Книги других миров о нашей реальности.

[Ottokar]

Да, это прикольно

Писать про проду к "Нашествию"?

[ВИП]

Пишите :)

[Ottokar]

"Волна огня", Тулуза, издательство "Юлий"

Глум над здравым смыслом продолжается- оказывается, к "Нашествию тьмы" выпущено продолжение. Всё больше бреда, всё больше оскорбления нравственных ценностей европейских народов. Начинается отвоевание Пиреней у мусульман- но отвоевавшие сами уподобляются им. Начинается волна религиозного фанатизма- фанатизма совершенно невозможного, потому что христианство, как известно, миролюбивейшая и добрейшая из религий. Десятки тысячи людей сжигаются на кострах и бросаются в тюрьмы, по всей Европе свирепствуют бессмысленные религиозные войны- и, что самое жуткое, оплотом этого фанатизма становится именно Западная Римская империя, наше самое гуманное и миролюбивое государство в мире. Более того, именно она (а не Кельтские объединенные королевства) открывает Америку, начиная разграбление и трибоцид местных индейцев. Общество помощи трону через своих адвокатов продолжает пытаться установить его личность при содействии Лиги защиты нравственности и Общества прав верующих

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Serbes

[Урус-хай]

, :good:

[RSquared]

Почитал последние посты коллеги magister militum в обсуждении "Легионы, вперед!".

Хроники Банн. Лондиниум. MCXIII.

Написанная в популярном жанре постапокалипсиса, книга повествует о жизни и борьбе затерянного на севере Британии городка. Действие происходит в недалеком будущем. Империя развалилась. Британия поделена варварскими королями между собой. Однако, предоставленные самим себе жители находят в себе силы противостоять хаосу. Обычная жизнь превращается здесь в череду подвигов, и простые люди неожиданно проявляют мужество и самоотверженность, которые мы так редко можем встретить в наши дни. В конце книги читателей ждет неожиданная развязка.

[Prishelec]

RSquared, неплохо!

Только это не книги альтернативной реальности, а возможная РИ.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Prishelec

[Изяслав Кацман]

Публий Аврелий. "Диктатор".

Описан довольно странный мир. Начиная с политической карты Европы, где кроме государств Испании и Италии, занимающих в общем территории соответствующих имперских диоцезов, есть Британия с почему-то германским населением, непонятная Франция на месте Галлии (германское название от корня «свободный» и язык, явно происходящий от латыни). Также есть ещё собственно Германия, самоназвание обитателей которой почему-то происходит от очень архаичного германского слова, обозначающего народ.

Балканы вообще представляют конгломерат по преимуществу венедских государств (куда девались иллирийцы, фракийцы и даки, автор придумать не потрудился). К северу от Дуная, однако же автор поместил некую Романию, жители которой говорят на латыни, пусть и с изрядной примесью венедизмов. Но при этом (внимание!), считают себя потомками даков (когнитивный диссонанс читателю обеспечен)

Находящеся к северу от Романии непонятное финно-угорское государство, равно как несколько венедских рядом с ним после всего этого уже вопросов не вызывают.

Ещё одно странное государство, жители которого говорят на языке венедской группы с примесью какого-то азиатского, раскинулось на огромной территории, кстати, малоподходящей для возникновения не то чтобы державы, претендующей на первые роли в мировой политике (а согласно книге, эта Рутения относится к числу сильнейших государств), но даже для сколько-нибудь цивилизованного общества: больше половины Рутении занимают пустоши и скудные леса севера, а остальные земли ей приходится удерживать силой, усмиряя мятежное население, враждебное к нации, образовавшей эту империю.

Как образовалась такая конфигурация, автор не поясняет. Если исходить из германской Британии и Галлии, получившей германское название, а также венедских Балкан, скорее всего, в этом мире не только не произошло включение в Римскую Сферу Процветания германских и венедских народов за Рейном и Дунаем, но наоборот, варвары завоевали значительную часть Империи. А судя по тому, что Испания, Италия и Греция являются отдельными государствами, оставшаяся часть Империи распалась на части.

Как при этом объяснить то, что такая Европа умудрилась не скатиться в Тёмные века, а даже наоборот, опередить РИ-Рим в развитии (в книге описаны события между 2645 и 2735 гг от основания Города, но при этом уже вовсю применяют электричество, моря бороздят корабли с паровыми двигателями и т.д., то есть примерно современный уровень).

И почему Ханьская империя в этом мире сильно отстаёт от европейцев, которые низвели её до положения своеобразного федерата, несмотря на то, что в отличие от Римской (здесь она впрочем отнюдь не римская) Европы, она бОльшую часть времени оставалась единым государством.

Так что ничего удивительного, что Авалон в этом мире был завоёван только европейцами (на севере Авалона вообоще находится огромное государство, заселённое по преимуществу потомками колонов и пролетариев со всей Европы) и, никаких войн за передел границ между Новым Ханем и Большим Туле, которые на протяжении почти полутора столетий определяли всю мировую политику в принципе, не было.

Отдельная песня – религия этого мира. Культов римских, равно как и греческих, да и варварских богов – нет вообще. Вместо них повсюду господствуют секты иудаизма (сия племенная религия, проповедующая исключительность этого немногочисленно и дикого народа с юга Сирии, каким-то образом распространилась повсеместно) с характерным единобожьем, между которыми нет заметной разницы, но при этом приверженцы этих сект непримиримо враждуют друг с другом. По крайней мере, упоминаются так называемые крестовые походы, устраиваемые христианами (в массе своей европейцами и выходцами из Европы) против мусульман (живущих в Азии и Африке).

Но перейдём непосредственно к сюжету книги. Действие строится вокруг фигуры некоего диктатора Мус-Салиния, желающего вновь возвысить Италию, которая вынуждена довольствовать вторыми ролями на мировой сцене. Как при этом в Италии царская власть сосуществует с диктатурой, учреждением республиканским, автор не поясняет. Не поясняет он и того, каким образом этот диктатор, начав свою политическую деятельность в качестве вождя популяров, в итоге оказывается среди оптиматов и жестоко расправляется со своими недавними соратниками.

Зато автор, известный романофоб, подробно описывает внешнеполитические действия Италии. Потомки римлян изоборажаются при этом сборищем никудышных вояк. Например, упоминается о прошлой неудачной войне Италии с Абиссинией, за которую главный герой желает взять реванш. Война эта вообще совершенно нелепа. Мало того, что христианская Италия воюет с христианской же Абиссинией, при том, что их разделяют земли мусульман, когда элементарная логика подсказывает, что Италия и Абиссиния должны были объединиться против общего врага – мусульманского государства или государств (здесь автор путается, сначала говоря об империи, распространяющейся на Египет, Азию, Сирию и Месопотамию, а потом вдруг превращает эту империю в кучу зависимых от Европы стран). Так у него ещё итальянцы, вооружённые современным оружием, терпят унизительное поражение от вооружённых копьями и примитивными ружьями абиссинцев (при том, что превосходящий Абиссинию в десятки раз по населению Хань европейские страны громят и унижают постоянно). Но и этого автору мало: Италия вынуждена выплатить Абиссинии контрибуцию – как будто бы отделённая от Италии несколькими странами и не имеющая военного флота Абиссиния может угрожать потомкам римлян.

Да и новая война, которую затеял Мус-Салиний, выиграна только благодаря применению самой современной техники и отравляющих газов.

И каким образом такая Италия занимает даже вторые роли в мировой политике - непонятно. В общем - полный бред.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Изяслав Кацман

[Урус-хай]

Изяслав Кацман,Великолепно!

[Ottokar]

Изяслав Кацман велик!

[Prishelec]

Но при этом (внимание!), считают себя потомками даков (когнитивный диссонанс читателю обеспечен)

Зато, по крайней мере, снят вопрос о том, куда девались даки. :)

[Серая Зона]

А исход войны решает человеческий ресурс...

Рецензия на роман и связанный с ним фильм "Звёздный десант", восемнадцатая камера феромонного тиражирования Клендату

Мозговик Хинлин давно известен своими экзотическими социальными моделями и демонстративным милитаризмом. Однако в новом романе автор превзошёл самого себя в области гротеска и социальной сатиры. Две антиутопических цивилизации, столкнувшихся в беспощадной войне на истребление, не могут вызвать у вдумчивого нюхателя ничего, кроме гадливости. Особенно отвратительно, что одна из них, по мнению Хинлина, является нашим собственным не таким уж далёким будущим.

Автор стремился изобразить своих "маммалидов" максимально отвратительными, чтобы необходимость их тотального уничтожения не вызывала у нюхателя никаких сомнений или сожалений. Поставленная задача реализована на все сто процентов, однако сгущая краски, Хинлин переборщил - такая цивилизация просто не может существовать в природе!

Внешность и физиологию "хумов", как их называют десантники, мы здесь обсуждать не будем, тем более, что она меняется от книги к книге. Неизменной остаётся только такая их примечательная черта, как двуногость, создающая жутковатое впечатление, что они вот-вот упадут. Всё остальное регулярно переиначивается согласно нездоровым фантазиям авторов. Даже когда речь идёт об одной и той же породе. В изначальном феромонном пакете представители породы "старшиптруперс" описаны, как бронированные чудовища, способные прыгать выше домов и одним выстрелом уничтожать даже самого сильного воина. В экранизации они превращены в маленьких мягкотелых зверьков, которые заваливают десантников массой, и вооружёны шумным, но довольно слабым скорострельным оружием. Именно из этого фильма возникло понятие "хум-раша", которое часто используется мозговиками в тактических играх.

Разумеется, режиссёру нужно выпустить на экран побольше хилого зверья, чтобы подчеркнуть подвиги главных героев, но выглядит это довольно абсурдно. Хинлин неоднократно подчёркивал, что "хумы" созревают медленнее клендатцев, хотя отчасти компенсируют это массовым размножением - у них плодовиты все самки, а не только Королевы. Таким образом, у них должно быть больше войск в начале войны, но медленнее восполняться потери. Любой мозговик-тактик трёх месяцев от роду сообразит, что при таких вводных нужно создавать численный перевес на отдельных участках, чтобы минимизировать потери и постепенно наращивать своё превосходство. Но видимо, суперинтеллектуальным воинам-универсалам маммалидов такие простые вещи непонятны. Умный и независимый солдат, обладающий инстинктом самосохранения - глуповатая концепция, но если уж автор её заявил, то надо быть честным и до конца играть по собственным правилам. Очевидно, что в первую очередь такой воин пришёл бы к своим командирам и заявил "эта операция совершенно лишена смысла и я не собираюсь жертвовать жизнью ради неё". Вместо этого они тупо лезут в заботливо подготовленную главным героем ловушку. Создаётся впечатление, что фразу "Их солдаты так же умны, как мозговики" следует читать в обратном порядке - "Их мозговики так же "умны", как солдаты".

Ну вот, я хотел поговорить о социологии у Хинлина позже, но как-то незаметно скатился на неё. Ладно уж, синтезировали метан, синтезируем и этан - давайте рассмотрим эту концепцию до конца.

Маммалиды рождаются совершенно неприспособленными к той работе, которую им предстоит исполнять. Собственно говоря, у новорожденного маммалида вообще нет профессии, как таковой. Они все генетически совершенно тождественны - настолько, что воин и рабочий, к примеру, могут скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство. Из-за этого истребить их до конца практически невозможно - поэтому война на уничтожение, которую ведут клендатцы в романе, не только преступна, но и бессмысленна. Если где-то уцелела хоть одна пара разнополых "хумов", то через пару веков галактика снова будет кишеть ими.

Из мягкого и уязвимого детёныша специалист того или иного профиля получается исключительно путём обучения. Причём под "обучением" у маммалидов понимается совсем не то, что у нормальных существ. Ни о каком феромонном программировании речи не идёт. Сперва старший самец демонстрирует, как выполнять ту или иную работу, затем младшие особи обоих полов пытаются за ним это повторить. Путём проб и ошибок постепенно закрепляется правильный навык. Стоит ли говорить об исключительной неэффективности этого придуманного способа? Подобным способом можно научиться колоть орехи, но никак не строить звездные корабли! В реальности цивилизация "хумов" никогда не смогла бы перешагнуть порог каменного века - слишком мала пропускная способность между поколениями. Новорожденный маммалид тратил бы всю жизнь на то, чтобы повторить умения своих родителей - и не имел времени на совершенствование технологии.

Однако у Хинлина "хумы" - супермонстры-универсалы, способные освоить профессию самостоятельно за считанные годы... а порой даже и не одну! Пилот космического корабля может стрелять из ружья, а солдат - ремонтировать свой скафандр. Разумеется, это уже откровенное фэнтези, но если бы мы действительно встретились в космосе с такими существами, то не имели бы никаких шансов - они бы нас просто смели и не заметили.

Но это ещё не всё. У "хумов" также напрочь отсутствуют социальные инстинкты! Их иерархия выстраивается "методом тыка", причём в самом буквальном смысле - тот, кто возьмёт палку и ударит другого, считается "старшим" и вправе отдавать распоряжения. Другим распространённым методом подтверждения своего доминирования является громкий шум из ротового отверстия - так называемый "крик". Тот, кто сумеет "перекричать" оппонента - тот и главнее. Особого мастерства в этих двух способах достигли особи "сержанты" - в фильме немало сцен, где они таким образом доказывают молодым самцам своё право на доминирование.

Разумеется, всё это является неуклюжей калькой со структуры нормального муравейника. Автору явно не приходит в мозговой ганглий, что гипотетическим существам, у которых все особи равны от рождения, просто не понадобится выстраивать никакую иерархию! Это для них так же нелепо, как если бы я попытался воздействовать своими феромонами на мозговика из другой камеры. Два интеллектуально зрелых и при этом равных существа всегда смогут договориться. А для "хумов" это должен быть вообще единственный возможный способ взаимодействия - их общество будет обществом всеобщего равенства, просто по определению. Но Хинлина больше увлекают инфернальные картины постоянного противостояния всех со всеми.

Впрочем, клендатийцы в его феромонных пакетах выглядят не намного меньшими монстрами. Вместо того, чтобы попытаться договориться о разделе зон заселения или аккуратно интегрировать "хумов" в наш социум, наши мозговики зачем-то без разговоров развязывают войну на истребление. Каких мутированных феромонов они обкурились, пытаясь уничтожить уникальный вид, сотрудничество с которым открывает совершенно невероятные перспективы?! Хинлин утверждает, что целью войны якобы является выживание нашего вида, что "хумы" первыми открыли огонь и поставили перед собой цель тотального истребления всех клендатцев. Но психология вида, описанная им, напрочь исключает такой подход. В процессе тотального ксеноцида они потеряют немало своих жизней - жизней, которые ими весьма ценятся - а в итоге не получат НИЧЕГО. Ноль. Разумная раса, помешанная на доминировании, и при этом имеющая инстинкт самосохранения у каждой отдельной особи - просто не может столь расточительно швыряться своими жизнями. Да и тактика наземных высадок с высокой смертностью в каждом рейде явно противоречит этим принципам. Автор уже не личинка, и мог бы понять, что даже клендатский военачальник не погонит своих воинов на верную смерть при высадке, если внизу нет ничего ценного - он ограничится орбитальной бомбардировкой.

Как, кстати, поступило наше командование в романе с несколькими городами "хумов". Тоже явный абсурд. Чего клендатские мозговики рассчитывали этим добиться? Уменьшить демографический потенциал противника? Так у маммалидов ведь нет королев, и соответственно нет гнёзд - они могут плодиться где угодно. Чтобы помешать им размножаться, нужно сжечь всю планету - а такое нашим войскам явно не под силу. Было бы разумнее ударить по инфраструктуре противника, тем более, что в отличие от клендатской, она находится прямо на поверхности. При этом, кстати, напрашивается интересное тактическое решение. Автором заявлено:

1) Рабочие маммалидов менее трудоспособны, чем наши

2) Любой маммалид может с той или иной эффективностью выполнять обязанности рабочего

Таким образом, серия налётов на заводы и фабрики "хумов" могла бы вынудить их мозговиков... то есть командующих превратить всех своих солдат в рабочих в целях восстановления разрушенного - и таким образом вынужденно снизить агрессивность вида. Вот о чём было бы интересно понюхать, а не о том, как "гениальный" мозговик обороны планеты снова и снова бросает своих воинов на толпы кровожадных захватчиков.

[Vasilisk]

Серая Зона

[Zombie 1st class]

Серая Зона космически-велик! :pray:

[Mexanik]

Щикарно! :D Единственное что - клендатцы они или клендатийцы? Там есть оба варианта.

[Владислав]

:pray: :pray: :good:

[ВИП]

:pray: :russian:

[Андрей Каммерер]

А исход войны решает человеческий ресурс...

Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[чукча]

:good: :good:

[Серая Зона]

Это не с нашего форума совсем, но идеально соответствует теме, поэтому рискну запостить ссылку: там и послушать можно, и текст посмотреть.

http://everypony.ru/pismo-edinorogu-tvajlajt-sparkl-iz-sumasshedshego-doma-chto-na-okraine-ponivillya

[mihail92]

Вечный выбор

Рецензия на "Иллиаду" - первую ИИ-поэму Гомера.

В наши времена, когда Агоры полнятся иноисторической литературой о попаданщиках в прошлое, когда бесчисленные полчища графоманщиков строчат опусы о том, как их герои одной левой спасают верную священному огню Скифию от анархических переворотов и щелчком мизинца уничтожают танковые лавины монголов, а то и вообще захватывают Ойкумену и освобождают священный город Персерополь от иудеев искушенному читателю самому хочется отправится в прошлое и спастись от этого безобразия, нацарапанного буйным стило. Последуем же за ним в славные времена становления Троянского союза, обороняющего от персидских орд Малую Азию. Во времена, когда одноглазый Поэт сочинял первое иноисторическое произведение - Иллиаду. Напомним, как же происходили события на самом деле во времена Иллиады. Увы, точных исторических данных нет, а есть только легенды.

Война началась, когда юный Парис, памятник которому и сейчас стоит посреди Трои, похитил жену спартанского царя Менелая. Тот стал собираться возращать жену, но несчастья продолжили преследовать его. Посольство, отправленное на Итаку было уничтожено таинственным пиратским кораблём и Одиссей так и не узнал, что его зовут в Трою. Нужно упомянуть, что автор Иллиады оставил намёк на то, что кораблём пиратов управлял сам Одиссей, не желавший покидать Итаку ради чужих жён. Грозный Ахилл, на которого возлагалось столько надежд так и не был найден, а Артемида так и не дала попутного ветра флоту Агамемнона. Дойдя пешком до Трои греки устроили лагерь, но несчастья преследовали их по пятам. Что бы не растекаться белкой по дереву напомним о ключевом событии - жертвы Париса. Когда под конец осады греки начали решающий штурм, вся надежда Трои была на благородного Гектора. Но герой не мог выйти на честный бой, так как на него охотился снайпер греческих войск - Филоктет с последней стрелой Геракла. И тогда Парис переоделся в доспехи Гектора и в тайне от семьи вышел на бой, где и был ранен ужасной стрелой Филоктета. Пораженные этой готовностью искупить свою вину перед Троей обе стороны дрогнули и там же, над ложем умирающего Париса заключили мир и вернули Елену Менелаю. Эта жертва спасла не только Трою, но и весь будущий Данайский Союз (как он назывался на самом деле, к сожалению неизвестно). Когда орды Дорийцев вторглись в Грецию, именно троянцы пришли на помощь грекам и отразили дикарей с железным оружием. Гораздо позже не раз кровь троянцев и греков смешивалась на полях сражений и именно одно из таких событий - Данайско-персидская война побудила Поэта написать Иллиаду - предупреждение о том, что бывает с раздробленными народами.

Иллиада поистине потрясает воображение читателей - битвы и жертвы, подвиги и коварство, триумфы и гибель героев - во времена Поэта читатели не могли оторватся от произведения - так оно их потрясало. Говорят, что именно та поэма побудила Кира остановить вторжение в Малую Азию, которая позже вошла в Данайский союз. Не чета нынешней литературе, побуждающей только сдать макулатуру, как в старые времена Союза Анархистов, когда читатели были еще Юными Водяными. Но не об этом речь. Речь идёт о великом произведении, про которое, как бы это не парадоксально, пора перестать говорить, а пора читать. Сколько слов о Иллиаде не скажешь, а даже одного прочитанного слова из Иллиады не заменишь.

Изменено 25 Feb 2013 пользователем mihail92

[Prishelec]

Вы, mihail92, простите, в каком разделе?

[mihail92]

Вы, mihail92, простите, в каком разделе?

Эээ, а что?

[Prishelec]

Вас надо предупреждать, что здесь надо "смеятсо"?

[mihail92]

Ясно - не смешно.

[Ottokar]

Ясно - не смешно.

Ну почему же не смешно? Я посмеялся