г. корабли норманнов появились перед Лиссабоном. Несмотря на понесённые в Астурии потери, флот викингов был велик и насчитывал в общей сложности 108 кораблей и судов разной величины5. Мусульманская Испания в то время военного флота практически не имела, и такое множество кораблей произвело на андалусцев неизгладимое впечатление. "Как будто сонм чёрных птиц заполонил море", - писал впоследствии один средневековый мусульманский автор, точно передавая настроения, владевшие жителями Лиссабона в ту минуту6.

Оправившись от первого шока, андалусцы оказали норманнам упорное сопротивление. Наместник Лиссабона Вахбуллах Ибн Хазм немедленно послал правителю мусульманской Испании - эмиру Абд ар-Рахману II (822-852) - гонца с известием о вторжении норманнов, а сам организовал оборону города. Только после трёх сражений викингам удалось овладеть Лиссабоном. Неделю или две они оставались в городе, грабя, убивая и бесчинствуя. Вслед за этим флот норманнов двинулся дальше на юг и через некоторое время достиг устья Гвадалквивира.

Здесь флот викингов, по всей вероятности, разделился. Большая его часть - около 80 кораблей - вошла в устье Гвадалквивира и направилась вверх по реке к Севилье; остальные двинулись к Кадису и Сидонии7.

Продвигаясь к Севилье, викинги встретили на своём пути остров Каптель (ныне - Малый остров, Isla Menor). Этот остров, на котором в мусульманской Испании разводили породистых лошадей, стал прекрасной базой для дальнейших операций норманнов. Утвердившись на Каптеле 25 сентября 844 г., норманны через три дня предприняли первую вылазку в сторону Севильи. Дойдя до Кории дель Рио, они разбили ополчение местных жителей - йеменских арабов-йахсубитов, а затем разорили поселение, перебив всех его обитателей.

Проведя в Кории дель Рио ночь и следующий день, викинги 1 октября выступили в поход на Севилью. Вопреки сообщениям некоторых авторов8, продвижение норманнов не было неожиданностью: многочисленные беженцы разносили вести об их приближении. Но даже зная о наступлении врагов, севильцы были практически лишены возможности защищаться. Город не был обнесён крепостными стенами (эмиры боялись восстания местных жителей), а наместник не принял реальных мер для организации обороны9. В попытке сдержать норманнов на подступах к городу севильцы сами наспех собрали ополчение и вышли на бой, но это нестройное, лишённое единого командования и даже знамени воинство быстро потерпело поражение. Оставшиеся в живых ополченцы частью отошли к Кармоне, частью вместе с населением укрылись в горах, оставив город без защиты.

Не встречая на своём пути никакого сопротивления, норманны вошли в Севилью. На первых порах викинги, видимо, чувствовали себя в городе не совсем уверенно: проведя там ночь, они на следующий день вернулись на корабли. Затем, однако, норманны - видимо, убедившись, что никакого сопротивления им оказано не будет, - вновь вошли в Севилью. Целую неделю они властвовали над городом, убивая, грабя и обращая в рабство местных жителей, не успевших спастись бегством. Творимые ими бесчинства были столь ужасны, что известия о них разлетелись далеко за пределы мусульманской Испании. Даже христианские хронисты севера Испании, обычно мало интересовавшиеся событиями в Андалусии, не преминули отметить, что норманны "ворвались в Севилью и, захватывая в ней добычу, истребили огнём и мечом многих халдеев", т. е. мусульман10.

http://www.ulfdalir.ru/literature/735/1961

Далее викинги не раз шли отсюда дальше в Средиземноморье, бились с берберами и в итоге таки отхватили норманнскую Сицилию, но речь не о ней, тем более что потом они нашли пути и по речной системе Франции.

Допустим, что пока норманы грабили богатые мавретанские города им удалось захватить несколько купцов которые на распросы ярла наплели кучу захватывающих небылиц про Гану "Страну Золота" лежащую далеко на Юге. После слова "золото лежащее под ногами" у викингов окончательно сносит башню, тем более что ряд захваченных ими товаров привезенных маврами из Ганы подтверждает что эта страна - не выдумка, и видимо и правда богата. И викинги не пошли в Средиземноморье. Они запасаются припасами для дальнего плавания и начинают длительный поход вдоль Западной Африки. До Ганы викинги добираются не позже в 10-м веке, то есть намного раньше Альморавидов, пока Гана на пике могущества. Вдоль берега корабли викингов плавают очень хорошо, так что

Жаркая земля и тяжелые бои с местными владыками вызвали у викингов нездоровые ассоциации с Муспелльхеймом, как они и назвали страну, а местных жителей иначе как отродьем Сурта ("смуглый") и не называли. Но не смотря на тяжести войны и климата викинги устояли, так как найденное ими золото только разожгло их аппетит. Вскоре они взяли и столицу Кумби и все ключевые оазисы, положив начало норманнской династии. Оседлав караванные пути они изрядно обогатились на торговле через тех же мавров, но кроме того построили и крупный порт на берегу Атлантики, у места впадения Нигера "Муспельхафн". Вторжение Альморавидов было ими успешно отбито, что они раньше берберов не били что ли? Экономический подьем Мали и Сонгай может и начнется, но скорее всего ещё лет двести они будут вассалами африканской нормандии "Муспельхейма". Викинги отлично понимают, что для упрочнения могущества их слишком мало и постепенно в сказочно богатую "нормандию" подтягиваются и другие главорезы из Скандинавии, золота здесь хватит если и не на всех, то на многих, важно его удержать. Границы державы расширяются номинально на большую часть Юго-Западной Африки, хотя в основном всеми податными городами руководят местные вассальные царьки, но и варяжские дружины местами стоят. Сплав африканской, мусульманской и скандинавской культуры может давть весьма оригинальные образцы, учение вуду вроде бы в основном рабами из Западной Африки (йоруба) было создано. Помимо золота доход викам приносят соль, слоновая кость, черные невольники.

Первые поколения викинги постараются соблюдать свою расовую чистоту, но учитывая что белых женщин в округе маловато, то вскоре викинги-правители станут очень смуглыми мулатами. Естественно что вскоре потребность в мигрантах из Европы отпадет, так как все места уже заняты и поделены, а нищие родственники из Скандинавии всё приплывают в "Муспельхафн". Начинаются конфликты между поколениями переселенцев, заканчивающиеся смертоубийствами и изгнанием части новоприбывших. Кто то возвращается в Европу, но многие решают совершить дальнейшее движение вдоль берега на крайний Юг. Ряд кораблей добирается до устья Конго и ставит там памятный рунический камень, местные царьки оценив силу пришельцев выражают свою покорность, но первый основанный викингами в Конго поселок вымирает от тропических лихорадок. Это однако не сотанавливает движения других норманнских дружин из устья Нигера в сторону Конго, на берегу появляются новые поселки и торговые посты, вглубь джунглей викинги не лезут.

Продолжая дальнейшее движение на Юг они где то к 12-му веку выйдут к мысу Доброй Надежды, где климат уда более приемлим для колонизации. А Южную Африку (через сеть прибрежных поселков) смогут потянуться многие безземельные переселенцы, как белые, так и выходцы из Западной Африки. В конце концов Южная Африка по климату ничем не хуже чем Нью-Фаундленд или Гренландия, да и объект грабежа - Великое Зимбабве, оно же Мономотапа (пик развития как раз на 11-13 века приходится, торговала со всем миром почти), так что вполне может стать импульсом к созданию второй "африканской нормандии", которая имеет возможность сохранить больше общего с Европой (хотя бы злаковые культуры и лошадей) чем "Муспельхейм".

Понятно, что через четыреста лет викинги полностью ассимилируются местными, но их прибытие может неслабо подхлестнуть развитие части африканских племен. А в 2000-м году африканские историки будут яростно и убедительно опровергать "норманскую теорию" возникновения их государств. :D

Изменено 14 May 2011 пользователем Престес

[Урус-хай]

Интересная идея... Кстати, вспомнил Вильгельма Завоевателя. Что будут делать английские короли в 18-19 веке, если некий африканский правитель предъявляет документы, свидетельствующие, что он прямой потомок Вильгельма? (Вилли в молодости прогулялся по Гане и оставил местной царевне дитятко)

[Шотландец]

А северяне от местных климата и болезней не вымрут?

[Леший]

Киевская Русь

<{POST_SNAPBACK}>

А причем тут Киевская Русь и викинги? Какие такие куски они от нее отхватывали?

[Престес]

А причем тут Киевская Русь и викинги? Какие такие куски они от нее отхватывали?

Ну тут разные варианты есть, вплоть до "норманизма". Но в Полоцком княжестве вроде бы осели в качестве элиты, опять же Аскольд в Киеве, хоть и недолго. А вообще Рюрик и Олег - тема флеймоопасная, давайте к Африке вернемся.

[AVGUR]

Продолжая дальнейшее движение на Юг они где то к 12-му веку выйдут к мысу Доброй Надежды, где климат уда более приемлим для колонизации. А Южную Африку (через сеть прибрежных поселков) смогут потянуться многие безземельные переселенцы, как белые, так и выходцы из Западной Африки. В конце концов Южная Африка по климату ничем не хуже чем Нью-Фаундленд или Гренландия, да и объект грабежа - Великое Зимбабве, оно же Мономотапа (пик развития как раз на 11-13 века приходится, торговала со всем миром почти), так что вполне может стать импульсом к созданию второй "африканской нормандии", которая имеет возможность сохранить больше общего с Европой (хотя бы злаковые культуры и лошадей) чем "Муспельхейм".

достичь Зимбабве к 13 веку на одних ресурсах викингов?? по моему это радикально

(открыть мыс Бурь это в режиме Эрика Рыжего еще возможно, но вот большее )

[Каминский]

Да не полезут туда викинги, они и в средиземноморье-то шастали эпизодически...

в итоге таки отхватили норманнскую Сицилию

Коллега((( не норманнскую, а нормандскую...разницу не чуете, нет...

А так в сферическом вакууме мысль интересная сама по себе...Давно задымывался о том, как бы выглядел скандо-западноафриканский религиозный синкретизм...думаю нашлось бы немало точек соприкосновения

Другое дело, что без расового смешения тут вряд ли обошлось бы((((А это как-то не комильфо...

[Престес]

(открыть мыс Бурь это в режиме Эрика Рыжего еще возможно, но вот большее

Тут вопрос в том, удержат ли викинги перевалочные базы в районе побережья Конго, которые в нормальные города не превратятся по ряду причин. Одна из них - эпидемии. Но португальцы удержали спустя каких то 300 лет, так что не совсем фантастично. Если эта перемычка будет то возможность колонизации южных умеренных широт (где в основном не сильно боевитые бушмены) есть. А что до Зимбабве, то я надеюсь что они не с восточного побережья Африки туда попадут, а по суше, когда услышат от абориенов, как Кортес, или Васкес Коронадо, или других искателей Эльдорадо, про "Большой и богатый город".

Интересная идея... Кстати, вспомнил Вильгельма Завоевателя. Что будут делать английские короли в 18-19 веке, если некий африканский правитель предъявляет документы, свидетельствующие, что он прямой потомок Вильгельма? (Вилли в молодости прогулялся по Гане и оставил местной царевне дитятко)

Отлично. Но я думаю, что в этом мире колонизация Африки вообще немного по другому должна пойти. Потому, что отдельной ватаге викингов, пусть и большой, не удержать и Мали с Ганой, так что найм новых "наемников в Севера" первые 100 лет будет продолжаться, благо денег хватает, и караванщики мавры слухи из Мали разнесут. Так что "Африканская Нормандия" лежит в одном информационном поле с Европой хоть и далековато, в 18 веке европейцы будут знать что некоторые европейские династии в Африке были и посольства к ним иногда посылались.

Насчет религии такого государства не знаю, если есть аргументы, то предложите. Гана была до них поверхностно мусульманской при поголовно языческом (близким к вуду) простонародье и даже провинциальной знати, язычники были и при дворе. Да и поведение правителей иногда шокировало приезжих арабов свободной трактовкой Ислама. Викинги в конце 10-го века принесут в этот винигрет ещё христианство (тоже весьма свободно трактуемое) и своё северное язычество, которое ещё вполне в силе. В общем синкретизм сперва будет дичайший , но потом то госрелигия нужна (а уж дома подданые - верьте в кого захотите). Не знаю что и выбрать.

северяне от местных климата и болезней не вымрут?

Часть вымрет, но не все, а новые успешно прибывают из Европы золото делить. Может к 13 веку и франкские рыцари не только к Василевсу и итальянским дожам на службу пойдут наниматься, но и по проторенной дорожке - в Мали и Гану, хотя в 13-м уже династии устоялись, места поделены и заняты.

[Престес]

Коллега((( не норманнскую, а нормандскую...разницу не чуете, нет...

А Вы не обратили внимания что я написал что потом они другой путь через Францию нашли. Не уверен что в этой реальности они вообще будут плацдарм на куске Франции создавать, много активного народа в более хлебную Африку уйдет, чтобы не здесь между сильными Англией и Францией застревать.

[Каминский]

А Вы не обратили внимания что я написал что потом они другой путь через Францию нашли.

Нормандцы- это уже не викинги. Нормандская Сицилия- это уже из другой оперы, к эпохе викингов имеющее в лучшем случае ну ооочень опосоредованное отношение...

много активного народа в более хлебную Африку уйдет, чтобы не здесь между сильными Англией и Францией застревать.

Ужас(((((

[AVGUR]

Тут вопрос в том, удержат ли викинги перевалочные базы в районе побережья Конго, которые в нормальные города не превратятся по ряду причин. Одна из них - эпидемии. Но португальцы удержали спустя каких то 300 лет, так что не совсем фантастично. Если эта перемычка будет то возможность колонизации южных умеренных широт (где в основном не сильно боевитые бушмены) есть. А что до Зимбабве, то я надеюсь что они не с восточного побережья Африки туда попадут, а по суше, когда услышат от абориенов, как Кортес, или Васкес Коронадо, или других искателей Эльдорадо, про "Большой и богатый город".

Им до этого Конго еще доплыть нужно - там что то более приличное возникает около 14 века. То есть от "Камеруна" до "Мозамбика" одни племена разной степени боевитости

Отлично. Но я думаю, что в этом мире колонизация Африки вообще немного по другому должна пойти.

Да тут вся мировая история уже в 12-13 веке (не позже )пойдет по иному

Насчет религии такого государства не знаю, если есть аргументы, то предложите. Гана была до них поверхностно мусульманской при поголовно языческом (близким к вуду) простонародье и даже провинциальной знати, язычники были и при дворе. Да и поведение правителей иногда шокировало приезжих арабов свободной трактовкой Ислама. Викинги в конце 10-го века принесут в этот винигрет ещё христианство (тоже весьма свободно трактуемое) и своё северное язычество, которое ещё вполне в силе. В общем синкретизм сперва будет дичайший , но потом то госрелигия нужна (а уж дома подданые - верьте в кого захотите). Не знаю что и выбрать.

B) забудьте про вуду. Это из другой оперы. Точнее верования йоруба "основателей вуду" настолько же похожи на верования сонике "основавшим Гану", как христианство и ислам или как буддизм и зороастризм.

К тому же вы вроде планировали Гану от мусульман отбить? :rolleyes:

[Престес]

К тому же вы вроде планировали Гану от мусульман отбить?

Так то от берберов. А местные то как бы тоже слегка арабами исламизированы (хотя очень слегка), да и хорошие отношения с арабскими купцами и туарегскими караванщиками норманам нужны, а иначе караваны плохо ходить будут и торговля накроется. Но может есть вариант веротерпимость внедрить ко всем вариантам авраамизма и язычества у подданых, хотя маловероятно, до эпохи "толерантности" ещё тысяча лет впереди.

[Каминский]

. Точнее верования йоруба "основателей вуду" настолько же похожи на верования сонике "основавшим Гану", как христианство и ислам или как буддизм и зороастризм.

Ну все равно же экспансия по идее будет с моря идти, а в устье Нигера обосноваться- самое милое дело...

Хотя фантастика это конечно...

[Престес]

Ну все равно же экспансия по идее будет с моря идти, а в устье Нигера обосноваться- самое милое дело...

В любом случае это государство должно делать своими вассалами весь цивилизационный центр ЗапАфрики Мали, Сонгаи, дагонов, Дагомею, там много где можно поживиться, не Ганой единой жив регион, просто Гана долго была гегемоном.

Но уже южнее Камеруна у них власти не будет, там если только независимые поселки белых колонистов возникнут.

[Curioz]

Вообще я в своё время думал, что для викингов было бы оптимально сначала осесть на Гибралтаре и грабить корованы.

Но захват Золотого берега - это тоже неплохо и по-нашему, по-галактически :rolleyes:

[Читатель]

Коллега видимо полагает, что империя Гана находилась на территории современной республики Гана

На самом деле, она находилась гораздо севернее, на территории современных Мали, Сенегала и Мавритании

Соответственно, кратчайший путь туда для моряков-викингов - морем до устья Сенегала, вверх по реке Сенегал и далее по караванным тропам до города Кумби-Салех, столицы Ганы.

Добавлю, что никаких географических открытий на пути им делать не придется. Все эти земли хорошо известны еще с античных времен и были хорошо знакомы арабам и берберам.

[Georg]

Вообще я в своё время думал, что для викингов было бы оптимально сначала осесть на Гибралтаре и грабить корованы.

Может и оптимально, но нереально. Для Кордовского халифата ведь лишь первый удар викингов оказался неожиданностью. Абуррахман достаточно оперативно решил "норманнскую проблему". Кордовский флот наголову разгромил викингов.

арабы обстреляли скандинавский флот сосудами с горящей нефтью и потопили 30 кораблей. Оставшиеся в живых викинги, придя в полное отчаяние, обменяли своих пленников-мусульман на еду, одежду и право беспрепятственного прохода, и в результате была обеспечена безопасность Кордовских земель. После той победы эмир Абдуррахман послал своим союзникам в Северную Африку двести отрубленных голов викингов в знак того, что Аллах уничтожил язычников за их злодейство.

А вот в рамках сабжа.... Абдуррахман, разбив викингов, наладил с ними "добрососедские отношения".

Один из арабских историков рассказывает о посольстве, направленном в середине IX в. из Испании Абдаррахманом II к конунгу Аль-маджус (Дании) в ответ на датское посольство. Во главе арабской миссии стоял придворный поэт Аль-Газал.....

Обменявшись с ним речами, он передал послание эмира и подарки, которым конунг был очень рад. Наибольшее впечатление на арабского посланца произвела красота жены конунга. По его словам, поэт проводил с ней много времени. Его опасения ревности со стороны конунга были рассеяны самой женой, сообщившей, что женщины у датчан свободны и могут расторгнуть брак по собственному желанию. Вдохновленный красотой датчанки, Аль-Газал посвятил ей любовные стихи. К сожалению, увлечение, пережитое им при датском дворе, помешало Аль-Газалу увидеть в Дании что-нибудь достопримечательное, помимо красивой женщины.

То есть с Кордовой можно наладить хорошие отношения, да и основным торговым партнером по любому станет Андалуз. С учетом всего этого - как бы Ганские норманны ислам не приняли.

Картина маслом - в момент смуты в Андалузе после смерти Аль-Мансура гвардия "сакалиба" (в которой наличествовали не только славяне, но и скандинавы), в РИ на короткое время взявшая власть в Кордове, зовет на помощь норманнов. :rofl:

[Престес]

Коллега видимо полагает, что империя Гана находилась на территории современной республики Гана

Ни в какой степени, я речной путь и предполагал. Неужели думаете что перед написанием я даже не удосужидся на карту взглянуть?

То есть с Кордовой можно наладить хорошие отношения, да и основным торговым партнером по любому станет Андалуз. С учетом всего этого - как бы Ганские норманны ислам не приняли.

Совершенно верно, я кстати тоже считаю что основная линия норманнов здесь - лояльность к исламу, иначе можно и караванной торговли лишиться, а от этого весь смысл затеи с "Золотым берегом" пропадает. Сами норманны если и имеюи в дружине часть христиан, то немного и очень поверхностных. А вот реакция местного языческого населения немного меня смущает, хотя они над собой и до этого мусульманскую династию терпели. В общем если викинги не станут очень уж фанатичными мусульманами (что вряд ли), то население их стерпит. В любом случае у ислама в такой Нормандии Африканской явно шансов больше прийти на смену богам Асгарда. Хотя, Ислам этот будет сперва не очень ортодоксальным, скорее - для вывески.

[Georg]

Ислам этот будет сперва не очень ортодоксальным, скорее - для вывески.

Он и в РИ в тех краях был именно таковым. Но когда придет время отмежеваться от прибывающих с севера лишних ртов - именно религия станет индикатором "они - не мы".

Но не это главное. А главное то, что с учетом карты ветров в течении ближайшего столетия какую-нибудь норманнскую флотилию по любому отнесет от Зеленого мыса к берегам Бразилии. А оживленные контакты с арабами помогут заюзать арабский косой парус на драккаре.

Коллега, вы создали мир мусульманской Америки. :dntknw:

[Шотландец]

А кто сказал, что викинги станут мусульманами? Я уже неоднократно говорил в темах, что исламское учение плохо сочетается с европейским (особенно германо-славянским) менталитетом.

[Тень Дуба]

>А главное то, что с учетом карты ветров в течении ближайшего столетия какую-нибудь норманнскую флотилию по любому отнесет от Зеленого мыса к берегам Бразилии. rolleyes.gif

А вернуться? :)

[Звёзды Светят]

отмежеваться от прибывающих с севера лишних ртов

Это же подкрепление, а не объедалы!

А кто сказал, что викинги станут мусульманами? Я уже неоднократно говорил в темах, что исламское учение плохо сочетается с европейским (особенно германо-славянским) менталитетом.

А вот поднять негров против мусульман и так выгнать арабов - смогут?!...

А вернуться?

Вдоль берегов через Винланд.

[Читатель]

Ни в какой степени, я речной путь и предполагал. Неужели думаете что перед написанием я даже не удосужидся на карту взглянуть?

<{POST_SNAPBACK}>

поразмыслив, пришел к выводу, что викинги, так уж и быть, Гану разгромят и разграбят. А потом преспокойно уйдут, нечего им там делать...

Но не слишком далеко...

Один взгляд на карту и становится ясно, что открытие морского пути до устья Сенегала непременно должно сопровождаться открытием Канарских островов (там кстати и население имеется - гуанчи), а в качестве бонуса необитаемых тогда Азор, Мадейры и Островов Зеленого Мыса.

Викинги там с удовольствием поселятся, гуанчей обратят в рабов-траллов, на островах будут разводить овец и коз как на каких нибудь Оркнеях, Шетландах или Фарерах.

Базируясь на эти острова и будут совершать набеги на север - на марокканское побережье и на юг - западноафриканское побережье хучь до Камеруна хучь до Конго...

[Шотландец]

А вот поднять негров против мусульман и так выгнать арабов - смогут?!

Смогут.

[Curioz]

открытие морского пути до устья Сенегала непременно должно сопровождаться открытием Канарских островов (там кстати и население имеется - гуанчи), а в качестве бонуса необитаемых тогда Азор, Мадейры и Островов Зеленого Мыса.

Викинги там с удовольствием поселятся, гуанчей обратят в рабов-траллов

<{POST_SNAPBACK}>

Я мало-мало сомневаюсь - гуанчи не негры, с ними испанцы возились ЕМНИП чуть не полтора столетия. А тут всего лишь викинги, их меньше и техника примитивнее. На тотальный СИГ может не хватить ресурсов и/или желания, а иначе аборигены в траллов не согласятся...