Самоходный дот

[Барон Норд]

Такая мысль. Вспоминая проект танке Менделеева, понимаешь, что это было сверхтяжелое штурмовое САУ идеально подходящее для взлома долговременных укрепленных полос. Предположим, что идея не потерялась в бурные 20е, а всплыла и была реализованна, скажем во Франции. Решили, что атаку тяжелых В-2 хорошо бы усились самоходной артилерией хороших калибров и балистики, и именно для прошибания вражеских ДОТов на прямой наводке. Возник и даже был выпущен малой серией монстрик в 20-25 тн, типа самоходный дот. Стальной ящик на гусеницах. Но с одним длиноствольным 75мм урудием и броней 60-80 мм лоб. Заклятые друзья с другого берега Пролива спозватились с склепали 30-30 штук подобных САУ. К середине 30-х годов такие машины стояли на вооружении всех серьезных армий мира. Росли масса, калибр орудия и броня. Предвоенные английские "Марго" подросли до 48тн, несли одну 119мм зенитку и даже башенку с пулеметом (для самообороны) лоб у них нарастился до 130мм. Достаточно против полевой аритилерии вероятного противника. Немцы тоже были озабочены вероятной необходимостью прорыва линии Мажино. Они тоже читали сводки своих разведчиков. И в 38м в серию пошел Pz-V с 88мм стволом и броней 100 мм лоб. К весне 40го таковых а вермахте было аж 84 машины. В СССР клепали своих монстриков, за счет Т-28 и КВ. Советские товарищи пошли дальше и поставили на бронеход 122мм гаубицу, с планами нарастить калибр до 152 и даже до 203мм, правда на проектах и масса дошла до 130тн, броня то соответствующая.

Началась Мировая Война и быстро выяснилось, что тяжелые САУ полностью оправдывают прозвища "самоходный ДОТ". Медлительны, быстро ломаются, с проходимостью не в се хорошо. Но зато прекрасно работают в обороне. Очень удобно иметь несколько таких ползунов, способных не только менять позиции, но и выбивать вражеские танки с дальней дистанции, держать попаданиия полевых орудий, да еще служащие укрытием для пехоты. Самое главное достоинство - длиноствольное орудие приличного калибра, толстая броня и хоть какой-то ход. Естественно, в окружении такие САУ бросались в первую очередь, но....... в позиционных боях они играли. При грамотном подходе крепко помогали своим в наступлении.

В итоге с началом войны строительство "самоходных ДОТов" не только не прекратилось, но и выросло. Пошли новые серии. А потом к танковым извратам подключились американцы. И естественно эта машинка сильно изменила линии развития танков.

[SiMor]

Flying Elefant, Британия, 1916, проект.

[Барон Норд]

Тоже можно добавить в родоначальники.

[sanitareugen]

Хоть какой-то ход

"На кота широко, на собаку узко".

В смысле и выдвинуться к месту вражьего прорыва не успеет (медленнее буксируемой артиллерии на мехтяге), и отойти при прорыве противника, как танк. При этом крайне дорогостоящая и занимающая часть боевого объёма часть - двигатель. То есть вместо, скажем 1000 пушек с тягачами, которые ставятся в ДЗОТы, у нас будет 200 (пусть даже 500) этих монстров. Которых бросят при первом же отступлении.

Впрочем, пытались такие делать. Хотя бы французский 2С

(Это модификация с 75мм, были с со 105мм пушкой, и с 155мм гаубицей).

[Curioz]

Смысл делать сверхтяжёлый самоход тяжелобронированным в то время отсутствует - ПТО никакой нету, а круговая защита не нужна, т.к. в прорыв он идёт не один, а в компании пехотных батальонов, пулемётов и лёгкой артиллерии. Так что скорее сваяют гаубицу или мортиру на самоходном лафете, типа Б-4.

[Барон Норд]

ПАочему медленнее мехартилерии? 10-15 кмч должен давать. Он тихоходнее танка, но и дешевлее соответствующего гроссетанка. Отказ от башни и более простая подвеска позволят за те же деньги построить лучше бронированного и вооруженного монстрика. Кроме того подвижность это всеобщая танковая проблема 20-30х. До мелкозвенной гусеницы.

ДОТы с пушками тоже бросят при отступлении, тогда как из САУ можно успеть соорудить новую линию обороны. Все в рамках стратегии межвоенного периода.

[Parafin]

Вот искомый аппарат (ACL 135):

[Барон Норд]

Смысл делать сверхтяжёлый самоход тяжелобронированным в то время отсутствует - ПТО никакой нету, а круговая защита не нужна, т.к. в прорыв он идёт не один, а в компании пехотных батальонов, пулемётов и лёгкой артиллерии. Так что скорее сваяют гаубицу или мортиру на самоходном лафете, типа Б-4.

ПТО нет, но зато есть полевая артилерия, которая хорошо выкашивает атакующих. Сама тактика применения САУ такова: ползем вперед. Остановились. Открыли огонь. Подавили, все, что мешает. Ползем дальше. Опять остановка. Пальба. И так далее. Скорострельной ПТО нет, но по неподвижной мишени долбанет и пехотная 3" и гаубица приложит. Броня нужна. Лоб такой чтоб все отскакивало, а борта и задница должны защищать от близких гаубичных разрывов.

А гаубица на самоходном лафете потребует бронировать морду и часть бортов. Затем эксплуатация покажет незащищенность от флагового обстрела и осколков с тыла, следующие модели будут бронировать полностью. Опять эта ветвь придет к магистральной линии "Самоходных ДОТов".

И в данной альтернативе тяжелые танки быстро вымрут. Останутся средние и быстроходные крейсерские.

[digger]

Маус он и есть.Он должен был ездить по специальным дорожкам в системе обороны.Смысл - ПТО на прямой наводке уже не берет, а подвижность помогает против контрбатарейной борьбы.

[sanitareugen]

Более простая подвеска - хуже проходимость и ниже скорость. Отказ от башни - отказ от манёвра огнём. А без манёвра огнём этот монстр даёт примерно столько же, сколько выстроенный силами сапёрного отделения, приданного роте, орудийный ДЗОТ. Причём при отступлении бросят брёвна, а не двигатель, пушку увезут на тягаче со скоростью 25-30 км/час.

[Сеня]

http://fai.org.ru/forum/lofiversion/index.php/t13974.html

[SiMor]

Смысл - ПТО на прямой наводке уже не берет, а подвижность помогает против контрбатарейной борьбы.

Разбомбят дорогу.

[Paltus]

Вот искомый аппарат (ACL 135):

Мне одному виден череп спереди на фальшборте?

Вархаммер! :blink:

[SiMor]

ПТО нет, но зато есть полевая артилерия, которая хорошо выкашивает атакующих.

Еще лучше атакующих будет выкашивать минометный и пулеметный огонь...

[sergey289121]

Лучше уж совр. САУ - минимум брони 152-155мм пушка в подвижной башне и вести огонь с закрытых позиций, будет стимул к повышению точности артилерии и не будет мороки с тяжелой техникой.

[чукча]

ПАочему медленнее мехартилерии? 10-15 кмч должен давать.

Он скорее всего не перевозится по ж/д без частичной разборки/специальных кранов (см. историю французских сверхтяжелых). Скорее всего он плохо ездит по проселку, деревянные мосты его не выдержат, уничтожает дорогу вплоть до непроходимости для колесной техники.

[СЕЖ]

А "сухопутный линкор" Т-35?

Более мощные двигатели и брони по больше.

Пушки должны бороться с авиацией.

Количество стволов можно уменьшить.

А вот калибр можно и увеличить, хотя бы 76,2-мм на 100-мм (и более).

Окопался такой минимум 60-и тонный монстр, и держит круговую оборону, т.е. имеет 360 градусов обстрела.

[sergey289121]

Может что-то типа БМПТ? Добавить брони и готово + тяжелый танк с 130мм пушкой и такой же броней.

[Барон Норд]

Более простая подвеска - хуже проходимость и ниже скорость. Отказ от башни - отказ от манёвра огнём. А без манёвра огнём этот монстр даёт примерно столько же, сколько

Артштурм, обычное штурмовое орудие или тяжелая САУ ВМВ. И в отличие от ДЗОТ он может маневрировать и перебрасываться на угрожаемые направления.

Да, у первых моделей будут проблемы с транспортировкой, но предвоенные серии уже будут нормально перевозиться по ж/д. И вообще какие претензии к ИСУ-152?

Только шасси не на базе швертанка, а отдельной разработки. Но зато на базе такого ДОТа можно делать башенные танки прорыва. Прогресс же не стоит на месте, конструкторская мысль будет доработывать линию.

Вобще, все претензии снимаются практикой применения всевозможных САУ в ВМВ. И в обороне их юзали, и как самоходную артиллерию, и как штурмовые орудия. И специальные антитанковые ягеры выпускали.

Изменено 31 May 2011 пользователем Барон Норд

[Сеня]

Конкретное применение-за час артподготовки вы танки сможете только вывести на огневые позиции позади основной линии.Будете иметь 1 танк на км фронта-просто смешно.После прорыва линии все остальные танки придётся бросить.

[digger]

Разбомбят дорогу

В разумных пределах - объедет, он не ЖД все-таки, на гусеницах.

[maxab]

Листовка времен франко-прусской войны

http://www.megabook.ru/MediaViewer.asp?AID=683138

[Vova7]

А гуляй-город разве не сабж?

[TARLE]

Почему-то вспомнилась "Профессиональная армия" де Голля.

Может попробовать создать эти САУ в рамках его концепции "мобильной механизированной армии"?

[Alter-Ego]

А гуляй-город разве не сабж?

гуляй-город он же табор у гусситов он же варенбург - против рыцарской конницы

и все пушки которые он нёс были хороши против тяжелобронированной конницы но не против крепостей

=> ну в общем-то можно назвать "противо-кавалерийский ДОТ" :rolleyes:

Изменено 18 Aug 2011 пользователем Alter-Ego