Альткригсмарине

[dim999]

1. В РИ несмотря на подмоченную репутацию Редера назначили начальником адмиралтейства по результатам личного общения с министром обороны и аналитической записки на него же. Несмотря на то, что Зенкер рекомендовал других, министр к флоту относился достаточно прохладно, а Редер потребовал единоначалия во флоте и невмешательства в дела флота армейцев. АИ: требование флотского суверенитета было выражено в менее обтекаемых выражениях, министр был в плохом настроении и т.д. - но вместо Редера главой флота становится рекомендованный Зенкером Бауэр.

2. Информации у флотских делах у генералов больше, соответственно аргументация для парламентариев "против" Дойчланда больше, новый начадмиралтейства намного мЕньший поклонник надводных рейдеров чем Редер - в итоге голосование в Рейхстаге 16.11.28 строительство ЛК запретило, повторно идея на голосование не выносилась в связи со сменой взглядов руководства флота.

3. Дениц как и в РИ после забывания скандала получает свои катера и играет в волчьи стаи - но теперь на его эксперименты внимательно смотрит руководство флотом. Появляется возможность регулярно тренироваться на кошках (в качестве французозаменителей броненосцы и миноносцы). Т.к. здесь средства не выкидываются на строительство карманников - быстроходные охотники за ПЛ строятся опережающими темпами и дизеля получают раньше. Соответственно, году к 1933 тактика ночной надводной групповой атаки конвоя/эскадры отработана.

4. По мемуарам Редера, на тот момент в качестве вероятного противника рассматривалась Польша, пытающаяся прихватизировать Данциг и Восточную Пруссию, причём флот Польши поддерживается французской эскадрой в размере 2 ЛК + 4 КР + ЭМ, ПЛ + транспорты с войсками. Разделение труда предполагалась - ночная атака броненосцами и катерами, броненосцы отвлекают и давят корабли сопровождения, позволяя выйти в атаку катерам. Отсюда:

4а) Т.к. с новыми броненосцами облом, приходится искать другие способы снизить эффективность обороны противника. Наиболее опасны для катеров лёгкие корабли (в т.ч. Эм), во вторую - МЗА и 75-90-100 мм ЛК и КР. Т.е. цели по которым вполне прилично действуют мелкие авиабомбы. Эксперименты на тему пикировщиков и на тему ИБ по кораблям в тех же Штатах уже идут, соответственно флот начинает хотеть свой ударный самолёт в том же 1929.

4б) Эффективность ПЛ в рекламе не нуждается (тем более для Бауэра). Стоимость невелика - согласие парламентариев если и потребуется, будет получено без больших проблем. Осталось уговорить англичан. Что сделать значительно проще чем в РИ, т.к. требуются небольшие ПЛ с ограниченной дальностью, которые угрожать коммуникациям империи не смогут. Т.к. ПТЗ ЛК и КР совершенствуется, прорабатываются ТА 600-650 мм.

4в) В Данциге немецких войск нет, сухопутной границы тоже нет, в случае чего войска придётся перебрасывать морем, и возможности ждать несколько ночей пока утопят франкскую эскадру, не будет. Опять-таки накидать в порту мин или послать пару ЭМ могут, а если задержаться с погрузкой-разгрузкой - подойдут остатки эскадры и вынесут десант. Отсюда ТЗ - 500-1000 тн, вместимость рота с снаряжением либо средства усиления/снабжение на батальон, 15-20 узлов, малая осадка, быстрая выгрузка орудий, бронемашин, боеприпасов = аппарель как минимум на половине, возможность какое-то время самообороняться от хотя бы польского ЭМ и катеров (1*88+2-4 МЗА). Ну и дальность в пределах 1000-1500, чтобы не заправляться каждый раз.

5. Соответственно, к 1933:

- несколько десятков катеров, торпедных и допускающих переоборудование в торпедные, + налаженное производство

- проекты ПЛ примерно - 500 тн надводное, 2*533 + 2*600, 4-6 запасных 533, надводная 20 узлов, дальность в пределах 2000. Артиллерия если и есть - МЗА. Скорее всего, неофициально начато переоснащение верфей под их производство + строительство по этому проекту где-нибудь за рубежом. Отработанная методика волчьих стай.

- до 20 десантных транспортов, в т.ч. половина с аппарелями, + их производство, + производство конверсионной модификации на продажу в т.ч. самим англичанам. Соответственно, кадры, опыт и т.д. По мере разработки РСЗО - привинтят.

- наработки по применению авиации, м.б. - проекты, а то и невооруженные версии. Возможно, успеют задружиться с Удетом или Мильхом.

- В связи с исходно меньшей самостоятельностью флота и его "прибрежной" направленностью, в процессе изымания авиации Герингом остатки могут отойти армейцам.

6(позже)) Когда тактика строится на внезапных ночных атаках, РЛС на цели может всё обломать. Т.е. как только они появятся - начнут искать способы эту угрозу ликвидировать. Соответственно, наличие средств постановки помех и рефлекс на первоочередную работу по рлс всем чем можно - могут пригодиться в Битве за Британию.

Как итог к 1939:

- тактическая авиация больше в числе по сравнению с РИ (часть флотских ресурсов)

- вермахт оснащён лучше (танки генералам ближе катеров, тем более Геринг обещает утопить всех заранее)

- взаимодействие флот-авиация на уровне РИ сухопутных войск

- ПЛ у Деница порядка сотни, возможно он - начальник морского управления генштаба.

Что изменится?

[Барон Норд]

ПЛ ему не дадут , это политический вопрос взаимоотношений с бритами.

[wizard]

ничего не изменится, хуже будет.

[dim999]

ПЛ ему не дадут , это политический вопрос взаимоотношений с бритами.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже в РИ дали, хотя дальность карманников и семёрок как бы намекала.

хуже будет

<{POST_SNAPBACK}>

Кому?

[wizard]

немцам ессно

[Граф Цеппелин]

Бедные немцы. Полная невозможность ВООБЩЕ проводить какие-то операции на море. Ни десант высадить, ни сражение дать даже слабейшему флоту. Только и надеяться на ущерб от подлодок торговому тоннажу.

Зато уж конечно армия - ого-го какая.

Эх, собрать бы всех флотофобов, да отправить учить ту истину, что воды на Земле больше чем суши!

[Кузнецов]

Эх, собрать бы всех флотофобов, да отправить учить ту истину, что воды на Земле больше чем суши!

Справедливости ради должен отметить, что суши больше, только некоторая ее часть покрыта водой :dntknw:

[Cobra]

типы не те кораблей, а так все равно обойтись сложно, а типы не те, так это следствие перерыва военного судостроения лет на 12-14...

ЭМк примеру отвратительные -сокрушительный проигрыш Нарвика результат прежде всего ошибочной концепции....

[sergey289121]

ИМХО это альтпозитива для немцев: вместо НК подлодки, если к ним добавить хорошие торпеды то они смогут топить ЛК.

[Граф Цеппелин]

Справедливости ради должен отметить, что суши больше, только некоторая ее часть покрыта водой

Ну если уж так, то водорода-кислорода во Вселенной в разы больше чем кремния.

ИМХО это альтпозитива для немцев: вместо НК подлодки, если к ним добавить хорошие торпеды то они смогут топить ЛК.

Сказал человек, совершенно явно не понимающий ничего в ВМФ.

Ну что толку, что ПЛ смогут ЛК топить? Иногда, если повезет? ПЛ могут десант высаживать? ПЛ могут десант поддерживать? ПЛ могут конвои защищать? ПЛ могут сражаться в морском бою?

[dim999]

немцам ессно

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Им положено героически гибнуть в неравном бою, а тут - обнаружили эскадру - прошлись авиацией - навели ПЛ и ТК - утопили... Никакой романтики...

Бедные немцы. Полная невозможность ВООБЩЕ проводить какие-то операции на море. Ни десант высадить, ни сражение дать даже слабейшему флоту. Только и надеяться на ущерб от подлодок торговому тоннажу.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно, бедные. То-то в РИ советский ЧФ делал что хотел и обеспечил неограниченное снабжение и огневую поддержку Одессы с Севастополем. И бриты на Средиземном со скуки помирали, а Пьедестал для тренировки затеяли. И для десанта специальные десантные корабли противопоказаны - расслабятся ребята, воевать без мороженого пяти сортов откажутся. Да, совсем забыл о Нагумо, которому с парой устаревших Лкр против американского ТОФ разве что харакири оставалось...

типы не те кораблей, а так все равно обойтись сложно, а типы не те, так это следствие перерыва военного судостроения лет на 12-14...

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы были те - надо даже не Редера, а предшественников, заказывавших крейсера, репрессировать. А так - если уважаемый человек и хороший специалист Геринг скажет, что ему дешевле не возиться с выжиманием дальности из 111 с 88, а погрузить 87 и 109 на быстроходную баржу и ударить по Бирмингему или Дерби со стороны Северного моря - ему таки виднее, и это в любом случае дешевле и полезнее ЛК. Равно как если он считает, что задача правильного эсминца и крейсера - играть роль батареи ПВО и взвода охраны при плавучем аэродроме для его, Геринга, машин - разве он неправ?

подлодки, если к ним добавить хорошие торпеды то они смогут топить ЛК

<{POST_SNAPBACK}>

Добавят однозначно. Главный калибр флота здесь.

Изменено 30 May 2011 пользователем dim999

[dim999]

Ну что толку, что ПЛ смогут ЛК топить? Иногда, если повезет? ПЛ могут десант высаживать? ПЛ могут десант поддерживать? ПЛ могут конвои защищать? ПЛ могут сражаться в морском бою?

<{POST_SNAPBACK}>

1. У ЛК это получается хуже и реже.

2. Для этого здесь специальной постройки десантные корабли и авиация. Кстати, у советского флота с успехами в борьбе с данной комбинацией где-то между не очень и никак. Без всякого вмешательства в процесс немецких капиталшипов.

[sergey289121]

Да что все на меня в флотофильных темах накидываются? Ведь я в глубине души флотофил. И да я знаю что Германии для победы над Британией не хватало "Айов" в товарных количествах.

[Ostgott]

ПЛ ему не дадут , это политический вопрос взаимоотношений с бритами.

<{POST_SNAPBACK}>

Англичане кстати в РИ считали, что у немцев выбрана квота ПЛ к 1939-му, а ПЛ в реальности было, если не ошибаюсь, всего 57.

А ЛК, АВ и КР строить совсем не будете?

Вообще немцам на те же деньги лучше всего было бы построить все 6 карманников (за счет легких крейсеров), затем 2 Шарнхорста с 6Х38 см, 4 Бисмарка и 2 АВ (за счет ТКр и линкоров Н). ПЛ, ЭМ и ТК как в РИ. Как раз группировки бы хватило, чтобы раздербанить Грандфлит перед Морским львом на охоту за рейдерскими группами.

[Mamay]

Вообще немцам на те же деньги лучше всего было бы построить все 6 карманников (за счет легких крейсеров), затем 2 Шарнхорста с 6Х38 см, 4 Бисмарка и 2 АВ (за счет ТКр и линкоров Н). ПЛ, ЭМ и ТК как в РИ. Как раз группировки бы хватило, чтобы раздербанить Грандфлит перед Морским львом на охоту за рейдерскими группами.

Толково. Только ИМХО Морской лев заткнулся не из-за отсутствия превосходства на море, а из-за отсутствия такового в воздухе. На Крит же подавляющее английское превосходство на средиземноморском ТВД во флоте не помешало немцам высадиться.

[dim999]

А ЛК, АВ и КР строить совсем не будете?

<{POST_SNAPBACK}>

ЛК нет, АВ - если Герингу дадут задачу, их требующую, может и заказать. Пока такой никто не предлагал. Кр - если потребуется сопровождать АВ.

Вообще немцам на те же деньги лучше всего было бы построить все 6 карманников (за счет легких крейсеров), затем 2 Шарнхорста с 6Х38 см, 4 Бисмарка и 2 АВ (за счет ТКр и линкоров Н). ПЛ, ЭМ и ТК как в РИ. Как раз группировки бы хватило, чтобы раздербанить Грандфлит перед Морским львом на охоту за рейдерскими группами.

<{POST_SNAPBACK}>

Лёгкие кроме Нюрнберга были до карманников и до развилки. 6*38 - дополнительно год-два и деньги. У Вас получается за счёт 1,5 лёгких + 3 тяжелых крейсеров добавляется 3 карманника + 2 Бисмарка + модернизация 2 ЛКр + достройка 2 АВ. Без неразменной рейхсмарки никак.

Кстати, бриты на строительство 6 ЛК + АВ не реагируют?

Изменено 31 May 2011 пользователем dim999

[Ostgott]

ЛК нет, АВ - если Герингу дадут задачу, их требующую, может и заказать. Пока такой никто не предлагал. Кр - если потребуется сопровождать АВ.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие задачи? Завоевание превосходства на море?

Лёгкие кроме Нюрнберга были до карманников и до развилки. 6*38 - дополнительно год-два и деньги. У Вас получается за счёт 1,5 лёгких + 3 тяжелых крейсеров добавляется 3 карманника + 2 Бисмарка + модернизация 2 ЛКр + достройка 2 АВ. Без неразменной рейхсмарки никак.

Кстати, бриты на строительство 6 ЛК + АВ не реагируют?

<{POST_SNAPBACK}>

По наличию проекта карманника все 5 легких окромя Эмпдена можно использовать для карманников. 6Х38 не задерживают. Проект 38 см рассматривался уже в 20е для варианта карманников. Тяжелые крейсера - их стоимость, она какбэ намекает. Бриты сами квоты и возможность их взаимопереливания утвердили.

[dim999]

А какие задачи? Завоевание превосходства на море?

<{POST_SNAPBACK}>

Так в этом и проблема - ещё никому не удалось придумать.

По наличию проекта карманника все 5 легких окромя Эмпдена можно использовать для карманников. 6Х38 не задерживают. Проект 38 см рассматривался уже в 20е для варианта карманников. Тяжелые крейсера - их стоимость, она какбэ намекает. Бриты сами квоты и возможность их взаимопереливания утвердили.

<{POST_SNAPBACK}>

Они уже построены, а Лейпциг заложен. Для карманников смотрели 305, причём они были бы ББО, а не рейдерами. Проект 6*38 смотрели в РИ, получался большой перерасход и замедление строительства, на это не пошли. Стоимость Ткр чуть больше половины от Бисмарка. Бриты утвердили треть от своего. Ну и опять-таки - смысл.