Александр Македонский завоевал Индию

[Читатель]

Сначала матчасть

"К середине I тысячелетия до н.э. .... в Северной Индии насчитывалось несколько десятков небольших и до 16 более крупных государств. Между ними .... развернулась борьба за политическую гегемонию. В начале V в. до н.э. при магадхском царе Аджаташатру она закончилась победой Магадхи, постепенно усиливавшейся все более и более и в IV в. до н.э. ставшей ядром империи Нандов, объединившей все государства долины Ганга и, возможно, часть Южной Индии в одно политическое целое.

Сведения об империи Нандов не только скудны, но и сбивчивы. А между тем она представляет собой, вероятно, интереснейшее явление в древнеиндийской истории. Все более поздние источники с редким единодушием отзываются о царствовавшей в ней династии с ненавистью и презрением, причисляют ее к шудрам (т.е. представителям самого «низкого» общественного слоя), а её основателя Уграсену Нанду называют сыном цирюльника. Около 345 г. до н.э. он сверг царя Магадхи и воцарился сам. Такое чрезвычайное при существовавшей в то время социально-психологической атмосфере событие не могло остаться простым эпизодом придворной хроники, и Уграсена встретился с сильнейшим противодействием в кругах господствующей знати; это видно из того, что о нем осталось воспоминание как о яром враге и истребителе кшатриев (родовитой знати). Вместе с тем ясно, что Уграсена должен был не только обладать выдающимися качествами государственного деятеля, но и опираться на какие-то оппозиционные господствующей знати общественные слои, иначе ему не удалось бы долго продержаться. А он не только продержался, но и подчинил военным путем огромную территорию в долине Ганга, создал государство, на которое не решились напасть в 327 г. до н.э. даже войска Александра Македонского, победоносно промаршировавшие до этого по всему Ближнему и Среднему Востоку.

Александр Македонский после разрушения империи Ахеменидов и отпадения бывших индийских сатрапий этой империи в 327 г. до н.э. вторгся в глубь страны. Некоторые из расположенных здесь государств подчинились добровольно, другие же оказали ожесточенное сопротивление. Хорошо известно, какой трудной для Александра оказалась, например, его победа над одним из пенджабских царьков — Пором. Обескураженные этим сопротивлением и трудностями похода, воины Александра отказались последовать за ним, когда он вознамерился напасть на империю Нандов, о могуществе которой греко-македонцы были много наслышаны; им было известно, что на левом берегу Ганга их ожидает армия в 200 тыс. воинов пехоты, 80 тыс. всадников, 8 тыс. колесниц и 6 тыс. слонов, т.е. более чем десятикратно превышающая войско Пора....

Чандрагупта служил Нандам, но рассорился с царем и вынужден был бежать на северо-запад страны. Здесь он примкнул к Александру, уговаривал его вторгнуться в долину Ганга и обещал легкий успех, так как царь — низкого происхождения и подданные не поддержат его. Но попытка расправиться с противником чужими руками не удалась, так как Александр не решился продолжать поход дальше на восток.

После смерти Александра и последовавшего затем замешательства в его империи Чандрагупта добился изгнания греко-македонцев из страны и укрепился на северо-западе так, что смог возобновить борьбу с Нандами. На этот раз она была успешной: царствовавший тогда сын Уграсены Дхана Нанда был около 317 г. до н.э. свергнут, и Чандрагупта воцарился в Паталипутре. " (с) "История Древнего Мира" под редакцией Дьяконова, том 2.

Из прочитанного я делаю вывод, что правы были Александр и Чандрагупта, а не солдаты.

Империя Нандов несмотря на трехсоттысячную армию и 6 тысяч слонов являлась колоссом на глиняных ногах и рухнула бы от одного толчка. Причиной тому - нелегитимное правление шудры Уграсены и ненависть к нему военного сословия кшатриев.

Ясно, что за диктатора никто не желал воевать и боеспособность этой огромной армии явно оставляла желать лучшего.

Итак, развилка. Александр Македонский проявил чудеса риторики и убедил солдат на еще одно сражение. В первой же битве, армия Нандов и 6 тысяч слонов разбежались при одном виде македонской фаланги и вся Индия до берегов Бенгальского залива покорилась воинам Александра Великого.

Что дальше?

Изменено 24 May 2011 пользователем Читатель

[ВИП]

Победить Магадху?!!!!!! Анрыл, имхо...

Ясно, что за диктатора никто не желал воевать и боеспособность этой огромной армии явно оставляла желать лучшего.

А за родину, и чтоб не попасть в рабство?

[СЕЖ]

Когда Александр Македонский умирает (в этой реальности может позднее), его империя рассыпается. Индия не исключение.

Да был бы определенный культурный обмен, между греками и индийцами, но феодальная раздробленность, разобщенность, и т.д.

С другой стороны, Рим мог потом расширить свои границы руководствуясь примером

[sanitareugen]

Ясно, что за диктатора никто не желал воевать и боеспособность этой огромной армии явно оставляла желать лучшего.

Адольф Алоизиевич, это Вы?! :rolleyes:

[Читатель]

Адольф Алоизиевич, это Вы?! wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Царь Уграсена обезглавил свою армию репрессиями против кшатриев!

Армия не желала воевать! Даже загрядотряды из слонов не помогли бы....

ЗЫ. Из сдавшихся и перешедших на сторону македонцев индийских солдат и слонов будет сформирована Индийская Освободительная Армия генерала Власова Чандрагупты!

Изменено 24 May 2011 пользователем Читатель

[sanitareugen]

Да-да-да!

В 327 году до нашей эры!

[renyxa]

В принципе, наверное, возможно... хотя и крайне маловероятно.

Вот только это не завоевание Македонским Индии, а свержение Нандов Чандрогуптой с образованием его империи на пять лет раньше.

Александр Филиппович играет сугубо вспомогательную роль - оттягивает на себя верные Уграсене войска.

Территориальный выигрыш для него - крайне мал, да и то, что греки получат в награду за поддержку, Гупты потом отберут обратно.

[Сеня]

Это не солдаты отказались, а македонская знать, которая и руководила походом.Александра она не во что не ставила.А отказалась потому что стать царём этой земли никто не смог-для этого нужно было оставить на месте мощный македонский отряд,которого не было в наличие.Соотношение македонцы-территория уже было низким.

[Archer]

Это не солдаты отказались, а македонская знать, которая и руководила походом.Александра она не во что не ставила.

Однако! :drinks:

[Сеня]

Дело Филоты почитайте.Как он гнал.На самом деле Александр стремился вперёд ибо знал-после завершения похода его отравят.Нафиг он им нужен?

[Читатель]

это не завоевание Македонским Индии, а свержение Нандов Чандрогуптой с образованием его империи на пять лет раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Диадох Чандрагупта!

стать царём этой земли никто не смог-для этого нужно было оставить на месте мощный македонский отряд,которого не было в наличие.

<{POST_SNAPBACK}>

Набрать 100 тысяч индийцев! Обучить строиться в фаланги и выдать македонское вооружение!

Офицерами поставить македонцев!

И армия сипаев готова....

[Сеня]

угу, потом офицеров делают пищей крокодилов, а 100 тыщ сипаев идут на запад.

[Archer]

Дело Филоты почитайте.Как он гнал.

Угу. Теперь ясно откуда такой вывод. Филота у нас воплощал собой ВСЮ македонскую знать. Един во многих лицах. И походом тоже он выходит руководил (ну так из ваших слов следует!)

На самом деле Александр стремился вперёд ибо знал-после завершения похода его отравят.Нафиг он им нужен?

Это он сам вам сказал? За чашкой чая с печеньем?

[mactuca]

угу, потом офицеров делают пищей крокодилов, а 100 тыщ сипаев идут на запад.

перегнули. Скорее всего выдвинется какой нибудь авантюрист иностранного происхождения. как часто бывало в истории Индии и обьявит свою династию, только вот македонянам отношение иметь будет никакого это будет та же самая Индия только с иностранной династией, которая даже по крови через несколько поколений раствориться.

[Сеня]

Теперь ясно откуда такой вывод. Филота у нас воплощал собой ВСЮ македонскую знать

Все это в соединении с роскошью и чужеземными привычками вызывало открытое недовольство неискушенных в разврате старых воинов Филиппа, и во всем лагере были одни думы и речи, что с победой они потеряли больше, чем захватили на войне; 10. что, покорившись чужеземным обычаям, они сами оказались побежденными. С какими, наконец, глазами явятся они домой, как бы в одежде пленников. Им стыдно за себя; а царь их, более похожий на побежденного, чем на победителя, из македонского повелителя превратился в сатрапа Дария. ; И царь, понимая, что он глубоко оскорбил своих' друзей и солдат, старался вернуть себе их преданность щедрыми подарками.Итак, чтобы дело не дошло до мятежа, бездействие солдат надо было прервать войной, поводов к которой, кстати, становилсь все больше

[Georg]

О чем собственно спор? Для инкорпорации Индии в состав державы у Александра банально не оставалось человеческих ресурсов:

1) Выделять гарнизоны из македонян больше нет возможности, ибо слишком ослабляет ядро армии.

2)Греки охотно ехали в колонии в Египет, Малую Азию, Месопотамию, Сирию - регионы, подддерживающие постоянные связи с Грецией. Но вот переться к черту на кулички в Бактрию и Арахозию, не говоря уже об Индии, категорически не желали, и колонии, основанные Александром в восточных сатрапиях, бунтовали уже при его жизни.

3) Александр пытался поключить к этому делу персов (что для Индии бы вполне прокатило), но задуманные им части из получающих греческое воспитание персидских юношей только формируются, а их подготовка не закончилась и к моменту его смерти.

И если мы посмотрим на образ его действий в Индии - он основал там всего три колонии. А так - возвращал побежденным раджам их царства как своим вассалам.

Магадаху однозначно не переварить, и стало быть вариант один - завассалить.

То есть Александр побеждает Нанда, артистично играет роль освободителя, изымает в свою (и македонского войска) пользу награбленную тираном казну в Паталипутре - и сажает на царство того же самого Чандрагупту.

А когда Александр умрет, все вернется на круги своя. Империя Маурья форева а-ля реал.

P.S.

От комментирования постов коллеги Сени воздержусь. :drinks:

[Читатель]

он основал там всего три колонии. А так - возвращал побежденным раджам их царства как своим вассалам.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте, он еще и сатрапов там поназначал - всех этих Филиппов да Эвдемов :drinks:

[Сеня]

Впрочем, когда стало известно, что одних отпустят демой, других задержат, солдаты, рассчитывавшие, что царь постоянное место своего пребывания выберет в Азии, были недовольны и, забыв о всякой дисциплине, проводили по всему лагерю мятежные беседы и одновременно со все большей дерзостью разом стали требовать у царя отпуска со службы, показывая на свои седые головы и на лица, обезображенные рубцами от ран. 13. Их не сдерживали ни порицания военачальников, ни уважение к царю; своим мятежным шумом они не давали ему даже говорить, а сами с солдатской грубостью открыто заявляли, что никуда оттуда больше не пойдут, кроме как на родину.

[Читатель]

Александр о целях похода в Индию:

«Я хорошо знаю, о воины, что за последние дни жители Индии умышленно порассказали вам такого, что может вас устрашить, но не непредвиденной является для нас эта пустая ложь. 13. Точно так же наводили на нас персы страх ущельями Киликии, пространствами Месопотамии, Тигром и Евфратом; но первую из этих рек мы перешли вброд, а вторую по мосту. 14. Никогда молва не бывает вполне справедлива, все передаваемое ею бывает преувеличено. Также и молва о нашей славе хотя возникла на прочном основании, все же превышает подлинные дела. 15. Кто недавно мог думать, что вынесет бой со зверями, по виду напоминающими крепостные стены, переход через Гидасп и все другое, более страшное на словах, чем на деле? Если бы нас могли пугать басни, мы давно уж убежали бы из Азии. 16. Неужели вы верите, что у них больше стада слонов, чем обычно бывает быков, в то время как звери эти редкие, ловить их трудно и еще труднее укрощать? 17. Такая же ложь в исчислении пехоты и конницы. А реки чем шире, тем течение их спокойнее, зажатые в узких берегах и тесном русле, они несут бурлящие воды, а в пространном русле, напротив, текут слабее, 18. Кроме того, главная опасность бывает на берегу, где враг ожидает подплывающие корабли. Итак, какая бы нам ни попалась река, все та же будет опасность при высадке на землю.

19. Но вообразим, что все это верно; так чего же вы больше боитесь: множества зверей или врагов? Что касается слонов, то у нас свежий пример: они сильнее давили своих, чем нас, и их огромные тела были иссечены секирами и серпами. 20. Не все ли равно, будет ли их столько, сколько было у Пора, или 3 тысячи, раз мы видели, что после ранения одного или двух остальные обращаются в бегство? 21. Затем, даже немногими управлять неудобно, если же собрать их несколько тысяч, то они толпятся и давят друг друга, не могут ни стоять спокойно, ни бежать из-за своих неуклюжих и огромных тел. Я сам настолько пренебрегаю этими животными, что, если бы их имел, не выставлял бы в строю, хорошо зная, что они угрожают больше своим, чем врагам. 22. Так, значит, вас смущает множество всадников и пехоты? Вы, верно, привыкли сражаться лишь с малочисленным врагом и теперь впервые столкнетесь с беспорядочной толпой! 23. Но ведь свидетелями непобедимой силы македонцев против полчищ врага являются река Граник и Киликия, залитая кровью персов, и Арбелы, поля которых устланы костьми сраженных нами варваров. 24. Поздно вы начали считать легионы врагов, после того как своими победами создали безлюдье в Азии. О нашей малочисленности надо было думать тогда, когда мы переплывали через Геллеспонт: теперь за [205] нами следуют скифы, помощь нам оказывают бактрийцы, среди нас сражаются дахи и согдийцы.

25. Но я полагаюсь не на их толпы. Я считаюсь с вашими отрядами, полагаюсь, начиная новый подход, на ваше мужество. До тех пор, пока я буду стоять в строю с вами, я не буду считать ни своих, ни вражеских полков: только обладайте духом, полным бодрости и доверия. 26. Мы стоим не на пороге наших дел и трудов, мы уже у их окончания. Мы подойдем скоро к восходу солнца и океану. Только не поддаваться малодушию! Оттуда, завоевав край света, мы вернемся на родину победителями. Не поступайте, как ленивые земледельцы, по нерадивости выпускающие из рук зрелые плоды. 27. Награды важнее опасностей; эта страна богата и не воинственна. Итак, я вас веду не столько добывать славу, сколько за добычей. Вы служили, чтобы отвезти на родину богатства, которые море приносит на берега Индии, вы заслужили, чтобы ничего не оставить не испытанным, ничего не упустить из-за страха. 28. Во имя вашей славы, превысившей предел человеческий, во имя наших взаимных заслуг друг перед другом, в силу которых мы сражаемся, не зная поражений, я вас призываю не покидать своего питомца и соратника, достигшего предела человеческих возможностей, и к тому же уже царя. 29. Все другое я с вас требовал, за это буду вам обязан. Я вас об этом прошу, потому что никогда раньше я от вас не требовал такого, в чем не шел бы первым против опасностей, часто прикрывая ваш строй своим щитом. Не вырывайте из моих рук пальмовой ветви, которая, если не воспрепятствует зависть, приравняет меня к Геркулесу и Отцу Либеру. 30. Уступите моим просьбам и прервите, наконец, упорное молчание. Где ваши обычные клики, признак бодрости духа? Где привычные для меня лица македонцев? Я не узнаю вас, воины мои; кажется, не узнаете и вы меня! Я взываю к глухим, пытаюсь тронуть непреклонные и чуждые мне души!»

«Не знаю, чем я нечаянно вас обидел, что вы не хотите даже смотреть на меня. Мне кажется, я в одиночестве. Никто мне не отвечает, но никто и не отказывает. 32. К кому я обращаюсь? Чего требую? Хочу спасти вашу славу и величие. Где те, чье мужество я видел совсем недавно, кто торопился подхватить тело своего раненого царя? Я вами брошен, обманут, выдан врагам. 33. Но я пойду дальше один. Предоставьте меня рекам и зверям и тем племенам, имена которых вас ужасают. Я найду, кто пойдет со мной, которого вы бросили, — со мной будут скифы и бактрийцы, недавние враги, теперь наши воины. 34. Полководцу лучше умереть, чем превратиться в просителя. Возвращайтесь домой! Идите, торжествуйте, покинув своего царя! Я найду здесь место для победы, в которую вы не верите, или для почетной смерти!» http://militera.lib.ru/h/rufus/07.html

Кстати, такой развилки у нас еще не было... :drinks:

[Georg]

Позвольте, он еще и сатрапов там поназначал - всех этих Филиппов да Эвдемов

Которые контролировали примерно ту же территорию, что и персы при Дарии - Синд с частью Пенджаба. Земли, обеспечивающие сухопутные и морские "ворота" в Индию.

А большая часть Пенджаба осталась в руках всяких Таксил и Поров.

Коллега Сеня, а к чему это обильное цитирование? ;)

[Archer]

Коллега Сеня! Старина Курций, которого вы тут цитируете, вас же и опровергает. Вот что вы утверждали.

Это не солдаты отказались, а македонская знать, которая и руководила походом.Александра она не во что не ставила.

А вот что говорит видимо уважаемый вами Руф в приведенной вами цитате:

Впрочем, когда стало известно, что одних отпустят демой, других задержат, солдаты, рассчитывавшие, что царь постоянное место своего пребывания выберет в Азии, были недовольны и, забыв о всякой дисциплине, проводили по всему лагерю мятежные беседы и одновременно со все большей дерзостью разом стали требовать у царя отпуска со службы, показывая на свои седые головы и на лица, обезображенные рубцами от ран. 13. Их не сдерживали ни порицания военачальников, ни уважение к царю; своим мятежным шумом они не давали ему даже говорить, а сами с солдатской грубостью открыто заявляли, что никуда оттуда больше не пойдут, кроме как на родину.

Потрудились ли вы его прочесть? И если да, на чем основано ваше голословное (?) утверждение?

[Сеня]

Коллега Сеня, а к чему это обильное цитирование?

а к тому что простые солдаты совсем не носились с Александром, если войско было несколько раз на грани мятежа, а за Индом послало его. А уж про командиров я молчу.

[Archer]

а к тому что простые солдаты совсем не носились с Александром, если войско было несколько раз на грани мятежа, а за Индом послало его.

Америку открыли! Ну и что?

А уж про командиров я молчу.

В том то и дело, что не молчите. Напротив, утверждаете, что они сплошь заговорщики, ни во что не ставящие царя. А кроме этого они, якобы, руководили походом. Однако на чем основаны ваши сенсационные исследования - не ясно. ;)

[Сеня]

Для начальноиков мятеж в Вавилоне был тоже не выгоден.И кстати при прекращении похода начальники и войско были едины.

[Magnum]

Стоило появиться монголам, все дозорные – и македоняне, и британцы – напряглись, но при этом их охватило нечто вроде радостного волнения, оно было почти осязаемо. Джош бросил взгляд в сторону соседних ворот, и ему показалось, что там он разглядел яркий нагрудник самого Александра. Царь хотел своими глазами увидеть первое столкновение войск.

Монголы надвигались широким фронтом и собраны были в группы человек по десять. Джош быстро сосчитал эти группы, и получилось, что монголы выстроены линией человек двести в ширину и человек двадцать в глубину, а это означало, что только в первую атаку послано порядка четырех-пяти тысяч человек.

Но Александр вывел на равнину у Вавилона десять тысяч своих воинов. Их длинные багряные плащи развевались на ветру, их бронзовые шлемы были выкрашены небесно-голубой краской, на гребнях, венчавших шлемы, красовались знаки отличия.

Бой начался.

Первыми в сражение вступили лучники. Передовые ряды наступавших монголов подняли свои луки, имевшие весьма замысловатый вид, и выстрелили. Их луки были изготовлены из полированного рога, стрела летела ровно на сто ярдов, и времени ее полета как раз хватало для того, чтобы лучник успел выхватить из колчана новую стрелу и зарядить ею лук.

Македоняне выстроились двумя длинными фалангами. В центре стояли пехотинцы, оба фланга прикрывали щитоносцы. Как только в сторону македонян полетели монгольские стрелы, они под звук труб и барабанов быстро сомкнули ряды – так, что глубина фаланги составила восемь человек, подняли кожаные щиты над головой и прижали их краями друг к другу. Такое построение у римлян называлось «черепахой».

Стрелы ударились о щиты с громким стуком. Македоняне выстояли, но все же где-то стрелы попали в цель. Тут и там, вскрикивая, падали воины, и тогда в «панцире» образовывались дыры. Раненых проворно оттаскивали назад, и «панцирь» снова обретал целостность.

«Ну вот, люди уже погибают», – подумал Джош.

Примерно в четверти мили от городских стен монголы неожиданно бросились в атаку. Воины взревели, оглушительно забили боевые барабаны, а грохот конских копыт был похож на раскаты грома. Эта волна жуткого шума действовала пугающе.

Джош себя трусом не считал, но тут и он дрогнул. И поразился тому, как хладнокровно держатся закаленные воины Александра Македонского – они не отступили ни на шаг. Запели трубы, прозвучал приказ:

– Synaspimos!

«Черепаха» распалась, македоняне снова выстроились открытыми рядами, но некоторые закрывались щитами, дабы защищаться от стрел. Теперь стояли шеренгой по четыре в затылок друг за другом, и часть воинов находилась в резерве позади. Пехотинцам предстояло выдержать атаку монгольской кавалерии. Тонкая линия из плоти и крови – только она и отделяла Вавилон от наступающих монголов. Но тут македоняне сомкнули щиты и под углом воткнули в землю рукоятки длинных копий. Ряды македонян ощетинились железными наконечниками длиной в фут.

В последние мгновения Джош видел монголов очень ясно, он различал даже глаза одетых в доспехи лошадей. Вид у животных был обезумевший.

«Интересно, какими наркотическими зельями их напоили, – подумал Джош, – если они без страха несутся на острия копий?»

Монголы налетели на ряды македонян. Столкновение получилось жестоким.