Versenken sie alle Briten!

[Некромант 1488]

Значит прикол. Тогда вопросов нет.....

Но за раз это может сделать только Водородная Бомба. А до неё ещё 10 лет.....

Нет не прикол. Так легкая ирония. Немцы были винуждены компенсировать слабость своей противокорабельной авиации на Западе путем переброски сухопутных частей с Восточного Фронта. Колега Telserg предложил воружить Люфтвафе эфективными противокорабельными ракетами и их реактивными носителями. В принципе если пожертвовать программой Фау то это можно было бы сделать.

А значит переброса немецких войск на Запад небудут. Что на Восточном фронте скажутса самим непосредственым образом.

[Telserg]

А как скажетсмя развилка на производстве самолетов поля боя этак с 41го года?

IMHO по большому счету никак, все-таки реактивная авиация пока с полевых аэродромов взлетать не сможет, а значит производственные планы прежние.

В июле 1943 года Гитлер будет разрываться между Курском и Сицилией.... Тигры, Пантеры, теперь нечто реактивное. Но на нашем фронте штурмовики с реактивными снарядами --- как бы обычное дело......

А Балканы. Англоамериканцы прозевали момент капитуляции Италии, тогда бы фронт в Югославии появился бы в 1943 году...

Ну ресурсы остаются теми же, +40-50 самолетов на фронте и 200 авиадигателей это не сильно и много, да и программа ФАУ-1 наверняка переформатируется.

Потом на восточном фронте целей для реактивной авиации нет, уже выше писал что Днепр форсировали в основном на подручных средствах и используя временные переправы, а не мосты. Да и ко времени битвы за Днепр люфтваффе сохраняло в общем и целом превосходство в воздухе, по крайней мере локальное.

Насчет прозевали капитуляцию, у нас почему то совсем не пишут о том, что британцы после перемирия с Италией пытались высадится на архипелаге Додеканес (тогда итальянская территория), но даже с поддержкой перешедших на их сторону итальянцев потерпели поражение. Немцы смогли перебросить достаточно войск и ресурсов с материковой Греции и за два месяца захватили все острова архипелага. Британцы свое поражение объясняли прежде всего потерей господства в воздухе.

Союзники задавят массой. У немцев бомб не хватит.

Один войсковой транспорт - это грубо говоря батальон, десять транспортов - дивизия. Две эскадрильи Ar 234 вполне способны потопить за один вылет.

Вы считаете, што у союзников больше линкоров, чем бомб у немцев? Оно конечно ихние линкоры гораздо лучше ихних бомб, это я знал, но штобы их было больше - спасибо за информацию.

Коллега, кстати не подскажете, стоит ли топить какие-нибудь британские и/или американские линкоры или с союзников эсминцев с крейсерами хватит?

Первые реактивы - малочисленные и довольно глючные изделия. Их, как и итальянцев, хватит на неделю-две боёв, потом просто ресурс двигателей кончится. Не говоря о том, что РИ показала - при численном превосходстве противника 10:1 и реактивы не помогут. Сбивали их за милу душу.

Достаточно всего несколький дней, плюс все-таки на дворе 1943 год, а не 1945 г.

При столь эфективных противокорабельных вундервафлях и в отсутствие необходимости разоружать италов, немцам незачем использовать на Западе столько своих войск как в реале. В результате немецкие танкисты и пехота элементарно топят своих советских колег в Днепре. Впрочем до Днепра дела могут недойти. При таком раскладе у немцев появляютса шанс сожрать всех советских резервов под Курском. В резултате чего советские войска в 1943 начало 44 ого года просто будут тихо приходить в себя.

Ну под Курск даже авиация не успеет, а перебросить несколько немецких дивизий из Италии и Греции ко времени битвы за Днепр в принципе можно, но у этих самых дивизий почти нет тяжелого вооружения и современных танков, плюс после боевых действий в Африке и Сицилии необходимо сначала восстановить потери. Да и в напряженной политической обстановке в Италии вывод войск чреват непредсказуемыми последствиями, плюс угроза повторной высадки в Сицилии или на Крите/Родосе сохраняется. Поэтому с средиземноморского фронта боевых действий ничего перебрасывать не будут, скорее всего силы и средства, потраченные на доукомплектование личным составом и вооружением войск, выведенных из Сицилии в РИ пойдут на восточный фронт, но это максимум плюс 3-5% по сравнению с отправляемым на восток в РИ, погоды не сделают.

Изменено 24 May 2011 пользователем Telserg

[Некромант 1488]

перебросить несколько немецких дивизий из Италии и Греции ко времени битвы за Днепр в принципе можно, но у этих самых дивизий почти нет тяжелого вооружения и современных танков, плюс после боевых действий в Африке и Сицилии необходимо сначала восстановить потери. Да и в напряженной политической обстановке в Италии вывод войск чреват непредсказуемыми последствиями, плюс угроза повторной высадки в Сицилии или на Крите/Родосе сохраняется. Поэтому с средиземноморского фронта боевых действий ничего перебрасывать не будут, скорее всего силы и средства, потраченные на доукомплектование личным составом и вооружением войск, выведенных из Сицилии в РИ пойдут на восточный фронт, но это максимум плюс 3-5% по сравнению с отправляемым на восток в РИ, погоды не сделают.

Не совсем так. Копатса часами у меня счас нету времени.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

Однако с ходу на восток можно отправить 1-ю горнострелковую и 26-ю танковую дивизии. Кроме того до конца года в реале туда отправили 1-ю, 16-ю и 24-ю танковие дивизии и 2-ю парашутную дивизию. Без капитуляции Италии их можно отправить на Днепр ранше. Их отправка как раз задержалас из за бедлама на Апенинах (Италии капитулировало 8 сентября) и необходимости разоружить италянцев.

«Форсирование Днепра советскими войсками, захват плацдармов на правом берегу реки и борьба за их удержание сопровождались тяжелейшими потерями. К началу октября многие дивизии имели лишь 20—30% от штатной численности личного состава. Тем не менее, усилия Красной Армии увенчались успехом — в ходе ожесточенных боёв, продолжавшихся весь октябрь, плацдармы на Днепре были удержаны, большинство из них — расширены.»

А если немцы бросит вовремя на чашу весов 4 танковие дивизии?

[sergey289121]

Коллега, кстати не подскажете, стоит ли топить какие-нибудь британские и/или американские линкоры или с союзников эсминцев с крейсерами хватит?

<{POST_SNAPBACK}>

Их в первую очередь, если их выбить ДО начала высадки то состоится высадка или нет зависит от того войдут линкоры в строй или нет, если нет то высадка возможно будет в 1945 тогда Германия целиком советская, хотя может быть и наоборот союзники ворвутся в южную Германию и тогда Вост. Европа буфер между СССР и союзниками. Это все психология поэтому предугадать реакцию невозможно.

[Ostgott]

Коллега, кстати не подскажете, стоит ли топить какие-нибудь британские и/или американские линкоры или с союзников эсминцев с крейсерами хватит?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно. При ПВО 1943-го, когда англы с Уорспайтом шляпили вначале налеты 190-х, а затем и 217-х с УАБ... Вы помните мою альтернативу с УАБ в Норвегии? При реактивных разведчиках и бомберах там не ушел бы ни один линкор.

[Telserg]

На Квебекской конференции союзников (с 14 по 24 августа 1943 г.) после долгих дебатов по Италии было решено:

1. Продолжить подготовку к захвату греческих островов, принадлежащих Италии, но отложить высадку до весны следующего года.

2. Осуществить физическое устранение Дуче и предложить новому итальянскому правительству переход на сторону союзников.

3. Оказать помощь итальянцам после падения фашисткой диктатуры, в частности в день Х перебросить по воздуху в Рим 82 американскую воздушно-десантную дивизию, а в день X+2 начать высадку в Калабрии и Сицилии. Части и соединения, предназначенные для высадки, дабы дезинформировать немцев по документам должны были высаживаться на Крит.

4. В случае неудачи Итальянской операции продолжить высадку на островах Додеканес, иначе рассматривать ее как отвлекающий маневр.

[alexflim]

Ar 234 - Дальность 1100 км - взлёт посадка только с бетонных полос- нагрузка 1000-1500кг Макс скорость 740. Оценочная вероятность поражения цели типа Лёгкий крейсер бомбой Fritz X - 0.4

Корсар Дальность 1617-2100км - взлёт посадка авианосец\грунтовые полосы - нагрузка до 1800кг. Макс скорость 718.

p-51H дальность 1800км взлёт посадка- в том числе и с полевых аэродромов, нагрузка до 900 кг Макс скорость 784

Дальше прикинуть сколько в сицилии бетонных аэродромов пригодных для действий Ар 234 и что с ними сделают союзники...

А ограничения на применение бомбы (мин высота 3км макс 8км) делают достаточон простой оборону от носителей - эшелонированные по высоте от 4 до 9к - атака с пикирования...

Вобщем утопят 2-3 крейсера, 3-4 транспорта, повредят один линкор, потеряют 20-30 бомберов - вот и вся развилка

[Ostgott]

А ограничения на применение бомбы (мин высота 3км макс 8км) делают достаточон простой оборону от носителей - эшелонированные по высоте от 4 до 9к - атака с пикирования...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не могли ба представить наряд сил, необходимый для прикрытия линкора на время оббстрела берега на весь период операции, сравнить с реальным прикрытие того же Уорспайта, и объяснить - почему не срабатывало.

Вобщем утопят 2-3 крейсера, 3-4 транспорта, повредят один линкор, потеряют 20-30 бомберов - вот и вся развилка

<{POST_SNAPBACK}>

Это поменьше РИ Вы описали. В РИ один линкор утопили, два повредили.

Корсар Дальность 1617-2100км - взлёт посадка авианосец\грунтовые полосы - нагрузка до 1800кг. Макс скорость 718.

p-51H дальность 1800км взлёт посадка- в том числе и с полевых аэродромов, нагрузка до 900 кг Макс скорость

<{POST_SNAPBACK}>

А почему Вы не приводите Шутинг Стар? А почему не Файтинг Фалькон? Вы время возможного боевого использования приведенных модификаций самолетов можете привести?

[alexflim]

Вы не могли ба представить наряд сил, необходимый для прикрытия линкора на время оббстрела берега на весь период операции, сравнить с реальным прикрытие того же Уорспайта, и объяснить - почему не срабатывало.

Мог бы -38 машин на 14 км побережья(на всю операцию). Но намного проще уничтожить аэродромы

У реального Уорпсайта вобще не было воздушного прикрытия в момент атаки- как по причине офигенной прямоты рук Медитериан Айр комманд, так и по причине того что моряки имели тенденцию стрелять по любому замеченному самолёту.

Это опуская тот факт что в него попали 3 раза а он таки не утоп.

Это поменьше РИ Вы описали. В РИ один линкор утопили, два повредили.

Чей линкор утопили? Вот то то

А почему Вы не приводите Шутинг Стар? А почему не Файтинг Фалькон? Вы время возможного боевого использования приведенных модификаций самолетов можете привести?

Могу и шутинг стар привести- если уж Немцам в 43м можно Ар то чтоб американцам нельзя штуинг стар?

Корсар боево используется с 43го , P-51H c 45го но уже F (а он с 44) летал 750.

[Ostgott]

Мог бы -38 машин на 14 км побережья(на всю операцию). Но намного проще уничтожить аэродромы

У реального Уорпсайта вобще не было воздушного прикрытия в момент атаки- как по причине офигенной прямоты рук Медитериан Айр комманд, так и по причине того что моряки имели тенденцию стрелять по любому замеченному самолёту.

Это опуская тот факт что в него попали 3 раза а он таки не утоп.

<{POST_SNAPBACK}>

Это сколько самолетов, в течении какого промежутка времени одновременно над линкором висят?

Вам еще прямоту рук ликвидировать, это Вы правильно отметили.

Чей линкор утопили? Вот то то

<{POST_SNAPBACK}>

Новейший вражеский. А "Спартан" тож итальянцами укомплектован был?

Могу и шутинг стар привести- если уж Немцам в 43м можно Ар то чтоб американцам нельзя штуинг стар?

Корсар боево используется с 43го , P-51H c 45го но уже F (а он с 44) летал 750.

<{POST_SNAPBACK}>

Дая и говорю можно. С те же успехом, что Файтинг Фалкон.

Так Вы признаете, что P-51H, Вы ошибочно привели?

Теперь следующий этап. Расскажите о скоростных данных модификаций Корсара, использовавшихся в 1943-м.

Изменено 6 Jun 2011 пользователем Ostgott