1898 г. Прогресивный Николай

[тохта]

М-да. Это немножко слишком даже для данного раздела, ИМХО. B)

Я, конечно, понимаю, что всяк стремится свои комплексы и фобии воплотить в АИ, не свою так чужую, но зачем же так открыто, на людях?..

Это официальное мнение модератора?

Вы уж тогда дайте нам ориентир, что можно, что нельзя.

А что вообще комплексы и фобии?

Кстати, а считать не понравишиеся высказывания признаком психических растройств

всем можно или только модератарам?

[тохта]

Если поставлена цель сделать Российскую Империю передовым индустриальным государством, то наведение в стране элементарного порядка- необходимое условие проведения реформ, которые не понравятся многим как "сверху", так и "снизу". К чему приведёт попытка альтернативного Николая II сочетать реформы экономики с радикальной демократизацией политического строя, можно видеть на примере СССР 1985- 1991 годов.

Цель провести реформы, что бы не допустить революции.

Наведения порядка возможно только при серьезной поддержке,

а ее может дать только четкая программа.

Причем в случае массового недовольства-только программа реформ.

А иначе сумбур вместо музыки (см. Павел I)

и просто террор неких спеслужб (см. Иван IV).

Что касаеться СССР, то именно отказ проводить серьезные экономические реформы и попытка ограничеться болтологией

привели к краху.

[Serbal]

Но столь строгие меры как у вас вызовут серьезные волнения.

А возможность откупиться позволит убрать из этих волнений значительную часть.

В рядах Вооружённых Сил (+ приравненных к ним полиции, ОКЖ и ОКПС), а также среди рабочих и крестьян волнений точно не будет. Серьёзные деловые люди уже давно миновали призывной возраст... "Золотая молодёжь" будет верещать, но не факт, что большинство старшего поколения её полностью поддержит (во всяком случае, станет открыто протестовать), всё же конец XIX века- не начало XXI, нравы несколько иные. Не забывайте, что образованный человек в статусе "вольноопределяющегося" проходил службу в исключительно тепличных условиях, в сравнении с простым работягой.

Кстати, не желающим "тянуть лямку" в услових казармы, остаётся лазейка в виже службы в полиции и ОКЖ. Как следствие- престиж полицейской и жандармской службы среди образованных кругов возрастёт, что есть гуд B) .

Каких?

Большая часть окружения Никлая служилое дворянство, для которого главное статус, а огромных денег у них нет.

А раскулачивать богатых купцов и т.д. у нас всегда любили.

Кстати говоря, о подоходном налоги говорили еще в 70 г.

Т.е. Минфин предложил, но не рискнули.

Потому и не рискнули, что богатым купцам и предпринимателям проще разово раскошелиться на финансирование заговорщиков (из числа этих самых, у которых денег нет), чем подоходный налог платить.

Для образованных круг есть патриарх, нет патриарха фиолетово.

Не скажите... Тяга к религии в т.н. "образованных кругах" весьма велика, но РПЦ не обладает в их глазах серьёзным авторитетом (является частью государственного аппарата, её служители официально обязаны доносить на прихожан и т.д.) Вот и упражнялся народ во всевозможном спиритизме а-ля Блаватская и "богоискательстве" а-ля Толстой... Восстановление патриаршества можно подать как "возврат к истинным ценностям православия" и т.п. Престиж официальной церкви однозначно вырастет, хоть кого- то из интеллигентов (не говоря о простом народе) на путь истинный встанет.

Реформировать Спеслужбы-а за счет чего?

За счёт бюджета . Если имелось в виду- за счёт КОГО, то неужто молодых карьеристов для укомплектования новой структуры с широкими полномочиями не найдём ?

Демократия в стране на уровне деревни есть-община, на уровне города и губернии есть управа и земства.

Земства есть... Только возможностей влиять на исполнительную власть, права законодательной инициативы и контроля за финансами на уровне губернии у них нет. Такая "демократия" была хороша в 1860-х, а в 1890-х годах "прогрессивная общественность" хочет уже полноценный региональный парламент.

Почитайте Коковцева- он хорошо пишет о том, как черностенцев снабжали деньгами и помогали на выбрах.

И сколько у них было процентов?

Официальной проправительственной партией СРН никогда не был. Не знаю, что пишет Коковцев, но в любом случае, хреново помогали. Вот "Единой России"- помогают хорошо .

Вопрос о том, были ли они хоть слабой и опорой или скорее обузой империи вопрос открытый.

Во всяком случае, СРН- единственная партия, члены которой в период революции 1905- 1907 годов с оружием в руках выступали против революционеров.

Цель провести реформы, что бы не допустить революции.

Наведения порядка возможно только при серьезной поддержке,

а ее может дать только четкая программа.

Причем в случае массового недовольства-только программа реформ.

А иначе сумбур вместо музыки (см. Павел I)

и просто террор неких спеслужб (см. Иван IV).

Что касаеться СССР, то именно отказ проводить серьезные экономические реформы и попытка ограничеться болтологией

привели к краху.

Серьёзные экономические реформы в СССР начались с решений июньского (1987 года) пленума ЦК КПСС. Помните ключевые слова: "самоокупаемость", "хозрасчёт" ? Это оттуда (а также решение о ликвидации отраслевых подразделений Госснаба и предоставления предприятиям самостоятельности в разработке своих производственных программ). Указ СМ СССР о коооперативах вышел ещё раньше (в феврале 1987 года). Знаменитый закон "О кооперации в СССР"- апрель 1988 года... Политика "гласности" набрала обороты как раз в 1987-м, о градущих радикальных политических реформах объявлено на конференции КПСС в июне- июле 1988 года...

У Горбачёва попытка реформ и болтология гармонично сочетались, если можно так сказать B) ...

[Сеня]

Цель провести реформы, что бы не допустить революции.

Наведения порядка возможно только при серьезной поддержке,

а ее может дать только четкая программа.

реформы может дать только

1 нехило денег.Их источник-или заёмы (утеря остатков независимости, превращение страны в полуколонию с господством иностранного капитала) Или экспроприация средних и крупных собственников-получим гражданскую войну Или экспроприация деревни-второе издание крепостного права,колхозы.Это возможно только в рамках фашизма.Каждый крестьянин-солдат нации.Община под руководством старостфюреров.

2-коренная схема мировоззрения населения -в своей основе традиционого.Новая идеология, рвущая с прошлым. Инаяе дворяне будут сидеть по усадьбам, интеллигенты ходить в народ, купцы-в чёрную сотню, а мужики-по печкам.Главное-дать бедной молодёжи возможность мобильности, чего в рамках старой идеологии никак не выйдет.Это или социализм (получим гр войну) или фашизм.Принцип фюрерства.Крутой юноша бедняк круче барского сыночка или хлюпика интелигента.

Баб вырвать из семьи и к станкам.

Изменено 25 Jun 2011 пользователем Сеня

[sergey289121]

В общем вместо цивилизованого разделения попаданец-Сталин. Чтобы спасти Россию(более-менее) развилку надо делать с появлением вселенной.

[Звёзды Светят]

К чему приведёт попытка альтернативного Николая II сочетать реформы экономики с радикальной демократизацией политического строя, можно видеть на примере СССР 1985- 1991 годов.

Что касаеться СССР, то именно отказ проводить серьезные экономические реформы и попытка ограничеться болтологией

привели к краху.

Наоборот! Попытка НЕ ограничиваться болтологией о перестройке, гласности, ускорении, хозрассчёте и разрешить частное предпринимательство по-настоящему привели СССР к краху!

для развития промышлености нужны рабочие руки

Квалифицированные рабочие руки!

А иначе - эффект гастарбайтера штрейбрекхера, когда оказывается экономически выгоднее нанять сотню таджиков деревенских с лопатами, чем покупать и обслуживать один экскаватор.

Небольшой выигрыш в тактике и колоссальный проигрыш в стратегии...

Баб вырвать из семьи и к станкам.

Так же не ахти какой выигрыш в тактике и колоссальный проигрыш в стратегии. Такие бабы меньше нарожают - и придёт демографическая катастрофия.

Чтобы спасти Россию(более-менее) развилку надо делать с появлением вселенной.

Какую Россию?!...

Чтобы спасти Российскую Империю - нужна Развилка до поражения в Ливонской войне.

Чтобы спасти СССР - нужна Развилка до признания права наций на самоопределение вплоть до отделения.

А по этой Теме - попаданцам в 1890-е приходится рассчитывать только на себя, всё делать самим и смотреть на хроноаборигенов как на глупых и притом хулиганистых детей...

[Vasilisk]

Это официальное мнение модератора?

Нет, модераторы, когда они модераторы, пишут красным цветом и предупреждают, что это их официальное мнение. Так что это был возглас частного лица. К сожалению, я не указал адресата... мои слова были обращены к коллеге Serbal'у, не к Вам. Приношу свои извинения, не имел в виду как-то оскорбить Вас или же ограничить полёт Ваших мыслей.

[тохта]

В рядах Вооружённых Сил (+ приравненных к ним полиции, ОКЖ и ОКПС), а также среди рабочих и крестьян волнений точно не будет. Серьёзные деловые люди уже давно миновали призывной возраст... "Золотая молодёжь" будет верещать, но не факт, что большинство старшего поколения её полностью поддержит (во всяком случае, станет открыто протестовать), всё же конец XIX века- не начало XXI, нравы несколько иные. Не забывайте, что образованный человек в статусе "вольноопределяющегося" проходил службу в исключительно тепличных условиях, в сравнении с простым работягой.

Для того что бы не было верещания золотой молодежи богатеев (у которых почти у всех дети есть) я и предложил откуп.

Потому и не рискнули, что богатым купцам и предпринимателям проще разово раскошелиться на финансирование заговорщиков (из числа этих самых, у которых денег нет), чем подоходный налог платить.

Во первых по поводу разово это большой вопрос. Во вторых связь с цареубийцами это уже большой риск.

Кстати говоря из предложенных мной реформ я думаю у деловых людей отвращение вызывет еще и создание профсоюзов

(легализация союзов Зубатова-Гапона)

Не скажите... Тяга к религии в т.н. "образованных кругах" весьма велика, но РПЦ не обладает в их глазах серьёзным авторитетом (является частью государственного аппарата, её служители официально обязаны доносить на прихожан и т.д.) Вот и упражнялся народ во всевозможном спиритизме а-ля Блаватская и "богоискательстве" а-ля Толстой... Восстановление патриаршества можно подать как "возврат к истинным ценностям православия" и т.п. Престиж официальной церкви однозначно вырастет, хоть кого- то из интеллигентов (не говоря о простом народе) на путь истинный встанет.

Я думаю, если в церквях появяться батюшки, стремящиеся сохранить доверие паствы, ибо без него потеряют теплое место

(я не зря сказал что примерно 15% приходских священников его потеряют, так что конкуренция будет,

то количесьсьво верующих увеличиться.

За счёт бюджета . Если имелось в виду- за счёт КОГО, то неужто молодых карьеристов для укомплектования новой структуры с широкими полномочиями не найдём ?

Молодые карьеристы должны иметь цель, программы, с которой они коррелировать свою карьеру.

Иначе они начнут просто делать карьеру, и все развалят.

Земства есть... Только возможностей влиять на исполнительную власть, права законодательной инициативы и контроля за финансами на уровне губернии у них нет. Такая "демократия" была хороша в 1860-х, а в 1890-х годах "прогрессивная общественность" хочет уже полноценный региональный парламент.

Значит надо дать, что бы местные чиновники не творили что хотели, как Зеленый в Одессе.

Официальной проправительственной партией СРН никогда не был. Не знаю, что пишет Коковцев, но в любом случае, хреново помогали. Вот "Единой России"- помогают хорошо .

Официально нет, но финасово помогали им не хило, и большую часть этих денег они разворовывали.

А России еще я думаю и считают нехило.

Во всяком случае, СРН- единственная партия, члены которой в период революции 1905- 1907 годов с оружием в руках выступали против революционеров.

скорее организовывали погромы, т.е грабежи.

[тохта]

реформы может дать только

1 нехило денег.Их источник-или заёмы (утеря остатков независимости, превращение страны в полуколонию с господством иностранного капитала) Или экспроприация средних и крупных собственников-получим гражданскую войну Или экспроприация деревни-второе издание крепостного права,колхозы.Это возможно только в рамках фашизма.Каждый крестьянин-солдат нации.Община под руководством старостфюреров.

2-коренная схема мировоззрения населения -в своей основе традиционого.Новая идеология, рвущая с прошлым. Инаяе дворяне будут сидеть по усадьбам, интеллигенты ходить в народ, купцы-в чёрную сотню, а мужики-по печкам.Главное-дать бедной молодёжи возможность мобильности, чего в рамках старой идеологии никак не выйдет.Это или социализм (получим гр войну) или фашизм.Принцип фюрерства.Крутой юноша бедняк круче барского сыночка или хлюпика интелигента.

Баб вырвать из семьи и к станкам.

Вы излагает программу революции, я бы сказал скорее Мусолини.

"Мы наш мы новый мир построим"

я же пытаюсь нащупать возможности сохранения империи.

По пунктам- На предлагаемые мной реформы нужны относительно небольшие деньги, которые будут получены за счет подоходного налога.

Коренная смена мировзрения просто не нужна.

Изменено 25 Jun 2011 пользователем тохта

[ВВВ]

Боеспособность среднеазиатов и евреев невелика,

Коллега, насчет среднеазиатов - фигих знает. Но вот про евреев такое загнуть... Русской армии бы такую низкую боеспособность - она бы в конце 14 уже в Берлин входила :(

[wizard]

что тема делает в персике?

[никто]

что тема делает в персике?

<{POST_SNAPBACK}>

дык вроде попаденец вместо нормального "альтернативного" николая. следствие персик.

[Serbal]

Во первых по поводу разово это большой вопрос. Во вторых связь с цареубийцами это уже большой риск.

Убивать необязательно... Есть же реальный пример успеха заговорщиков в 1917 году с бескровным принуждением Николая II к отречению...

Молодые карьеристы должны иметь цель, программы, с которой они коррелировать свою карьеру.

Авторы многочисленных альтернатив здесь неоднократно всё подробно расписали; имеет ли смысл повторять ?

скорее организовывали погромы, т.е грабежи.

До чего живучи пропагандистские штампы ! И это притом, что сейчас доступна масса информации по теме; если искать лениво- даже в "Вике" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%FE%E7_...%E0%F0%EE%E4%E0 ) имеется достаточно подробная и относительно объективная статья о СРН...

Коллега, насчет среднеазиатов - фигих знает. Но вот про евреев такое загнуть... Русской армии бы такую низкую боеспособность - она бы в конце 14 уже в Берлин входила

Имелось в виду не вообще, а конкретно- в составе ВС Российской Империи конца XIX века. Уровень боеспособности евреев в АОИ второй половины ХХ века, равно как и узбеков в армии Тамерлана XV века к обсуждаемому периоду отношения не имеет...

[ВВВ]

Имелось в виду не вообще, а конкретно- в составе ВС Российской Империи конца XIX века. Уровень боеспособности евреев в АОИ второй половины ХХ века, равно как и узбеков в армии Тамерлана XV века к обсуждаемому периоду отношения не имеет...

Ну так - 500 лет разницы - я не спорю. А за 50 лет - евреи явно не слишком изменились - значит их низкая боеспособность в армии РИ - проблема этой армии, а не евреев как таковых.

[тохта]

Убивать необязательно... Есть же реальный пример успеха заговорщиков в 1917 году с бескровным принуждением Николая II к отречению...

там на минуточку была революция с массовыми выстплениями. Это уже не заговор.

Авторы многочисленных альтернатив здесь неоднократно всё подробно расписали; имеет ли смысл повторять ?

При всем уважении к вам замечу, что эти альтернативы столь многочисленны, и нередко противречивы

что понять данное предложение я не в силах

До чего живучи пропагандистские штампы ! И это притом, что сейчас доступна масса информации по теме; если искать лениво- даже в "Вике" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%FE%E7_...%E0%F0%EE%E4%E0 ) имеется достаточно подробная и относительно объективная статья о СРН...

Пройдя по вашей ссылке к сожалению не увидел мощной и единой структуры, члены которой реально боролись с революционерами.

Присягать царствующему монарху и господствующей религии много смелости не надо,

а вот реальных дел я проститете, не вижу.

[AVGUR]

Не думаю, во первых 1 Дума будет не думой народного гнева, а придет на волне поддержки царя.

Ну а дальше- возможно, да будут роспуски.

Но если выбирать думу по приницпам третьеиюньской, не заигрывая с крестьянами (но без Гос.совета)

то особой опозиции я не вижу.

Вне зависимости от того кто туда попадет они пострадают от вашего попаданца. Неужто богатеи не постараются помешать вредным реформам которые проводит император? Он проводит - они мешают. Он их распускает.

Земствам.

Тогда кадеты это "партия власти"

Местные власти (губернаторы и т.д.) вполне могли между собой общаться.

А это хорошая возможность для коррупции

Если оставить все как есть, то будет развал.

при таком отношении к образованию он тоже будет. Нужно как то налоги использовать чтобы "и волки сыты и овцы целы".

То что будут не в восторге это точно, но быть не в восторге и идти на открытое противостояние это разные вещи.

Апокалиптический удар табакеркой это открытое противостояние?

Как вы помните Петру это не помешало, хотя уровень религиозности был намного выше.

Значит попаданец морально готов к тому же количеству восстаний (с поправкой на время и территорию) что и при Петре 1?

Две основные партии-октябристы и кадеты

Балансировать между кадетами и октябристами.

Значит лет 5 в гордом одиночестве? :sorry:

[литовец]

за те 50 лет евреи пережили Холокост. Евреи до и после Холокоста- две большие разницы.

2. Царю балансировать не надо. Этим занимается премьер.

Изменено 26 Jun 2011 пользователем литовец

[Сеня]

Историю "короля Вето" помните-как Луи пытался бороться с Законодательным собранием?

В общем через 2-3 месяца заварухи великие князья +гвардия наведут порядок.Миша станет Императором. Карательные отряды пойдут по деревням успокаивать Великий крестьянский бунт.

[литовец]

1894 в России нет революции, в отличии от 1905-7 годов.

[тохта]

Вне зависимости от того кто туда попадет они пострадают от вашего попаданца. Неужто богатеи не постараются помешать вредным реформам которые проводит император? Он проводит - они мешают. Он их распускает.

То что богачи будут выступать против двух реформ(профсо.зы и продналог) в думе (партия октябристов) отнюдь не означает, что вся дума будет выступать против данного налога.

Так что будут споры, обсуждения. К тому же на первых порах дума будет скорее лояльна (революции еще нет),

так что причин роспуска всей думы я не вижу

Тогда кадеты это "партия власти"

Кадеты да, но учитывая, что напора снизу как в реале нет, с ними вполне можно работать. Да кадеты партия интилегенции, и военную реформу они будут открыто критиковать, поэтому я и написал что ее введут до созыва думы. Остальные реформы для них вполне приемлимы.

при таком отношении к образованию он тоже будет. Нужно как то налоги использовать чтобы "и волки сыты и овцы целы".

Таких широких возможностей откосить не было ни во Франции, ни особенно в Германии.

Я бы не сказал что французская и тем более немецкая научная мысль свелись к нулю.

Апокалиптический удар табакеркой это открытое противостояние?

Безусловно. Но что бы дойти до спальни царя с табакеркой, нужно иметь массвое недовольство и поддержку

почти всех ключевых лидеров режима. А так же увереность в том, что убийство царя привидет к отмене политики.

Ключевые лидеры (как я их вижу)- Витте (минфин, премьер) Плеве (мвд, возможно сменит Витте), Драгомиров (армия),

Зубатов (охранное отделение) - все они будут участвовать в реформах, для двух последних реформы в соотвествующих областях

-это воплощение их идей, двое первых будут держаться за власть.

Значит попаданец морально готов к тому же количеству восстаний (с поправкой на время и территорию) что и при Петре 1?

При Петре бунтовали те кто был недоволен новвовведениями царя (казаки на окраинах, старообрядцы, Мазепа, крестьяне).

Здесь возможно и даже вероятны волнения в Финляндии, возможно в Польше.

Православные будут спокойно выбирать себе уже действующих священников.

Да, часть клира может начать критиковать царя, но не думаю что это особо повредит.

В бунт капиталистов я извените не верю

Значит лет 5 в гордом одиночестве?

Вы считаете, что указанные выше реформы никто не поддержит?

[AVGUR]

То что богачи будут выступать против двух реформ(профсо.зы и продналог) в думе (партия октябристов) отнюдь не означает, что вся дума будет выступать против данного налога.

Опыт первой думы говорит что она будет правой. А значит большинство там составят богачи и землевладельцы.

Или ваш попаданец организует прямые выборы? B) И большинство депутатов будет из крестьян?

Таких широких возможностей откосить не было ни во Франции, ни особенно в Германии.

Я бы не сказал что французская и тем более немецкая научная мысль свелись к нулю.

Так и ситуация как и в образовании так и с рабочими, что в Германии, что во Франции была на порядок лучше. И то и другое в этих странах было (Спасибо революции и Наполеону). В России же количество рабочих было ничтожно, а образование для основной массы населения максимум было начальным (грамота счет)

Безусловно. Но что бы дойти до спальни царя с табакеркой, нужно иметь массвое недовольство и поддержку

почти всех ключевых лидеров режима.

Недовольство будет. А всеобщая поддержка необязательна. К тому же после массового использования пороха все значительно проще.

А так же увереность в том, что убийство царя привидет к отмене политики.

Ключевые лидеры (как я их вижу)- Витте (минфин, премьер) Плеве (мвд, возможно сменит Витте), Драгомиров (армия),

Зубатов (охранное отделение) - все они будут участвовать в реформах, для двух последних реформы в соотвествующих областях

-это воплощение их идей, двое первых будут держаться за власть.

После смерти Николая? Отправить их в отставку не составит большого труда - написать три бумажки.

При Петре бунтовали те кто был недоволен новвовведениями царя (казаки на окраинах, старообрядцы, Мазепа, крестьяне).

Здесь возможно и даже вероятны волнения в Финляндии, возможно в Польше.

Православные будут спокойно выбирать себе уже действующих священников.

Да, часть клира может начать критиковать царя, но не думаю что это особо повредит.

В бунт капиталистов я извените не верю

Тут будут бунтовать почти все.

А)Крестьяне из-за того что им просто так не отдали землю - "скрыли истинную волю царя батюшки"

Б)Национальные окраины (Польша, Финляндия, Кавказ, Азия (точнее Ср.Азия) Прибалтика) наступление на их вольности и обычаи

В) Землевладельцы

Г) казаки и дворяне из-за военной реформы лишающей их статусности

д) православные низы "Антихрист №2 гробит русскую церковь"

е) интеллигенция за "жесткость реформ" (или непоследовательность)

ж) чиновники

Вы считаете, что указанные выше реформы никто не поддержит?

Когда увидят эффект начнут. А это будет не сразу , но до этого все сторонники могут уйти.

Изменено 27 Jun 2011 пользователем AVGUR

[Владимирович]

Так что для сохранения империи (если действовать из 1890-х) нужна антистолыпинщина! То есть - недопущение деревенской голытьбы в города.

Оптимально - возвратить крепостное право

за те 50 лет евреи пережили Холокост. Евреи до и после Холокоста- две большие разницы.

В Первую Мировую евреи в армиях Франции и Германии вполне себе воевали

[тохта]

Опыт первой думы говорит что она будет правой. А значит большинство там составят богачи и землевладельцы.

Или ваш попаданец организует прямые выборы? И большинство депутатов будет из крестьян?

Первая дума избиралась в условиях революции.

Так и ситуация как и в образовании так и с рабочими, что в Германии, что во Франции была на порядок лучше. И то и другое в этих странах было (Спасибо революции и Наполеону). В России же количество рабочих было ничтожно, а образование для основной массы населения максимум было начальным (грамота счет)

Издевательства над образованием отразяться в реале лет через 5-10 минимум.

В РИ. это начало войны.

Ну а потом сколько людей с высшим образованием погибло -хуже не будет

Недовольство будет. А всеобщая поддержка необязательна.

Понимаете, что то организовать заговор тут все довольно сложно.

Тут будут бунтовать почти все.

А)Крестьяне из-за того что им просто так не отдали землю - "скрыли истинную волю царя батюшки"

Б)Национальные окраины (Польша, Финляндия, Кавказ, Азия (точнее Ср.Азия) Прибалтика) наступление на их вольности и обычаи

В) Землевладельцы

Г) казаки и дворяне из-за военной реформы лишающей их статусности

д) православные низы "Антихрист №2 гробит русскую церковь"

е) интеллигенция за "жесткость реформ" (или непоследовательность)

ж) чиновники

а)Волнения будут, но не больше чем в 61г.

б) согласен.

в) вот бунтовать они не будут. К тому же или бунтуют крестьяне (и землевладельцы бегут к власти за помощью)

или наоборот. Но не одновременно.

г) казаков вообще никто никакого статуса не лишал.

Дворяне слишком разобщенны.

е) интилегенция-часть оспорит, часть поддержит.

ж) ну это вообще фантастика.

[тохта]

тамлайн. (примерный)

Лирика.

Итак, предположим, что после, эээ, ну скажем удара катаной по голове (инцидент в Оцу 1891) Николай резко поумнел, проникся желанием реформ, ну или в него вселился очередной попаданец, который, как ни странно, был не спецназовцем или инженером, а простым учителем истории.

После этого он пребывает в столицу и начинает осматриваться.

Как бы поддавшись настоянию отца и матери, он отказывается от брака с Аликс,

и жениться на …эээ …… очередной прынцессе.

Ну ладно, все это не слишком важно.

в общем на месте Николая у нас другой чел, скажем, господин Н.

1894. После смерти отца Н. принимает присягу чиновников, т.е становиться монархом. (в РИ огромную роль играют дядья)

17 января 1895 г. Первое публичное выступление Николая.

Победоносцеву, написавшему речь о незыблемости и т.д., предложено написать прошение об отставке.

В своей речи Н. объявляет о желании следовать примеру своего деда, продолжить его традиции, заручиться поддержкой благонамеренных подданных и т.д.

1895 г.

Кадровые перестановки.

С.Ю. Витте продолжает занимать пост Мифина, так же получает должность председателя Кабинета Министров. Большая часть текущих прошений и документов теперь идет через него. В результате Витте получает прозвище Великий визирь.

Возвышение Витте вызывает недовольство дядей Н., великих князей.

На пост министра МВД назначен Плеве.

Корпус жандармов реформируется. Железнодорожные части переименовываются в железнодорожную полицию. Вместе с жандармскими дивизионами она передаются

в состав полиции, становясь полицейскими.

Оставшийся корпус выводиться из состава МВД, как особое ведомство подчиняясь самодержцу напрямую.

Новым начальником корпуса назначен Зубатов.

Он преступает к реформированию корпуса, путем перевода в полицию всех, кто не разбирается в политике. В Корпус разрешено брать статских чиновников (сам Зубатов не служил в армии). Кроме того, по настоянию Н. налаживается система слежки за высшей аристократией империи, в первую очередь в домах Романовых и в гвардии.

Новым военным министром назначен генерал Драгомиров. Он тут же начинает жесточайшую ротацию высшего армейского командования.

Это вызывает протесты многих военачальников, который ищут помощи при дворе и находят ее у матери императрицы и великих князей.

На пост начальника охраны назначается Д.Ф. Трепов.

На пост министра двора граф Фредерикс.

Пост министра юстиции занимает А.Ф. Кони.

Естественно, что все эти назначения означают и выдвижение новых людей на более низких уровнях.

Таким образом вокруг царя формируется достаточно мощная и авторитетная команда специалистов.

Флот предлагает утвердить Большую программу строительства кораблей (броненосцев). При поддержке Витте (Минфин) и Драгомирова (требует тратить деньги на армию) Николай отказывается. Александр Александрович (генерал-адмирал) требует принятия программы, угрожая отставкой. Н. принимает отставку, а в посвященной этому речи как бы оговорившись, утверждает, что это «огромный удар

для русского балета.»

После этого следует огромный скандал, родственники наседают на Н.

Тот опираясь на министров посылает всех на…

Владимир Александрович снят с поста Петербургского ген-губ. и отправлен наместником в Финляндию. Сергей Александрович направлен наместником в Польшу. Одновременно опираясь на данные Корпуса происходит массовые увольнения всех близких к великим князьям людей, обещавшим им поддержку и т.д.

Неспосбность последних защитить своих ставленников резко ослабляет их позиции

На пост Ген-Губ. Москвы назначен А.А. Козлов, которому даны особые указания относительно раздачи подарков на Ходынском поле.

1896. Коронация проходит спокойно.

Николай объявляет о созыве Гос. Думы

(выборы проходят по куриям, как в 1907 г., но без Госсовета).

В октябре 1896 г. издается манифест о гарантиях частной собственности и неприкосновенности личности. В нем так же провозглашал и предоставлял гражданские права и свободы, как то: провозглашал и предоставлял гражданские права и свободы, как то: свобода совести, свобода слова, свобода собрания и свобода формирования объединений.

В ноябре-декабре (еще до созыва Думы) издаются манифесты о реформе армии, финансов, разрешении профсоюзов и церкви.

Реформа армии- отмена большей части льгот, особенно для инородцев и получивших высшие образование. Т.е. ситуация когда в армии служат только бедные русские крестьяне и рабочие- отменяется.

Но зато появляется возможность откупиться от воинской повинности официально.

Причем откупиться можно будет и взяв кредит под гарантию обеспеченного человека.

Объявлено, что срок службы сокращается вдвое (как и было сделано после 1905 г).

т.е. солдаты служат 3 года, моряки 4.

Содержание солдат увеличено до уровня содержания матросов.

Объявлено, что через три года высшее образование смогут поступить только те, кто прошел через армию.

Реформа финансов.

Объявлено о внедрении в жизнь подоходного налога.

Часть (25 процентов) отдавать местным выборным властям (земствам, городским управам). Во-первых, они на местах ведут статистику, во-вторых, лучше знают местную статистику. Заявлено так же что введение подоходного налога означает отмену платежей крестьян за землю (в РИ они платили их до 1905 г.)

Церковная реформ.

Усилены права прихода (приходского совета) вплоть до периодических ( раз в три года) выборов священника.

Это ведет к тому, что примерно 15-20 приходов перейдет в руки старообрядцев,

которые платили до этого священникам за справки об их православии.

Реформа о профсоюзах. По образцу Германии разрешаются профессиональные союзы рабочих. Вводиться гос. страхование рабочих.

1897 г. Созыв 1 Гос.Думы.

Большую часть скамей занимают представители Земств.

Лидер наиболее влиятельной группы (конституционные демократы) Д. Шипов.

Среди ораторов выделяется Милюков, имеющий репутацию левого.

Так же формируется группа октябристов, которая займет положение правой оппозиции.

В полном согласии с правительством Дума ликвидирует результаты царствования

Александра III –отменен институт земских начальников, городовое положение 1892 г.

(т.е. серьезная демократизация городских выборов).

Резко расширенны права земств- право на самообложение (на территории земства),

право на связи с другими земствами, право на проверку финансовой деятельности местной администрации и аттестацию местных властей (правда руководство империи не обязано принимать эту аттестацию к сведению).

1897-1899 г. Объявлено о сокращении армии до 800 т.

(фактически, на первом этапе даже больше за счет сокращения почти вдвое срока службы).

Но уровень расходов на армию сохраняется.

Это позволяет провести целый ряд мероприятий по стандартизации воинских частей

(размеров рот и батальонов), строительству казарм, увеличению жалования младших офицеров и солдат.

Отменена черта оседлости.

Н. начинает (за счет отказа от финансирования строительства флота) строительство нового дворца в провинциальном Владимире.

Официально город понравился новой императрице.

Рядом с городом выкупается огромная территория для организации дворца и парка. Строительство идет весьма быстрыми темпами, причем одновременно строиться большое количество зданий.

1898 г.

Правительство впервые сталкивается с довольно жесткой критикой всех первых реформ.

Критика подоходного налога идет с позиций октябристов как защитников дворянства, так и как защитников русской промышленности. Еще более жесткая критика профсоюзов.

Милюков особо критикует военную реформу, особенно положения относительно студентов.

Тем не менее, благодаря маневрированию между различными фракциями

(тут особенно сказались способности Витте к интригам) и отказу правительства обсуждать манифесты, но при этом готовности пойти на уступки в смысле их проведения (вводятся платные отделения в университетах, доступные для всех, кто платит, возраст призывников уменьшается до 18 лет, вводятся менее строгие нормы сбора подоходного налога) правительство контролирует ситуацию.

К тому же сама Гос. Дума весьма рыхлая по составу и ей трудно наладить грамотное сопротивление.

(в стране) Правительство вновь отвергает программу строительства флота.

Так же Н. отказывается участвовать в давлении на Японию, для изменения результатов японо-китайской войны.

В итоге Япония оккупирует Корею (в РИ 1907 г.)

Н. декларирует позицию невмешательство.

В стране начинается борьба местной администрации и выборных органов, идет череда коррупционных скандалов. Для проверки Н. организовывает сеть ревизий с участием депутатов Гос. Думы.

Это приводит к увольнению наиболее одиозных чиновников, позволяет в определенной степени поднять эффективность государственной промышленности,

снизить уровень коррупции.

Несмотря на широкое недовольство, подоходный налог вступает в силу.

Кроме того, правительство разрешает всем желающим выходить из общины без согласия оной (идея Витте). Этим пользуются как самые богатые крестьяне, так и самые бедные, продающие свои наделы. Многие из них превращаются в наиболее революционный элемент, так как терять им нечего. (Впрочем, на первых порах процесс распада общины, не стимулируемый государством, идет намного медленнее, чем в при Столыпине в Р.И).

1899. Издаются специальные законы о кооперативах, узаконивающие их деятельность

Дворянский банк переименовывается в Земельный, и начинает кредитовать всех, у кого есть земля в частной собственности, но намного жестче чем раньше собирая долги путем продажи земли, как у дворян так и у вышедших из общины крестьян.

Продолжается строительство дворца во Владимире.

Туда же официально переводятся (в предварительно построенные казармы) несколько полков гвардии.

1900 гг.

Периодически вспыхивают волнения в университетах. Критика военной реформы.

В прессе начинается буквально компания против новых министров. Критикуют

Витте (финансовые реформы и реформы вообще), Зубатова (профсоюзы) и Драгомирова.

В думе нарастает волна критики привилегий (в первую очередь финансовых) со стороны дворянства. Несмотря на сопротивление Дворянского собрания, большая часть финансовых привилегий дворянства отменены (с подачи Витте).

Введена автономия университетов.

Драгомиров занимает пост не только военного, но и морского министра, т.е. ему подчиняют и моряков, что вызывает их резкое недовольство.

Персона царя пока что вне критики, хотя растут слухи о том, что он марионетка Витте.

1901 г. Переизбрание Думы.

Новую думу собирают во Владимире.

Здесь же выделяют здания для всех основных министерств и одновременно уже построенные доходные дома для многочисленных чиновников.

На флоте и в народе все чаще критикуют «императрицу Цыси» (китайская правительница, потратившая деньги флота на строительство дворцов.

Правительство почти в полном составе переезжает во Владимир.

Новая дума намного более оппозиционна, чем старая.

В целом в стране нарастает недовольство. Имущие классы недовольны новыми налогами и профсоюзами, образуя мощную оппозицию справа. Неимущие требуют серьезных социальных реформ. Весьма серьезная оппозиция идет как справа (октябристы), так и слева (трудовики, отражающие позицию народников).

Начинаются волнения среди крестьян и рабочих.

Последние активно используют профсоюзы для борьбы за свои права.

Вообще в стране нарастает разочарование в Гос.Думе.

Кроме того, в стране экономический спад.

Витте, который всегда старался всем угодить, становиться всем ненавистен.

1902 г. почетный уход Витте с поста председателя кабинета министров и министра финансов. Место премьера занимает Плеве, МВД возглавляет Горемыкин.

Кабинет Плеве начинает откат от реформ.

Он отменяют автономию университетов, сохраняя тем нее менее свободу выбора

преподавателей, научных званий и т.д.

Усиливается давление (в форме финансовых проверок) на земства и городские управы.

А.Ф. Кони уходит в отставку.

Одновременно Плеве усиливает компанию по русификации Финляндии, видя в этом возможность отвлечь общество от других проблем. Начата резкая русификация Финляндии- отмена валюты (марки) таможенной автономии, приоритет имперских законов, массовые чистки чиновников. Местная полиция подчиняется военным.

Все местные высшие учебные заведения закрыты, впрочем как и Юрьевский (Дерптский) университет.

Проводиться компания по переводу университетов в старые русские провинциальные города. Все высшее образование только на русском языке.

Дипломы других учебных заведений (иностранцах) при приеме на гос.службу не учитываться.

Япония вводит войска в Маньчжурию.

Китай обращается за помощью в Россию, но получает отказ.

Англия путем займов подчиняет себе Китай и останавливает наступление на него Японии. Япония заключает союз с Германией.

Англия сближается с США.

Россия сохраняет нейтралитет.

Негласные предложения Англии об перенаправлении агрессии с Маньчжурии на Приморье и Сахалин не встречают понимание в Японии как из за бедности последних по сравнению с Китаем, так и из за нежелания воевать с Россией.

Россия и Япония заключают мирный договор о ненападении, что гарантирует существование Российского Дальнего Востока, хотя и закрывает возможности для экспансии русских.

В Думе все жестче критикуют правительство как справа, так и с лева.

1902 г.Убит генерал Драгомиров.

После его смерти военным министром назначают Редигера.

генерал Куропаткин возглавляет Генеральный Штаб.

Поскольку Драгомиров был весьма непопулярен, то отвергаемые им идею

основного упора на огнестрельное оружие становятся крайне популярными.

Русскую армию начинают насыщать пулеметами, скорострельными орудиями и т.д.

1903 г. происходит официальный перенос столицы из Петербурга во Владимир.

Небольшой провинциальный город быстро вырастает в несколько раз и становиться городом чиновников, военных и придворных.

Место заместителя МВД занимает Столыпин А.П.

Плеве продолжает свой курс наступления на земства.

Особое внимание на русификацию окраин, в первую очередь Финляндии.

Серьезные волнения (забастовки и митинги) в Финляндии, которые подавляют войска.1903 убит ген-губ. Финляндии вел. кн. Сергей Александрович.

Начинается революция.

Первыми серьезные волнения в Петербурге (здесь обстановку обостряет массовая безработица после сокращение заказов для флота и ухода двора и администрации).

Совет рабочих депутатов во главе с Троцким и Хрусталевым начинает оказывать огромное влияние на город

Вскоре по всей стране начинаются серьезные волнения среди крестьян и рабочих. В декабре 1904 вспыхивает Декабрьское восстание в Москве. Так же вспыхивают целый ряд волнений на военно-морских судах и базах.

Волнения на национальной вспыхивают в Прибалтике, (противоречия между латышами и немецкой верхушкой), Кавказе (армянами и азербайджанцами).

Начинаются массовые выступления в Финляндии, где местные власти захватывают контроль над страной.

Плеве стремиться силой подавить все волнения.

Думу разгоняют.

Вводиться военно-полевые суды.

Тем не менее ситуация намного более спокойная, чем в РИг.

Армия намного в лучшем состоянии, поскольку не расстроена и не обескровлена русско-японской войной.

Волнений на флоте больше (сказывается попустительство офицеров). Но сам флот меньше.

Кроме того, после волнений крестьян и рабочих имущие классы быстрее поворачиваются к правительству. Вообще, обстановка в городах более спокойная чем в РИ. Сказывается удовлетворенность средних классов части рабочих расширением их прав.

В 1904 г. Плеве убит. Но революция идет на спад.

Рабочие выступления в отдельных городах и череда крестьянских бунтов, мятежей и волнений не превращаеться в революцию. Власти в большинстве случаев контролируют ситуацию, хотя и с использованием войск.

Серьезные бои идут только в Москве и Финляндии, но правительственные войска везде берут вверх. Надежды финнов на открытую помощь Швеции не оправдались.

Ни Германия, ни Англия не хотят войны с Россией.

В целом к 1905 гг. революция постепенно идет на убыль

Столыпин становиться новым премьер-министром.

Он проводит в жизнь свою аграрную политику, избегая под давлением Н.

силового разрушения общины.

Идет активная колонизация Урала и Сев. Казахстана.

Создается новый уровень власти- волость, на котором крестьяне имеют больше возможности для защиты своих прав.

Расширяются сословные права крестьян.

Создаеться (с участием земств) сеть МТС (механико-технические станции) где крестьяне могут арендовать машины (трактора)

Начинается экономический подъем России.

1911 г. Столыпин уходит в отставку.

Хотя Россия и не считается парламентской монархией, как Англия,

уже сложилась система местных и государственных федеральных выборных законодательных органов власти.

Правительство в целом довольно уверенно контролирует ситуацию.

Дворянство в значительной мере потеряло свои привилегии.

Крестьяне частично расслоились. Сохраняеться недовольство разорившихся крестьян. С другой стороны образовалась довольно мощная прослойка т.н. кулаков.

буржазия и средний класс в целом удволетворенны.

Недовольство на национальных окраинах растет, но в мирных условиях не играет особой роли. Финляндия получает славу Российской Ирландии.

Евреи и старообрядцы намного более удачно влились в состав имперского общества, хотя проявления ксенофобии еще развиты, но они больше направлены на финнов и поляков.

Уровень образования в стране серьезно снизился, но после революции правительство предпринимает меры по увеличению количества учителей для сельских школ и расширяет высшее образование путем создания все новых технических институтов.

В Думе оно довольно уверенно балансирует в думе между октябристами и кадетами.

[Читатель]

Реформа армии- отмена большей части льгот, особенно для инородцев и получивших высшие образование. Т.е. ситуация когда в армии служат только бедные русские крестьяне и рабочие- отменяется.

<{POST_SNAPBACK}>

я не совсем понимаю о чем идет речь. От службы в армии были освобождены лишь недавно присоединенные мусульмане Кавказа и Средней Азии с сомнительной лояльностью и боеспособностью, ну и еще кажется финны, которые по конституции вообще в отдельном государстве жили и плюс всякая мелочь с Крайнего Севера.

Все остальные служили как и русские.

Включая поляков, татар и даже евреев! :aggressive: