Завоевание Муспельхейма

[Читатель]

Гуанчи

Происхождение неизвестно.

<{POST_SNAPBACK}>

Никакой загадки тут давно нет. Язык гуанчей это один из берберских языков (или язык близко родственный берберским языкам), об этом определенно можно судить по нескольким сотням записанным словам из их языка (особенно числительные)

Антропологический тип гуанчей

высокие, белокожие, рыжеволосые и голубоглазые люди.

<{POST_SNAPBACK}>

также близок к многим группам берберов Марокко

[Урус-хай]

если не ошибаюсь, у местных еще и половые губы обрезаны,

Да. Такое тоже практикуется. Но викинги могут и отменить этот дикий обычай.

[Престес]

Кстати, если не ошибаюсь, у местных еще и половые губы обрезаны, что приравнивает женщину в сексуальном плане к резиновой кукле.

Ну по негритянкам не специалист, но знаю что есть всякие мнения, вплоть до восторженных, так что это на любителя. :D

Есть течения мусульманства с пивом и крайней плотью?

Есть и немало. Я конечно не исламовед, но есть куча суфийских сект, например те же бекташи, из которых янычары пошли. Там и вино можно, и без обрезания и ветчину разрешат, а подходящую цитатку из Корана заинтересованный улем найдет. Ислам в Гане неортодоксальный, да и не обязательно викам всем его принимать, негры же не все приняли и их языческие храмы (священные рощи) в городах были, как Баттута и описал.

А в африканских факториях будут служить наместники вахтовым методом. Бухая и морально разлагаясь, обогащая местный генофонд...

Да я не против поселков на Кнарах по образцу Исландии, но думаю что историческая роль его тоже будет не больше чем у Исландии. А в Африке - нормальные феодальные королевства почти европейского образца, а уже не вождества и союзы племен.

Язык гуанчей это один из берберских языков (или язык близко родственный берберским языкам), об этом определенно можно судить по нескольким сотням записанным словам из их языка (особенно числительные)

Ну это кстати может быть и заимствование от периодических контактов с более развитыми берберскими мореходами, торговцами, рыбаками, пиратами, которые там пробавляются почти от сотворения мира.

[Ostgott]

ну, коньяк дагестанский и зербайджанский есть

<{POST_SNAPBACK}>

А еще есть дагестанские и зербайджанские коммунисты.

Да. Такое тоже практикуется. Но викинги могут и отменить этот дикий обычай.

<{POST_SNAPBACK}>

А не легче, чем ждать подрастания нового поколения самок "синих людей" с клитором, завезти более комплиментарных во всех отношениях самок, тем более, что везти недалече?

Есть и немало. Я конечно не исламовед, но есть куча суфийских сект, например те же бекташи, из которых янычары пошли. Там и вино можно, и без обрезания и ветчину разрешат, а подходящую цитатку из Корана заинтересованный улем найдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подробностей про ветчину и время появления виноразрешающих сект?

[Престес]

А не легче, чем ждать подрастания нового поколения самок "синих людей" с клитором, завезти более комплиментарных во всех отношениях самок, тем более, что везти недалече?

Ну, похожая ситуация в мамлюкском Египте была, там тоже тюркских женщин покупали для мамлюков. Но браки с чернокожими девицами, помимо экзотических ощущений, преследует и другую цель - консолидироваться с местными элитами. Если викинги хотят здесь сидеть долго, то им нужно будет хоть и официально но жениться на дочках местных царьков и вождей (региональных элит), включать их в элиту, хоть немного, а то вики не укореняться и падут под ударами берберов и негров одновременно. Такая политика была и у испанцев, и у португальцев, и у французов и много у кого в истории с времен античных. Только англичане смогли избежать частичной ассимиляции с местными элитами.

Бекташи — суфийский орден, основанный Хаджи Бекташи в XIII веке. Близок к шиизму (за почитание Али) и содержит элементы христианства (крещение). Распространён был в Турции, Албании и Боснии, в основном в среде перешедших в ислам бывших христиан. Воспринимали мир посредством триад: Аллаха, Мухаммеда и Али, имели ритуальную еду из вина, хлеба и сыра. В фольклоре бекташи всегда выступают в виде вольнодумцев, живущих за пределами норм традиционного исламского права.

Собственно он первоначально был из христиан-ренегатов, до 19 века полностью контролировал янычарский корпус, а значит и реальную власть в Османской Порте. В других суфийских сектах - аналогично, почитайте суфийскую персидскую поэзию - они как будто квасили непрерывно. Вообще большинство запретов Корана муслимы научились обходить довольно легко (новейший ислам 20-го века очень ощутимо отличается от средневекового), например выдают разрешающую пить вино и есть свинку фетву, или делают это по ночам (когда Аллах не видит). Иначе бы арабы Халифата перегонный куб не изобрели. Но что это мы углубились, не обязательно викингам переходить в ислам, ну может некоторые перейдут, ситуации то это не изменит никак. Как пили и имели кучу наложниц, так и будут. Местным неграм пить хмельное ислам никак не мешал.

Тут интересен другой вариант:

Если королевство Муспельхейм доживает до 15 века, то столкнется с португальцами. Возможно вспоминая прадедовские времена попытаются начать грабить корабли с пряностями и товарами идущие вокруг Африки. Может начнут поставлять португалам черных рабов и иные товары. Для этого начнут "охотничьи войны" против диких племен, расширяя своё королевство и захватывая пленных. Муспельхейм может здорово вырасти территориально.

Естественно португалы попытаются захватить сказочные богатства страны и без торговли, но устоят ли афро-викинги под ударами пушек каравелл? Надеюсь что вики устоят.

[AVGUR]

Португальцы в 15 веке :o

очуметь

[Q-silver]

Естественно португалы попытаются захватить сказочные богатства страны и без торговли, но устоят ли афро-викинги под ударами пушек каравелл? Надеюсь что вики устоят.

Португальцам не светит ничего. Всю добавочную стоимость от западноафриканской торговли аккумулирует канарское королевство.

Со временем добавляется торговля пряностями.

Со временем канарские викинги открывают Бразилию и наживаются еще и на сахаре.

Цитата из альтернативного "Золотого теленка"

"Шура, Хав-лик-фёльд - это хрустальная мечта моего детства, - строго ответил великий комбинатор, - не касайтесь ее своими лапами."

"Хав-лик-фёльд : «1360 тысяч жителей...» так... «значительное число мулатов... у обширной бухты Атлантического океана...» Вот, вот! «Главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам мира». Представляете себе, Шура? Не уступают! Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, тенерифера под названием «У моей девочки есть одна маленькая штучка» и... о чем говорить! Вы сами видите, что происходит. Полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах. "

[Каминский]

Если викинги хотят здесь сидеть долго, то им нужно будет хоть и официально но жениться на дочках местных царьков и вождей (региональных элит), включать их в элиту, хоть немного, а то вики не укореняться и падут под ударами берберов и негров одновременно.

так проще задружится с берберами...та же Гана изначально складывалось как государство где берберы правящий слой составляли...и расово ближе и в политическом отношении выгодней...

[Ostgott]

в XIII веке

<{POST_SNAPBACK}>

Альтернатива происходит несколько ранее, при еще не расшатанных устоях.

Если королевство Муспельхейм доживает до 15 века, то столкнется с португальцами. Возможно вспоминая прадедовские времена попытаются начать грабить корабли с пряностями и товарами идущие вокруг Африки. Может начнут поставлять португалам черных рабов и иные товары.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее канарские викинги станут португалами реала. А может и испанцами по отношению к Южной Америке.

Но браки с чернокожими девицами, помимо экзотических ощущений, преследует и другую цель - консолидироваться с местными элитами.

<{POST_SNAPBACK}>

С кем там консолидироваться. Там нет устойчивой элиты, если отмести шаманов и временных вождей по принципу самый сильный.

[renyxa]

А может и испанцами по отношению к Южной Америке.

Эт-то вряд ли! (с)

Побережье Бразилии они, вероятно, могут открыть. Но это будет просто ещё один Винланд - редкие поселения да торговые фактории.

А вот до Карибского бассейна, ацтеков, инков и прилагающегося к ним золота первыми, как обычно в таких случаях и бывает, доберутся французы.

[Престес]

та же Гана изначально складывалось как государство где берберы правящий слой составляли...

??? Как это понимать? Там берберы элемент пришлый, побочный, вражеский и чаще совсем был не правящий.

С кем там консолидироваться. Там нет устойчивой элиты, если отмести шаманов и временных вождей по принципу самый сильный.

Я тоже так думал пока в материал поглубже не залез, но найду ссылки - выложу. Нормальное государство складывалось, на мелкие княжества и племена оно распалось уже вторично и не без помощи извне.

[Каминский]

??? Как это понимать? Там берберы элемент пришлый, побочный, вражеский и чаще совсем был не правящий.

*зевая" Престес вы меня уже особо и не удивили...

Как понимать, как понимать- просто надо понимать...

Вплоть до последних десятилетий рождение Ганы относили к VIII в. н. э. Впервые «Страну золота» Западной Африки упомянул географ багдадского халифа ал-Фазари в конце VIII в. Западноафриканская устная традиция говорит о расположенной там стране Вагаду, которую большинство, в первую очередь африканских историков, отождествляет с Ганой. Зарождение этого государства должно быть отнесено к более раннему периоду, к IV — V вв. Нехемия Левцион, ныне наиболее авторитетный исследователь Западной Африки (и один из тех неафриканских по происхождению историков, которые склонны идентифицировать Гану и Вагаду), выяснил, что в I — IV вв. н. э. северосуданские племена — предки народов волоф, серер, сониике и сонгай — поддерживали прямые связи с народами Северной Африки, что, по его мнению, ускорило развитие государственности, хотя в ее основе лежало просто расширение сферы власти берберских племен.

Процветание Ганы длилось почти два добрых столетия, приблизительно с 850 по 1076 г. Подъем начался, когда племя сонинке оттеснило от власти берберов, закончился, когда одна группа берберов Альморавиды — завоевала и уничтожила столицу Ганы.

http://www.geografia.ru/NIGER-1.html

[Урус-хай]

Про формирование сюжета про Мусспелльхеймское (Канарское) королевство.

Если вы хотите правдоподобного сюжета - вот. Выберем к примеру год 769.

Кнут Отчаянная Голова захватывает в Сеуте во время норманнского набега много рабов. Среди них обнаруживается несколько чернокожих странного облика. Любознательный викинг расспрашивает их (он немного знает арабский) И узнает, что один из пленников единственный сын вождя... и отец наверняка даст награду за освобождение сына - 20 бивней слонов. Также викинги узнают, что в этой стране есть золото.

Кнут пускается в путешествие. Но его драккар разбивается у Канарских островов. Выжили всего несколько человек - сам Кнут, принц и еще семь воинов. Чуть погодя Кнут сталкивается с гуанчами.

Сообразительный викинг, прикинув соотношение сил, предпочитает договориться...

Через полгода он покидает берега острова на новом корабле с экипажем из молодых гуанчей. Достигает Ганы, возвращает принца отцу и возвращается домой. Его рассказ-сага возбуждает общий интерес, на тинге викинги решают собрать "охочих людей" и несколько больших родов, во главе которых стоит Кнут, переселяются на Канары...

[Curioz]

Через полгода он покидает берега острова на новом корабле с экипажем из молодых гуанчей

<{POST_SNAPBACK}>

Через 1200 лет учёные будут ломать голову над происхождением нацменьшинства исландских гуанчей :)

[Урус-хай]

Curioz вполне возможно! И будут писать толстые тома. А гуанчи так и не узнают, что в другом варианте истории они могли исчезнуть...

[Curioz]

Мне кстати вспомнился нартский эпос, где абхазы именно подобным образом объясняют происхождение местных негров. Мол давным-давно наши съездили в гости, а "чернолицые" сделали ответный дружественный визит, да так в Абхазии и остались... При том, что - как оно там было на самом деле - до сих пор неведомо.

Правда, в Исландии похолоднее, чтобы потомки берберов (?) вот так захотели там остаться.

[Шотландец]

Португальцы в 15 веке

очуметь

А что такого? Образованию Португалии развилка никак не может помешать.

[AVGUR]

А что такого? Образованию Португалии развилка никак не может помешать.

Начнем с того, что в рамках Галисии оказался город Порту. А потом графство ПортуГали(сия) досталось сначала одному, а потом второму зятю корю Кастилии не имевшему сыновей. Внук короля начал бороться против кузена. В этой АИ Реконкиста может пойти иначе. Например те же викинги вполне могли захватить Лиссабон раньше Порту.

Король в АИ может зятю дать не владения в РИ-Португалии, а например Толедо или Валенсию.

Будут бетийские, андалузские, кантабрийские моряки. А вот португальцы спустя 300-600 лет после развилки это оптимистично.

Это как вандалы в Северной Африке в 10 веке. :scare2:

[Урус-хай]

Изучив вопросы, приходим к выводу - викинги - самое оптимальное для гуанчей.

1. Возникновение Канарского королевства - короли Европы могут оценить его как удобную базу для колониальных завоеваний в Африке.

2. Арабам приходится тяжелее - постоянные набеги викингов опустошают побережье Марокко...

3. Гуанчи не истреблены, а становятся одной из европейских наций, возможно, начинают завоевывать Марокко и Гану при поддержке викингов и авантюристов из Европы...

[Curioz]

Надо бы ещё на Канары сплавить побольше населения с развитой с/х культурой, а то гуанчи и викинги как-то не лежат к этому. А без развитого с/х какое ж королевство? Колония, постоянно нуждающаяся в импорте.

Предлагаю испанских маранов и морисков.

[Ostgott]

Надо бы ещё на Канары сплавить побольше населения с развитой с/х культурой, а то гуанчи и викинги как-то не лежат к этому. А без развитого с/х какое ж королевство? Колония, постоянно нуждающаяся в импорте.

<{POST_SNAPBACK}>

Рыба вполне обеспечивает все за исключением веселья. Вино же можно и поимпортировать.

Предлагаю испанских маранов и морисков.

<{POST_SNAPBACK}>

К моменту их возможной эмиграции там на островах уже плотности не позволят принять, если только верхушку с капиталами, но изгогнялись то они без капиталов, да и зачем им ехать в некомплиментарную страну, если рядом мусульманское Марокко.

Вот если викинго-гуанчи приняли бы иудаизм в стилистике хазар тех же... (воображение рисует каравеллы с шестиконечными звездами, причаливающие к Кубе, а уж во что может вылистья иудейская Ацтекская империя...)

[Вуйко]

Надо бы ещё на Канары сплавить побольше населения с развитой с/х культурой, а то гуанчи и викинги как-то не лежат к этому.

У викингов приличная с/х культура, они даже Гренландию покинули из за ухудшения климата для с/х.

[Урус-хай]

Про Марокко - надо учесть, что викинги и гуанчи могут захватить пару городов - например, Ифни, возможно, завоевать богатый золотом Сус...

Вот и в случае вхождения части Марокко в Канарское королевство, туда могут поехать мараны и мориски.

[Ostgott]

Про Марокко - надо учесть, что викинги и гуанчи могут захватить пару городов - например, Ифни, возможно, завоевать богатый золотом Сус...

Вот и в случае вхождения части Марокко в Канарское королевство, туда могут поехать мараны и мориски.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Почему не в Алжир?

[Урус-хай]

Ostgott, кое-кто из ловких купцов, когда начнут громить маранов и морисков, может и поехать в КК. Чтобы наживаться на торговле Канарского королевства с Африкой и Европой...